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Full Version: topo saluta
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topo.1
Monday, January 31, 2005 8:18 PM
Topo saluta.
Topo beve di nuovo tanto vino: l’ansiolitico più antico del mondo. Lavora tanto in questi ultimi tempi… ma che gli frega! Per questo ha pure una buona scusa per non partecipare al gruppo. A che serve? Non ha problemi di mettersi in relazione e ha capito molte cose. Forse capire è peggio di non capire. I giovani hanno speranze di crescere partecipando; i vecchi che sono già cresciuti non hanno più speranze perché sono arrivati a comprendere che non c’è nulla da fare. I gruppi rimangono fuori del mondo. Il mondo non è là, il mondo è altrove, dove ci si scontra con il disagio, il dolore, la solitudine, la povertà, la corruzione, il Potere. Non c’è niente da fare e comprenderlo non aiuta, tutt’altro. Forse sarebbe meglio non comprendere, illudersi che c’è tempo per cambiare e per accettare.
Pura illusione cercare di sanare il corpo e l’anima in una situazione astratta; tanto prima o poi bisogna tornare nel mondo! Non serve sanare se stessi se il mondo è malato; bisognerebbe sanare il mondo! Ma questo compito è della politica e la politica è malata e con lei sono malate le persone. C’è una solitudine endemica in giro e disperazione da tagliare a fette, per cui neanche i giocattoli servono a lenire la sofferenza. Follia pensare di poter guarire. Non si guarisce se stessi se non si guarisce il contesto. Si può avere qualche speranza a 20, 30, 40 anni… dopo è troppo tardi, non c’è abbastanza tempo, non c’è più compagnia adatta. A 45, 50 anni o si è completamente rincoglioniti dal potere e dal denaro/successo o si è destinati a una morte lenta.
Il vino serve a non sentire troppo, ad anestetizzare l’anima; a ridere anche quando si vorrebbe urlare, a correre in macchina senza paura di sbattere contro un muro.
Salute!
Topo

nikeg
Tuesday, February 01, 2005 9:21 AM
Re:
Ciao Topo!!!!!!!!!!!!!!!
Come stai oggi?????

Ti ho letto tra le righe oltre che nello scritto, e mi permetto di dirti: SMETTILAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!
La vita per quanto di cacca sia E' LA TUA VITA!!!
E se sbagli, sbagli TU e paghi TU!!!
Non ti buttare via per nulla, abbi il coraggio di FREGARTENE del resto del monod ed inizia da dentro di te.
Chi tocca il basso come ho fatto ank'io in modo diverso dal tuo lo sa.
E tu lo sai e 6 un persona forte, xke chi scrive come te, è forte, oltre che deluso............

QUINDI solo 2 parole: ALZA LE TUE BELLE CHIAPPETTE E VIVI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un fortissimo abbraccio ed un augurio di BUON INIZIO!!!
Nicoletta
nadia04
Tuesday, February 01, 2005 9:31 AM
Dai coraggio cerca di reagire!!! Anch'io in questi giorni sono a pezzi, ma cerco di non farmi stritolare dalle emozioni negative confidando che andrà meglio!!!

Poi cos'è questa cosa dell'età?? A tutte le età c'è qualcosa per cui vale la pena di lottare. Tutto il mondo non si può cambiare, ma cerchiamo almeno nel nostro piccolo di fare qualcosa che ci faccia stare meglio.

ciao
Nadia
Delfino45
Tuesday, February 01, 2005 10:16 AM

Gigi
Delfino45
Tuesday, February 01, 2005 10:42 AM
: /
Ciao....ehm.....ehm...Tpo!
Scusa, ma non mi riesce di chimarti Topo (anche se una tua scelta, il nick)...animale considerato da fogna, sempre a nascondersi....no, non ci riesco e, se non ti spiace, ti chiamerò....ti chiamerò mario...un nome a caso, il primo che mi è venuto...tipo il consueto "mario rossi" o "mario bianchi, sai?
Dunque mario, ho letto il tuo post e più leggevo più realizzavo che ho avuto 20 anni, sigh....ne ho avuti 30, sigh-sigh...ne ho avuti 40, sigh-sigh-sigh....ora, ne ho ancor più (ohibò! )...lo spirito (nonostante gli eventi, le scelte, le esperienze, le amerezze ecc.ecc.non credo siano state diverse dalle tue) è sempre lo stesso...o quasi!!
Anche a me è capitato (non molto tempo fa) di "seppellire" una speranza, anzi una "SPERANZA"....eppure vivo nella fascia critica (a tuo dire) senza essere (almeno spero ) "rincoglionito" dal potere...del DIO denaro (sarò "ateo" anche verso Questo?) manco a dirlo ma, ti assicuro, non credo e non vedo il mio destino abbia a far luce sul viale di una "morte lenta"....morirò, certo...ma, fino a quell'attimo, sarò VIVO!!!
Quindi, amico mio..."pancia in dentro e petto (ma non solo) in fuori" e fagli vedere chi sei.....raccogli il guanto della sfida lanciato da ogni avversità e combatti!!!
....la resa non è NOSTRA....la resa, è un "lento morire"!
Ciao ...ehm....ehm...mario!!!

Gigi
daienna
Tuesday, February 01, 2005 12:45 PM
"topo saluta"...ed è una richiesta di aiuto,anche se non ci crede.Per non sentirsi solo tra milioni di anime anche se l'unica cosa in cui crede è la sua disperazione e solitudine.
"topo beve il suo vino" con l'illusione di affogarci dentro tutti questi stramaledetti pensieri,tutte le sue convinzioni.
Ma topo sa che è migliore di questo mondo che non si cambia,che non si ferma mai ad ascoltare,dove anche l'amore si puo' comprare.
E' la tua consapevolezza del potere,della politica,della corruzione,del dolore,della solitudine che ti salverà.
Ogni mano che stringerai,ogni sguardo dentro al tuo,ogni nome che sentirai ti faranno da appiglio per vivere..ancora.

Ciao topo

[Modificato da daienna 01/02/2005 12.48]

Deny77
Tuesday, February 01, 2005 4:00 PM
Carissimo Topo,
sicuramente viviamo un mondo difficile, in un'era in cui è facile ritrovarsi soli... ma non è una questione di età! Si può essere soli e disperati anche a 20 anni, però bisogna andare avanti SEMPRE... c'è sempre qualcosa nella nostra vita per cui valga la pena di non perdere la speranza! Ogni tanto perdiamo la strada... ma non è sicuramente con una sbornia che la ritroviamo!
Fatti forza e, per non sentirti solo scrivi in questo forum... sembra una cavolata, ma qui si può trovare amicizia e solidarietà...
topo.1
Tuesday, February 01, 2005 4:40 PM

Roberta16
Wednesday, February 02, 2005 4:34 PM
Io non è molto che scrivo in questo forum quindi non vi conosco bene come voi vi conoscete a vicenda.
Beh,ho letto il messaggio di Topo ed io dico che sono tutte stronzate.
Sapete cos'è? Che noi, il nostro pezzo di mondo, la nostra civiltà ha troppo ed è abituata ormai ad avere tutto. Sia materiale che non.
Pensiamo a chi sta' peggio di noi, ma peggio veramente. Pensiamo a quei poveretti dell'Asia che sono ancora li che contano i loro morti ma che si sono rimboccati le maniche subito per sistemare la cosa. Pensiamo a tutti quei popoli africani che non hanno niente, alcuni nemmeno l'acqua, sono pieni di epidemie e malattie eppure vanno avanti comunque.
Io sono stata in Africa, per carità in un posto turistico, ma ho anche visto il brutto e vi assicuro che c'è solo da invidiare quelle persone perchè nonostante non abbiano niente sono sempre sorridenti. Un mio amico è stato in Mozambico per ben due volte per fare la tesi ed è stato in posti comunemente detti "dimenticati da Dio", e ciò nonostante tutto ha detto che ha trovato delle persone di un'umanità fuori dal comune. E non hanno niente.
Questo è il vero problema. Noi abbiamo troppo ed è per questo che ci ammaliamo, qualsiasi sia la malattia fisica o psichica.
Topo, invece che abbatterti così e buttarti sull'alcool fai qualcosa di utile a te ed agli altri. Ci sono un sacco di persone che hanno bisogno di aiuto e magari chissà, può essere un modo per aiutare anche te stesso.
ren.
Thursday, February 03, 2005 8:59 AM
-......lascia che del mondo "fuori" se ne occupi chi di dovere (che poi non lo si faccia,come vorremmo, è un'altra cosa alla quale non possiamo dare rimedio....)ed inizia ad occuparti del tuo di mondo: chiudersi nel proprio torpore non serve a niente Topo, aiuta solo ad estraniarsi ed isolarsi, e la solitudine non ha mai fatto bene a nessuno!!

RENATA
Delfino45
Thursday, February 03, 2005 11:24 AM
...già!!!
.....giuste parole le tue, ren
la solitudine, concordo con te, non fa bene a nessuno manco quando ci è "donata"!!!
Topo, siamo tutti a spingerti alla reazione....ad aprire le imposte del vivere......dai una sferzata all'incupirti!

Gigi
topo.1
Thursday, February 03, 2005 4:33 PM
Re:
Grazie per le "stronzate".
Smettiamola con la retorica del pensare a quei poveretti dell'Asia. Ci pensiamo infatti così tanto che continuiamo a far loro del bene andando a trascorrere le nostre vacanze alle Maldive, a occupare il loro territorio mantenendoli a distanza o, quando va bene, comprando per qualche centesimo le loro collanine, orgogliosi di aver contribuito alla loro emancipazione!!!!! Andiamo lì come si va allo zoo. Siamo così bravi noi europei, portiamo la civiltà e l'amore dovunque andiamo. L'abbiamo fatto 500 anni fa "scoprendo" le Americhe, portando la Croce e la sifilide; lo facciamo oggi andando a "possedere" le bambine thailandesi nei paesi colonizzati dai buoni europei dell'Indocina.
Ci rifacciamo una verginità organizzando stomachevoli rappresentazioni di falsa generosità grazie a partite della solidarietà, raccolta di fondi tramite banche, conti correnti gestiti dalle grandi organizzazioni internazionali, sapendo che appena il 20/30% delle offerte arriva ai disperati del mondo e che spesso i fondi sono levati ai poveri del Sudan per essere destinati ai disperati dello Sri Lanka... partita di giro tra i disperati della terra!
Tu sei stata in Africa "per carità in un posto turistico"... difficile immaginare che potessi essere stata tra la gente!
Un tuo amico è stato due volte in Mozambico a fare la tesi.... capisco, Roberta!
C'è gente che è stata ad aiutare i disperati in Italia. Mischiarsi ai disperati non è questo, è condividere la vita della gente, non essere "spettatori" della vita della gente e fare, da ricchi, la carità ai poveri!
Stupido modo è quello di ripetere il facile stereotipo di sempre: "Noi abbiamo troppo ed è per questo che ci ammaliamo".
Potresti provare a comprendere un po' di più? Lo sai, costa fatica!
Butta le cartoline e guarda la realtà. Non rimanere fuori delle gabbie a guardare i poveri che stanno dentro! Non sentirti buona e generosa perchè credi di aiutare. Buttati in mezzo a loro e sentirai il puzzo dolciastro del sangue e quello nauseabondo della merda. Se ci riesci condividi, se non ci riesci lascia perdere; e taci.

(p.s. puoi anche non affrontare un viaggio così lungo; vai di notte intorno alla stazione termini e avvicinati al tanfo degli ubriachi sbattuti sul marciapiedi. Sono così perchè hanno troppo anche loro? A quanti centimetri riesci ad avvicinarti senza essere turbata nella tua generosa sensibilità?)


ART-->[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Roberta16 02/02/2005 16.34
Io non è molto che scrivo in questo forum quindi non vi conosco bene come voi vi conoscete a vicenda.
Beh,ho letto il messaggio di Topo ed io dico che sono tutte stronzate.
Sapete cos'è? Che noi, il nostro pezzo di mondo, la nostra civiltà ha troppo ed è abituata ormai ad avere tutto. Sia materiale che non.
Pensiamo a chi sta' peggio di noi, ma peggio veramente. Pensiamo a quei poveretti dell'Asia che sono ancora li che contano i loro morti ma che si sono rimboccati le maniche subito per sistemare la cosa. Pensiamo a tutti quei popoli africani che non hanno niente, alcuni nemmeno l'acqua, sono pieni di epidemie e malattie eppure vanno avanti comunque.
Io sono stata in Africa, per carità in un posto turistico, ma ho anche visto il brutto e vi assicuro che c'è solo da invidiare quelle persone perchè nonostante non abbiano niente sono sempre sorridenti. Un mio amico è stato in Mozambico per ben due volte per fare la tesi ed è stato in posti comunemente detti "dimenticati da Dio", e ciò nonostante tutto ha detto che ha trovato delle persone di un'umanità fuori dal comune. E non hanno niente.
Questo è il vero problema. Noi abbiamo troppo ed è per questo che ci ammaliamo, qualsiasi sia la malattia fisica o psichica.
Topo, invece che abbatterti così e buttarti sull'alcool fai qualcosa di utile a te ed agli altri. Ci sono un sacco di persone che hanno bisogno di aiuto e magari chissà, può essere un modo per aiutare anche te stesso.
[/DIM][/QUOTE]
topo.1
Thursday, February 03, 2005 4:53 PM
Re:
Del mondo "fuori" dobbiamo occuparci tutti, perchè anche quello è il nostro mondo. Se il nostro mondo è solo il mondo nostro circoscritto alla nostra casa, alla nostra proprietà, alla nostra "roba" continueremo a vivere nelle nostre nevrosi, a soffrire delle nostre ansie, a non comprendere che c+++++ ci stiamo a fare su questo pianeta.
Chi è che si chiude nel proprio torpore? Chi si sente parte del mondo e soffre dell'incapacità di trovare un percorso che non sia condizionato dai poteri preponderanti, eppure non si arrende, pur aiutandosi con bicchieri di buon vino rosso, assumendosi la responsabilità di "rovinarsi" o chi si nasconde dietro i discorsi piccolo borghesi tipo"pensa ai c++++ tuoi?
Chi è più isolato: un ubriacone come Francesco Guccini o un politico sanfedista come ne conosciamo tanti?
"La solitudine non ha mai fatto bene a nessuno": cavolo! Riflessione arguta e risolutiva! Non ci sarei amai arrivato da solo!
Tre giorni fa sono stato in una casa famiglia per il recupero dei malati di mente, ai castelli romani (non perchè sia generoso e buono, solo perchè un mio amico psicologo mi ha invitato a conoscere certe realtà). Ho visto là la realtà del dolore. Non mi sono sentito male fisicamente ma nell'anima ho provato dolore, rabbia, frustrazione, impotenza. Nessuna extrasistole, nessun dolore al torace, nessun fiato corto a salire le scale della casa famiglia di corsa.
Ho sentito più forte la mia solitudine, e non perchè alla sera non ho incontrato la mia donna e ci ho fatto all'amore ma perchè mi sono sentito incapace a fare sia pure una piccola cosa non per cambiare il mondo ma per sentirmi amico, fratello di quelle persone; perchè mi sono immedesimato nella loro solitudine, al confronto della quale la mia è nulla; e nel loro dolore senza remissione, all'assenza di speranza che nemmeno le tue parole, perdonami, ovvie e fatte di un banale buon senso, possono aggiungere nulla.
Forse sei tu l'estranea e l'isolata.
Coraggio, dichiara chi sei e ubriacati qualche volta!
Forse potresti essere ubriacata di normalità... o no?
[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: ren. 03/02/2005 8.59
-......lascia che del mondo "fuori" se ne occupi chi di dovere (che poi non lo si faccia,come vorremmo, è un'altra cosa alla quale non possiamo dare rimedio....)ed inizia ad occuparti del tuo di mondo: chiudersi nel proprio torpore non serve a niente Topo, aiuta solo ad estraniarsi ed isolarsi, e la solitudine non ha mai fatto bene a nessuno!!

[/DIM][/QUOTE]
topo.1
Thursday, February 03, 2005 5:04 PM
Re: ...già!!!
Nessuno può donarci la solitudine; siamo noi a darcela quando non vogliamo faticare ad accettare la vita. Si può farlo anche accettando le proprie debolezze, anche decidendo di farsi del male o di non farselo.
Tu non puoi aprirmi le finestre del vivere perchè non hai lechiavi. Ed io non sono cupo, sono soltanto disperato! Anche tu lo sei, solo che tu non vuoi riconoscerlo; fai finta di essere felice. Ti aggrappi alle maschere, credi di essere quello che mostri di essere agli altri.
Io sono allegro e felice in certi momenti e triste e disperato in altri. Anche qui diastole e sistole, alti e bassi, bianco e nero, luce e buio. Accetta il dolore e il peccato, il fallimento, la sconfitta... e rialzati.
Io non sono solo, sono solo incapace di trovare canali di comunicazione adatti a sanare la mia tristezza esistenziale. Non sono un'ipocrita che crede nella forza salvifica della virtù. Non esiste la virtù. Esiste soprattutto sangue sperma e merda al mondo e, poi, anche degli squarci di luce. Bisogna imparare a riconoscerli e non serve, per farlo, trincerarsi dietro certe retoriche.
Spesso il mondo fa schifo, guardati intorno; è inutile raccontarci che non è così, inutile utilizzare i buoni sentimenti. L'unico modo è combattere.

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Delfino45 03/02/2005 11.24
.....giuste parole le tue, ren
la solitudine, concordo con te, non fa bene a nessuno manco quando ci è "donata"!!!
Topo, siamo tutti a spingerti alla reazione....ad aprire le imposte del vivere......dai una sferzata all'incupirti!

[/DIM][/QUOTE]
ren.
Thursday, February 03, 2005 5:09 PM
Il tuo sfogo (anche se causato da considerazioni oggettive) lo trovo fuori luogo e quanto meno inopportuno perchè attraverso esso "aggredisci" persone che subiscono come e quanto te le ingiustizie della vita e le sofferenze altrui e che, nello stesso tempo, come te e quanto te darebbero l'anima a chiunque è emarginato, malato, solo, povero, disoccupato se solo se ne avesse la capacità......
Tu che ti presenti così sensibile verso gli altri più sfortunati di tutti noi, perchè non ci illustri le tue iniziative ed i tuoi contributi per donare aiuto materiale e morale a chi ne ha bisogno??!!

....Scusami se ti potrò sembrare dura, ma lo sei stato tu per primo ed oltretutto verso persone alle quali ti sei rivolto e che, a modo proprio, cercano di sostenerti!
RENATA
Roberta16
Thursday, February 03, 2005 5:12 PM
Tanto per cominciare il mio amico la testi la fatta in mezzo alla merda ed alle fognature della capitale del mozambico perchè stanno studiano un progetto per cercare di rifare tutto l'impianto idrico della città. E quindi non si è fatto delle belle ferie. Ha dormito in topaie e si è dannato come un matto per fare ricerche per la tesi, sballotato da destra a sinistra dalla burocrazia per cose che alla fine si fanno per loro. Ma nonostante tutto ci è tornato una seconda volta.
Ed io sarò anche stata in posti turistici ma ti posso garantire che so cosa vuol dire aiutare gente che ne ha bisogno. Farsi migliaia di chilometri per andare in Bosnia con camion pieni di vestiti, generi alimentari e soldi nascosti addosso perche altrimenti alle forntiere (sono quattro da superare) se te li trovano te li fregano non è da poco. E ti fregano soldi che vanno alla loro gente, che servono per aiutare loro. Sicuramente tutto il mondo non si può salvare ma se ognuno fa una piccola parte qualcosa di meglio ne viene fuori. E si sta anche meglio con se stessi. Io lo faccio così. Portando aiuto ad un orfanotrofio in Bosnia, dove ci sono bambini ed anziani che non hanno niente. Ed hanno bisogno di tutto.
Agli aiuti dati tramite associazioni non ci credo neppure io. Sono soldi dati a chi ne ha già a sufficienza. Preferisco fare così oppure darli a qualche missionario che so che li usa veramente per aiutare la gente.
Quindi prima di sputare sentenze pensaci.
Ad ogni modo arrabbiarsi anche per quanto si legge e si scrive è un modo come un altro per sfogarsi, no?
topo.1
Thursday, February 03, 2005 5:18 PM
Re:
Oh, finalmente... qulcosa di serio!

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Roberta16 03/02/2005 17.12
Tanto per cominciare il mio amico la testi la fatta in mezzo alla merda ed alle fognature della capitale del mozambico perchè stanno studiano un progetto per cercare di rifare tutto l'impianto idrico della città. E quindi non si è fatto delle belle ferie. Ha dormito in topaie e si è dannato come un matto per fare ricerche per la tesi, sballotato da destra a sinistra dalla burocrazia per cose che alla fine si fanno per loro. Ma nonostante tutto ci è tornato una seconda volta.
Ed io sarò anche stata in posti turistici ma ti posso garantire che so cosa vuol dire aiutare gente che ne ha bisogno. Farsi migliaia di chilometri per andare in Bosnia con camion pieni di vestiti, generi alimentari e soldi nascosti addosso perche altrimenti alle forntiere (sono quattro da superare) se te li trovano te li fregano non è da poco. E ti fregano soldi che vanno alla loro gente, che servono per aiutare loro. Sicuramente tutto il mondo non si può salvare ma se ognuno fa una piccola parte qualcosa di meglio ne viene fuori. E si sta anche meglio con se stessi. Io lo faccio così. Portando aiuto ad un orfanotrofio in Bosnia, dove ci sono bambini ed anziani che non hanno niente. Ed hanno bisogno di tutto.
Agli aiuti dati tramite associazioni non ci credo neppure io. Sono soldi dati a chi ne ha già a sufficienza. Preferisco fare così oppure darli a qualche missionario che so che li usa veramente per aiutare la gente.
Quindi prima di sputare sentenze pensaci.
Ad ogni modo arrabbiarsi anche per quanto si legge e si scrive è un modo come un altro per sfogarsi, no?
[/DIM][/QUOTE]
topo.1
Thursday, February 03, 2005 5:20 PM
Re:
Non è uno sfogo e non devo insegnare a nessuno quali iniziative prendere. Ognuno ha nel suo cuore le risposte e ognuno può far quel che vuole della sua vita... meno male che invece di scriverci delle nostre extra ci scriviamo della vita! Forse se ti sforzi ce la fai anche tu ad uscir fuori!


[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: ren. 03/02/2005 17.09
Il tuo sfogo (anche se causato da considerazioni oggettive) lo trovo fuori luogo e quanto meno inopportuno perchè attraverso esso "aggredisci" persone che subiscono come e quanto te le ingiustizie della vita e le sofferenze altrui e che, nello stesso tempo, come te e quanto te darebbero l'anima a chiunque è emarginato, malato, solo, povero, disoccupato se solo se ne avesse la capacità......
Tu che ti presenti così sensibile verso gli altri più sfortunati di tutti noi, perchè non ci illustri le tue iniziative ed i tuoi contributi per donare aiuto materiale e morale a chi ne ha bisogno??!!

....Scusami se ti potrò sembrare dura, ma lo sei stato tu per primo ed oltretutto verso persone alle quali ti sei rivolto e che, a modo proprio, cercano di sostenerti!
[/DIM][/QUOTE]
ren.
Thursday, February 03, 2005 5:42 PM
.....infatti: "ognuno ha nel proprio cuore le risposte ed ognuno può fare ciò che vuole della sua vita".... allora mi domando: perchè stai qui a provocare e giudicare? la risposta di Roberta ti ha spiazzato, vero? chi sei tu (che ti nascondi dietro un nick tra l'altro tanto sgradevole)che ti ritieni nel diritto di non considerare che ognuno di noi, a modo proprio, dia il suo contributo o, quanto meno, vorrebbe poterlo offrire pur non avendone la possibilità materiale? Esci fuori tu dal tuo mondo di rabbia e rimboccati le maniche, se puoi farlo.....
RENATA
topo.1
Thursday, February 03, 2005 5:59 PM
Re:
signora io so tutto, non ho cominciato io a provocare e a pontificare; non giudicato e dato consigli dall'alto d'una nia presunta saggezza o mormalità; non ho scritto io "sono tutte stronzate"; non ho la presunzione di dire ad un altro "esci fuori dal tuo mondo di rabbia e rimboccati le maniche"; non sono io quello che giudico un nick "tanto sgradevole"; potrebbe esserlo anche il tuo, no?
Chi sei tu, che ti nascondi, come me dietro un nick, senza alcun altro dato? Potresti essere chiunque anche tu; hai il coraggio di confessare le tue debolezze, o sei perfettina? Hai altre ricette perchè io possa, grazie a te, salvarmi?

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: ren. 03/02/2005 17.42
.....infatti: "ognuno ha nel proprio cuore le risposte ed ognuno può fare ciò che vuole della sua vita".... allora mi domando: perchè stai qui a provocare e giudicare? la risposta di Roberta ti ha spiazzato, vero? chi sei tu (che ti nascondi dietro un nick tra l'altro tanto sgradevole)che ti ritieni nel diritto di non considerare che ognuno di noi, a modo proprio, dia il suo contributo o, quanto meno, vorrebbe poterlo offrire pur non avendone la possibilità materiale? Esci fuori tu dal tuo mondo di rabbia e rimboccati le maniche, se puoi farlo.....
[/DIM][/QUOTE]
ren.
Thursday, February 03, 2005 6:42 PM
...io no, non ho ricette ma non mi eleggo nemmeno a critico o giudice.........
RENATA
marcomarilungo
Thursday, February 03, 2005 8:59 PM
Mi pare di capire che è stato toccato un tasto emozionale che topo ha saputo (voluto?) accendere. Invece di scontrarvi, potrebbe essere utile confrontarvi, trovare nella vostra, nostra, anima, una base comune.
Mozambico, diseredati... Diamoci da fare per...
Ragazzi, la solidarietà può essere uno mezzo per tentare di lenire i sensi di colpa. Può essere anche il modo di darci da fare.
Il dibattito aperto da topo è interessante. Provate a pensare ed a riflettere come mai Vi "tocca", a volte infastidisce.
Ipse Dixit.


Marco Marilungo di
INFOCUORE
rosi77
Thursday, February 03, 2005 9:56 PM
Re: risposta a topo.1
secondo me topo un pò hai ragione, mi hai colpito dicendo che non ha senso guarire in un gruppo perchè quel gruppo è fuori dalla realtà di tutti i giorni, mi colpisce il motivo per cui ti distruggi bevendo un anestetico, per non vedere quelle brutture che il mondo ha sempre avuto e che anche io non sopporto di vedere (fisicamente intendo con tutti i sintomi del caso) ma forse anche a 50 anni si pùò credere in qualcosa, forse la fede può aiutare io parlo per motivi personali e credo che per la mia esperienza la religione e i suoi valorisiano importanti alla fine però penso che il tuo messaggio abbia colpito perchè io per lo meno sono piena di sensi di colpa per tante cose e vorrei riuscire invece a fare qualcosa nel mondo per migliorare anche solo la vita di chi mi è intorno quindi penso che la tua voglia di anestetizzarti è comune a tante persone trale quali anche la sottoscritta non voglio dire che sia giusto ma umano vuol dire anche questo e così topo ti voglio dire che l'amarezza delle tue parole contiene anche verita anche se fa male ammettere che nell'uomo c'è un così alto potenziale di autodistruzione................................................: Sm3:

Scritto da: topo.1 31/01/2005 20.18
Topo saluta.
Topo beve di nuovo tanto vino: l’ansiolitico più antico del mondo. Lavora tanto in questi ultimi tempi… ma che gli frega! Per questo ha pure una buona scusa per non partecipare al gruppo. A che serve? Non ha problemi di mettersi in relazione e ha capito molte cose. Forse capire è peggio di non capire. I giovani hanno speranze di crescere partecipando; i vecchi che sono già cresciuti non hanno più speranze perché sono arrivati a comprendere che non c’è nulla da fare. I gruppi rimangono fuori del mondo. Il mondo non è là, il mondo è altrove, dove ci si scontra con il disagio, il dolore, la solitudine, la povertà, la corruzione, il Potere. Non c’è niente da fare e comprenderlo non aiuta, tutt’altro. Forse sarebbe meglio non comprendere, illudersi che c’è tempo per cambiare e per accettare.
Pura illusione cercare di sanare il corpo e l’anima in una situazione astratta; tanto prima o poi bisogna tornare nel mondo! Non serve sanare se stessi se il mondo è malato; bisognerebbe sanare il mondo! Ma questo compito è della politica e la politica è malata e con lei sono malate le persone. C’è una solitudine endemica in giro e disperazione da tagliare a fette, per cui neanche i giocattoli servono a lenire la sofferenza. Follia pensare di poter guarire. Non si guarisce se stessi se non si guarisce il contesto. Si può avere qualche speranza a 20, 30, 40 anni… dopo è troppo tardi, non c’è abbastanza tempo, non c’è più compagnia adatta. A 45, 50 anni o si è completamente rincoglioniti dal potere e dal denaro/successo o si è destinati a una morte lenta.
Il vino serve a non sentire troppo, ad anestetizzare l’anima; a ridere anche quando si vorrebbe urlare, a correre in macchina senza paura di sbattere contro un muro.
Salute!
Topo



rosi77
Delfino45
Thursday, February 03, 2005 10:12 PM
Ciao, mario.......
leggo che sei riuscito a guadagnarti le ire di tutti....o quasi! ,
L'istinto mi spinge, pur con poca voglia devo ammettere , ad una modesta quanto "impulsiva e lesta" (...ma quanto hai lavorato sulla tua? ) replica personalissima....così, tanto per "credere di essere quel che appaio".
Innanzitutto credo di potermi eleggere (e non me ne vogliano gli altri ) a portavoce di SCUSE da parte di quanti hanno "creduto" di porgerti, ognuno a modo proprio, una mano a tirarti fuori da quel boccale di rosso(?) in cui (secondo me e, quindi, personalissima opinione) usi spesso
"nasconderti"....scusaci mario, se mai potessi!!!
-Scusa Roberta (), che si "costringe" a chilometri oltre i nazionali confini SOLO per "materializzare" la sua sensibilità verso il bisognoso prossimo......
scusala, la stolta non sa che, invece di blaterare "stronzate", farebbe meglio ad affogare in un boccale di rosso.........;
-Scusa ren ( ), che si ostina ad ascoltare.... a porgerci la sua spalla senza parlare di se.......
scusala, la stolta non sa che NON le è concesso il "diritto" (eppure avrà i suoi buoni motivi, credo e rispetto) di non parlare di se (ma, mario....detto tra me e te, cosa ti cambierebbe il saperne?)....chissà che un dì non lo faccia, magari dopo un boccale di rosso......;
-Scusa nadia che, nonostante e per confessione, pur non attraversando un buon momento ha ben pensato di esserti vicino con il suo post......
scusala, la stolta non sa che avrebbe fatto meglio ad avvicinarsi (probabilmente ricevendone maggiore "rispetto") ad un boccale di rosso......;
-Scusa nico che, ti ha "gridato" di "SMETTERLAAAAAAA" solo nella speranza di sferzare il tuo umore......
scusala, la stolta non sa che avrebbe fatto meglio ad "echeggiare" in un boccale di rosso......;
-Scusa daienna che, anche se in modo diverso, ha "sposato" il tentativo di nico di scuoterti......
scusala, la stolta non sa che avrebbe fatto meglio a "sposare"
un boccale di rosso.......;
-Scusa deny che, ha cercato, invitandoti con grazia a restare tra noi, di suggerirti che forse (probabilmente a lei, e non solo aggiungo io,succede) quì troveresti alternativa all'esser solo (e senza bollicine, pensa te).....
scusala, la stolta nonsa che alla compagnia di "comuni mortali" è preferibile quella di un boccale di rosso........;
-Scusa me che, stupidamente , pensavo di scuoterti con frasi (sentite e spontanee, nhè) del tipo "pancia in dentro e petto (ma non solo) in fuori", "la resa, è un lento morire", "Raccogli il guanto lanciato dalle avversità e combatti", "morirò, cero....ma, fino a quell'attimo, sarò VIVO".....
scusa me, io stolto non sapevo che avresti voluto (come hai fatto) usarle tu....io, che mi mostro (si sa quasi tutto di me), io che conosco il dolore (e chi non lo conosce?), io che accetto (mai per resa, però) e "riconosco" le sconfitte (accettandole cmq a testa alta, anzi ALTA)....io stolto, avrei fatto meglio, questa sera (ma non è da me, abituato a guardare in faccia ed a testa alta), a comprare "VIGLIACCAMENTE" un boccale di rosso.......;
Scusa questi "stolti e comuni mortali", mario....se mai potessi!
P.S. PER TUTTI GLI STOLTI.....
ragazzi, domani sera, alle in punto, tutti in osteria e "solo rosso"...............................paga il doc (al quale vanno i miei saluti).....


Gigi
daienna
Thursday, February 03, 2005 11:10 PM
Ciao Delfino

cin cin

[Modificato da daienna 03/02/2005 23.19]

topo.1
Friday, February 04, 2005 8:35 AM
Re:
ma io non sono dio, delfino e non sono degno di scusare nessuno, perchè nessuno mi ha offeso... e non sono mario, sono topo.
grazie comunque per le tue parole gustose e il tuo teatro alcoolico!!!

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Delfino45 03/02/2005 22.12
Ciao, mario.......
leggo che sei riuscito a guadagnarti le ire di tutti....o quasi! ,
L'istinto mi spinge, pur con poca voglia devo ammettere , ad una modesta quanto "impulsiva e lesta" (...ma quanto hai lavorato sulla tua? ) replica personalissima....così, tanto per "credere di essere quel che appaio".
Innanzitutto credo di potermi eleggere (e non me ne vogliano gli altri ) a portavoce di SCUSE da parte di quanti hanno "creduto" di porgerti, ognuno a modo proprio, una mano a tirarti fuori da quel boccale di rosso(?) in cui (secondo me e, quindi, personalissima opinione) usi spesso
"nasconderti"....scusaci mario, se mai potessi!!!
-Scusa Roberta (), che si "costringe" a chilometri oltre i nazionali confini SOLO per "materializzare" la sua sensibilità verso il bisognoso prossimo......
scusala, la stolta non sa che, invece di blaterare "stronzate", farebbe meglio ad affogare in un boccale di rosso.........;
-Scusa ren ( ), che si ostina ad ascoltare.... a porgerci la sua spalla senza parlare di se.......
scusala, la stolta non sa che NON le è concesso il "diritto" (eppure avrà i suoi buoni motivi, credo e rispetto) di non parlare di se (ma, mario....detto tra me e te, cosa ti cambierebbe il saperne?)....chissà che un dì non lo faccia, magari dopo un boccale di rosso......;
-Scusa nadia che, nonostante e per confessione, pur non attraversando un buon momento ha ben pensato di esserti vicino con il suo post......
scusala, la stolta non sa che avrebbe fatto meglio ad avvicinarsi (probabilmente ricevendone maggiore "rispetto") ad un boccale di rosso......;
-Scusa nico che, ti ha "gridato" di "SMETTERLAAAAAAA" solo nella speranza di sferzare il tuo umore......
scusala, la stolta non sa che avrebbe fatto meglio ad "echeggiare" in un boccale di rosso......;
-Scusa daienna che, anche se in modo diverso, ha "sposato" il tentativo di nico di scuoterti......
scusala, la stolta non sa che avrebbe fatto meglio a "sposare"
un boccale di rosso.......;
-Scusa deny che, ha cercato, invitandoti con grazia a restare tra noi, di suggerirti che forse (probabilmente a lei, e non solo aggiungo io,succede) quì troveresti alternativa all'esser solo (e senza bollicine, pensa te).....
scusala, la stolta nonsa che alla compagnia di "comuni mortali" è preferibile quella di un boccale di rosso........;
-Scusa me che, stupidamente , pensavo di scuoterti con frasi (sentite e spontanee, nhè) del tipo "pancia in dentro e petto (ma non solo) in fuori", "la resa, è un lento morire", "Raccogli il guanto lanciato dalle avversità e combatti", "morirò, cero....ma, fino a quell'attimo, sarò VIVO".....
scusa me, io stolto non sapevo che avresti voluto (come hai fatto) usarle tu....io, che mi mostro (si sa quasi tutto di me), io che conosco il dolore (e chi non lo conosce?), io che accetto (mai per resa, però) e "riconosco" le sconfitte (accettandole cmq a testa alta, anzi ALTA)....io stolto, avrei fatto meglio, questa sera (ma non è da me, abituato a guardare in faccia ed a testa alta), a comprare "VIGLIACCAMENTE" un boccale di rosso.......;
Scusa questi "stolti e comuni mortali", mario....se mai potessi!
P.S. PER TUTTI GLI STOLTI.....
ragazzi, domani sera, alle in punto, tutti in osteria e "solo rosso"...............................paga il doc (al quale vanno i miei saluti).....


[/DIM][/QUOTE]
Roberta16
Friday, February 04, 2005 11:11 AM
Credo che ormai sia ora di smetterla di darsi contro.
Ormai quello che è stato detto è stato detto, quello che c'era da dire ognuno lo ha detto.
Mica si può tirare all'infinito questa discussione, no?
Infondo "tante teste, tante idee".
Ad ognuno le sue ed il suo modo di vedere le cose.

Deny77
Friday, February 04, 2005 12:12 PM
Certo Roberta, forse hai ragione... non si può continuare con questa discussione in eterno, però è giusto che ognuno espirma la propria opinione!
Io ritengo che TUTTI hanno risposto a Topo in maniera garbata, sia cercando di confortarlo, sia cercando di spronarlo... Qui tutti stiamo male, abbiamo un male di vivere e non ritengo giusto che ci siano persone che rispondono con arroganza.
Nessuno deve giudicare gli altri... siamo qui per aiutarci a vicenda e non per scannarci...
Se non riusciamo a capirci tra di noi, a leggere tra le righe, è del tutto inutile stare qui a perdere tempo!!!!
Deny77
Friday, February 04, 2005 12:14 PM
x Gigi
P.S. Gigi... sei troppo forte... come sempre!!!!
daienna
Friday, February 04, 2005 12:57 PM
Per me invece non è giusto interrompere la discussione perchè sono queste le discussioni che ci fanno riflettere perchè non solo di sintomi si vive(vedi extra etc etc )

Un saluto a tutti e in particolare ad majore Delfino

[Modificato da daienna 04/02/2005 12.58]

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