questa ve la devo raccontare

è da un po' che ho questa impressione, ma oggi ho avuto la conferma

ho una coppia che alleva in purezza e che ha 4 pulli già abbondantemente involati e praticamente autonomi; stanno tutti insieme in una gabbia da 90 cm

nel nido ci sono 7 pulli che hanno circa 7-8 giorni di vita

beh, non ci crederete, ma i fratelli più grandi quando la mamma esce dal nido, entrano (di solito in 2) e covano i piccoli; ho avuto la conferma perchè poco fa ho fatto il mio solito giro post-pranzo e ho messo le spighe di panico nuove

nelle altre gabbie con novelli della stessa età, tutti fiondati a mangiare le spighe; poi mi cade l'occhio su questa, e vedo mamma, papà e 2 novelli intenti a mangiare; mancavano all'appello 2 novelli; allora ho pensato "adesso li ho beccati", voglio vedere cosa fanno nel nido; allora apro leggermente il coperchio del nido e vedo i pullini piccoli coperti e scaldati da questi due fratelli affiancati nel nido; per intenderci, non erano giusto dentro il nido, nell'anticamera o semplicemente a riposarsi, erano proprio sopra i fratelli in posizione "di cova", con le zampe allargate per non pestarli

che meraviglia che erano... e che bella scuola per quando avranno i loro figli

Grazie Ale!
Perchè? Semplice, con questo magnifico racconto, mi hai dato una bellissima notizia, visto che anche io mi trovo con la mia coppia che ha svezzato 2 novelli rigorosamente in purezza e ora che si apprestano a rifare il nido con loro hanno ancora i 2 novelli!
Che bello!

guarda, lasciarli insieme per me è importante; quando i pulli della seconda covata escono dal nido, non è raro vedere i fratelli della covata precedente imbeccare i fratellini piccoli appena involati, che chiedono il cibo pigolando; e sono cose che restano nella loro memoria, ne sono convinta, è una specie di scuola che insegna loro cosa fare

ma che meraviglia Ale!!!!:-)

E' davvero bello ma soprattutto molto interessante quello che hai raccontato Alessandra.So che posso sembrare sciocco, ma mi viene da chiedermi se il comportamento che hanno i tuoi 2 novelli nei confronti dei loro fratellini più piccoli sia dettato dall'istinto, dall' amore o sia stato semplicemente appreso dai genitori.Ripeto,so che posso apparire stupido ed ingenuo, ma sarebbe davvero fantastico se si scoprisse che che gli uccelli sono capaci di amare e di volersi bene:-)

io mi sono fatta l'idea che sia un misto di apprendimento visivo (cioè imparano guardando cosa fanno i grandi) e di istinto

Come asserivamo l'anno scorso, vero Ale??

Cortes certo che gli uccellini sanno amarsi e volersi bene!
Io una volta ho visto una foto tristissima, c'era un signore che nelle mani teneva un corpicino morto di un cardellino, e il compagno stava proprio sopra al cadavere... come se cercasse di proteggerlo..
quindi questo significa che sanno amare!...

approfitto di questo topic per raccontarvi una piccola storia che riguarda mio figlio quando era piccolo: a casa di mia madre, a Napoli, vive tutt'oggi una tartaruga terrestre, che fu il dono di una mia zia per il mio quarto compleanno. Ebbene, come è tipico per questi animali, al sopraggiungere del periodo invernale essi anche Stellina, la tartaruga, si ritira in letargo in un posto tranquillo della casa.
Accadeva che quando andavo a far visita ai miei con mia moglie e mio figlio (che all'epoca dei fatti aveva intorno ai quattro anni) quest'ultimo era solito giocare con la tartaruga, accarezzarla, vezzeggiarle etc. Beh nulla di strano fin qui, e sono d'accordo con voi. Il fatto è che quando ci recavamo dai miei nel periodo invernale, Stellina usciva dal suo nascondiglio per correre da mio figlio e prendere le sue carezze e le sue coccole.
Ora, io non so esiste una spiegazione scientifica a questo fatto (che tra l'altro non si è mai ripetuto con nessun altro), ma a me piace pensare che si tratti di una semplice dimostrazione d'amore da parte di un animale (peraltro considerato stupido dalla moltitudine delle persone) verso una persona da cui ha sempre ricevuto affetto.
Per cui, Diego, non devi pensare di essere ingenuo o stupido se credi che anche gli animali (e tra questi i Gould) possano essere capaci di amare.
Più passa il tempo (e per me di anni ne sono passati ad oggi ben 51) e più mi convinco che l'unico animale che stia perdendo la capacità di amare sia proprio l'essere umano.

Un salutone a tutti

Patrizio

Ciao Patrizio, mi sa che hai proprio ragione!Infatti,se penso e ripenso attentamente a certi comportamenti di alcuni miei animali domestici,mi viene da credere che certe loro azioni siano dettate non dall'istinto ma dall'amore.Fino ad un paio d'anni fa, possedevo dei conigli; bene,ricordo che uno di loro quando mi vedeva mi veniva incontro, si faceva accarezzare e mi seguiva ovunque andassi (anche se non avevo in mano nulla da mangiare).Non mi era mai capitata una cosa simile con nessun altro coniglio.Penso che fosse un coniglio eccezzionalmente intelligente o, come mi piace pensare, capace di amare e di affezzionarsi (a me in questo caso).La cosa ,però, oggi non dovrebbere sorprendere perchè di recente gli scienziati hanno scoperto che i coniglietti, allontanati troppo presto dai genitori, piangono emettendo un verso caratteristico;soffrono, cioè, la lontananza dai genitori;diventano tristi insomma. Ciò dimostra che sono capaci di provare sentimenti e quindi sono capaci anche di amare (essendo quest'ultimo un sentimento).
Ora che mi sono tornate alla mente queste cose e dopo aver letto il tuo racconto,sono ancora più convinto che molti animali siano dei "sentimentali"; chissà,magari anche dei romanticoni :)

Diego

Ale, penso che perda molto raccontandolo...

Chissa' viverlo che emozione e che meraviglia! ;-))))

Sono cose che si danno per scontate a volte, ma se alleviamo (almeno per me e' cosi'! ;-) ) e' anche per questi piccoli "regali" che sanno darci i nostri uccellini...

Cmq gli uccelli (tutti gli animali in generale) seguono l'istinto, ma hanno cmq una (chi piu' chi meno) capacita' di apprendimento...e soprattutto sanno affezionarsi...

Cmq, da qui a parlare di "Amore"...

Una coppia che alleva dei piccoli "amorevolmente" la prima volta, magari non li alleva la seconda...ecco che si capisce che non c'e' un "amore" cosi' come lo intendiamo noi...il loro comportamento, anche quando manifestano attaccamento, e' dettato semplicemente dall'istinto e da altri stimoli...

L'Amore e' un sentimento ponderato, valutato, presuppone delle scelte, dei gusti, delle decisioni...

Il loro non e' certo l'"amore" che conosciamo noi...loro seguono un "tracciato", il cosidetto "istinto"...che puo' essere alterato da fattori esterni ed interni fino al punto di "sconvolgerlo" e fino al punto di non comportarsi piu' secondo questo istinto...

Non penso quindi che abbiano un sentimento simile a quello che noi chiamiamo "amore" (l'Amore e' un sentimento che chiama per forza in causa la consapevolezza, la valutazione, il sincero interesse, ecc...)...c'e' un'abisso tra quello che puo' provare un animale e la moltitudine di sensazioni che puo' provare l'uomo in fatto di attaccamento e di amore...

Cmq, anche se c'e' un'abisso tra il "loro" sentimento e quello che e' veramente l'amore, sono "programmati" per manifestare attaccamento, gregarieta', rapporto di gruppo e di coppia...soprattutto hanno l'istinto innato di accudire la prole (anche se ad alcuni l'uomo l'ha fatto perdere...), soprattutto se sono (come nel caso di quelli di Ale) guidati dall'esempio dei genitori!

E' buffo anche notare che, a volte, come nel caso che riporta Evinrude, gli animali tendono a manifestare il loro spirito gregario anche con noi uomini, noi che ci siamo dimostrati degli esseri meritevoli del loro "amore", che non incutiamo piu' timore, ma che ispiriamo loro fiducia! ;-)

Si, forse parlare "d'amore" è un pò eccessivo, e in questo posso essere d'accordo con te, Mario.Penso però che se non si tratta di amore allora si tratta di un sentimemto molto molto simile all'amore.Non sono d'accordo però sul significato che dai all'amore.Secondo me l'amore non è, come dici tu,un sentimento ponderato, valutato ecc.L'amore è tutt'altro;è irrazionale,illogico a volte;non siamo in grado di decidere quando innamorarci,con chi innamorarci e non sappiamo quanto tempo durerà un amore;in amore (quello vero,quello puro,pulito) non esistono calcoli e ragionamenti. Inoltre penso che l'amore non abbia niente a che vedere con la "consapevolezza":quando si è innamorati si compiono delle azioni che non compieremmo mai in uno stato di non-innamoramento; tant'è vero che si parla di "follie d'amore" le quali non vengono fatte con consapevolezza,altrimenti non le faremmo.Le follie d'amore si fanno perchè il sentimento che riempie una persona innamorata ha il sopravvento sulla ragione,permettendole di fare cose (a volte pazzesche e insensate)che non farebbe mai se non fosse innamorata...Ovviamente questa è solo una mia opinione.

Diego

Mamma mia che poeti che siete! heheheheh ;-)

C'e' una profonda differenza tra quello che dici tu e quello che dico io: Tu piu che definire l'amore, stai descrivendo i sintomi che si manifestano per primi...e cmq la tua spiegazione si avvicina di piu' alla cotta o cmq strettamente all'amore tra uomo e donna...

Io parlo di un Amore diverso, quello che ci puo' essere anche tra due amici...e cmq io arrivo ad amare una donna solo dopo averne visto e valutato le qualita', solo dopo averla vista sotto diversi punti, solo dopo averne constatato "l'amabilita'", ecc...se dico che sono innamorato solo perche' faccio cose irrazionali, allora puo' essere benissimo una cotta, non e' amore!

L'"AMORE", quello vero, e' quello che anche dopo anni ti fa apprezzare una persona, non si riduce solo a delle "follie" iniziali...

All'inizio noto la persona, mi interesso, continuo a guardarla e a stare (per quel che riesco) a contatto con lei, arrivo al punto di essere cotto di lei...ma quello non e' ancora amore...l'amore arriva dopo, e' un sentimento ben diverso...che crescie nel tempo...

Io, dopo 10 anni che conosco mia moglie, posso dire ancora che ogni giorno scopro qualcosa di nuovo su di lei...qualcosa che me la fa apprezzare ancora di piu', qualita' che mai avrei immaginato potesse tirar fuori! :-)

Quello che descrivi tu e' quello che si legge sui giornali quando si parla di VIP...esce l'annuncio di due VIP "innamorati", vengono descritte le "follie" che compiono...e un mese dopo si lasciano perche', o uno dei due ha tradito, o per "incompatibilita' di carattere"...ecco, quello non puo' essere amore, e' solo una cotta, un euforia del momento...

Ecco, secondo me tu hai descritto la classica cotta, cioe' qualcosa di indefinibile...

Oh, sia chiaro! E' solo la mia opinione, sei padronissimo di avere un'opinione diversa dalla mia, ci mancherebbe! ;-)

Ok Mario,con quest'ultimo tuo discorso sono già più d'accordo con te:) Con il messaggio delle 18.50 sembrava che definissi l'amore come qualcosa di materialistico; legato alla "convenienza" o comunque come qualcosa di banale, di facile "gestione"(mentre sappiamo che un sentimento grande come l'amore non è per niente facile da gestire)...In ogni caso,mi sa che stiamo andando fuori tema; l'importante è trovarsi d'accordo sul fatto che anche gli animali(e non mi riferisco solo a cane e gatto) possono essere capaci di affezzionarsi al proprio padrone:)

Diego

Concordo, la cosa importante e' quella! ;-)

Scusate per il piccolo OT! :-P

Ciao, ragazzi io ho 2 tartarughe terrestri che appena esco e fischio d'estate escono da dove si trovano e mi corrono dietro perchè sanno che ho qualcosa per loro... è una cosa che agli inizi dicevo ma sarà una mia impressione ma poi con i miei genitori ho fatto delle prove e era ed è tutto ora cosi ogni volta che fischio loro vengono da me perchè sanno o che le accarezzo o le dò da mangiare...

Ciao Fede,bisogna proprio dire che gli animali non finiscono mai di stupirci:)

però le tartarughe sono sorde... sentono solo le vibrazioni; comunque, anche le mie mi inseguono, ma perchè mi vedono e vogliono da mangiare :-)

Beh, allora quelle di Fede leggono in labbiale!!! eheh!

Ale come fai a sapere che le tartarughe sono sorde??? No non è possibile...
Comunque anche io avevo un porcellino d'india che quando lo portavo in cortile, questo mi seguiva come un cane... bellissimo, poi quando era stufo se ne tornava da solo in casa!

perchè sono rettili e come tutti i rettili hanno un apparato uditivo che gli consente di avvertire giusto le vibrazioni del suolo, ma in realtà sono totalmente sorde alle vibrazioni sonore "normali" come la voce delle persone

io sono cresciuta in mezzo alle tartarughe, a casa dei miei ne abbiamo quasi 20 (fra madri, padri e figli vari) e abbiamo comprato diversi libri per conoscerle, oltre ad averle osservate per decenni (la più vecchia ha la mia età)

Non lo sapevo neanch'io...ho fatto una ricerca su Internet (breve a dire la verita'...mi e' bastato poco per controllare) e non posso che concordare con Ale! ;-)

grazie! caspita chissà che bello avere un gruppetto di tartarughe!

AleNeg, 10/12/2007 19.06:

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oltre ad averle osservate per decenni (la più vecchia ha la mia età)

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Oh mamma ormai è una nonna vecchia e decrepita

miiiiiiiiiiiiii che pestiferiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :-)

HAHAHAHAHAHAAAHAHAHhahahahahah!!!!! XD XD XD XD

intanto fra sabato e lunedì mi sono nati altri pulli:

- 5 di una coppia che si sta rivelando abilissima in purezza e che quindi sul mio registro si vedrà assegnate le stelline, che indicano appunto a prima vista i soggetti che allevano in purezza

- 3 (ma dovrebbe nascerne ancora uno) dalla coppia Vigevano-Verona; l'altra volta non hanno imbeccato, invece ieri vedevo che uno dei pulli aveva del cibo nel gozzo; oggi li tengo d'occhio e decido di conseguenza

- due coppie stanno allevando la seconda tornata di piccoli, ormai prossimi all'involo, e quindi andranno a riposo presto

comunque la coppia verona-vigevano pare stia imbeccando; non in modo particolarmente abbondante, ma imbecca; sono 2 giovani, comunque, aspettiamo; secondo me comunque hanno buone probabilità; la covata precedente non li avevano alimentati, adesso questi 4 (sì, è nato anche il quarto nel frattempo) hanno il gozzetto; a mano a mano che i piccoli si faranno più insistenti e casinisti nel chiedere il cibo penso che la quantità delle imbeccate aumenterà; se proprio vedo che stentano, li aiuto con la formula, ma non voglio interferire troppo perchè se li sazio con la siringa rischio che non chiedano più l'imbeccata e che i genitori non siano adeguatamente stimolati

vi terrò aggiornati!