l'ispirazione è sempre la stessa..Millan! (oh..sto leggendo questo..)

Millan scrive: "rivendicare il proprio spazio non vuol dire essere prepotenti o mostrare al cane chi è il capo"
saperlo rivendicare in modo corretto è vitale per evitare comportamenti indesiderati del cane.

Millan dice che bisogna farlo con il corpo,con la mente, con l'energia (non con le parole!) e ispirarsi ai cani da pastore. se urlo contro il cane esprimo debolezza, frustazione e non sto rivendicando lo spazio.
spiega anche come fare..descrivendo cerchi e giri..mha..io mi son persa.

credo sia utile da imparare. (quante volte arriva gente a casa e uno dei due deve tenere fermo il cane? oppure il bullo corre alla porta a vedere chi c'è?meglio averlo fermo in un angolo della stanza e chiuderlo in bagno o il salotto per andare ad aprire agli amici in visita a casa)

Mhmhm io non l'ho letto e non lo leggeròòòòòòòò, grazie Morbidello per queste recensioni, mi hai fatto risparmiare dei bei soldini che userò per Poldo!!!

Ruga

rugabull, 22/11/2010 7.38:

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Mhmhm io non l'ho letto e non lo leggeròòòòòòòò, grazie Morbidello per queste recensioni, mi hai fatto risparmiare dei bei soldini che userò per Poldo!!!

Ruga

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ma figurati!^.^ sono felice di essere d'aiuto anche a te!

Morbidello, 22/11/2010 5.26:

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.. (quante volte arriva gente a casa e uno dei due deve tenere fermo il cane? oppure il bullo corre alla porta a vedere chi c'è?meglio averlo fermo in un angolo della stanza che chiuderlo in bagno o il salotto per andare ad aprire agli amici in visita a casa)

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ho corretto...un che..fa proprio la differenza!
allora sti cani pastore?

beh è vero spesso succede di chiudere il cane in una stanza perchè magari arriva quell'amica o parente che non desidera che il cane gli faccia le feste e quindi cosa fare?
me lo chiedo anche io,tra l'altro è un "filosofia" che non condivido,anche perchè il cane secondo me non capisce neanche perchè lo stai chiudendo dentro la stanza.
una cosa però và detta che con i bulldog spesso è inevitabile estraniarli,a volte vanno in agitazione e quindi per loro forse è utile.
dipende sempre poi dal cane secondo me e forse da padrone a padrone.

Sì quel CHE fa proprio la differenza!

Pensa che io non avrei mai pensato a farmi spazio a spintoni, eppure è proprio così, beh non è che uno catapulta il cane dall'altra parte della stanza, ma lo sposta col proprio corpo/gambe.
Anzi!
Proprio non avevo preso in considerazione il fatto che se il cane va per primo alla porta, lo fa perché si sente padrone della situazione, si assume l'incombenza di controllare chi c'è!

E' una bella lotta, almeno per me, con la bulla, ma una volta che la allontano con le gambe, lei si sposta almeno di un metro e aspetta.
Quindi direi che mi lascia lo spazio.

bhe però estraniarli per causa di forza maggiore è un conto.per necessità va bene. ma se possiamo educarli (nn so se è la parola giusta) in modo da rendere per es. l'arrivo di un ospite, una situazione non di stress, nè x il cane, nè x noi, nè x l'ospite, è tutto di guadagnato.
ad esempio, quando squilla il campanello, io faccio finta di niente. le prime volte tito si agitava, correva alla porta, raschiava.
se manca mio marito è cmq una corsa fino alle scale. se siamo in casa entrambi adesso aspetta una nostra reazione.

Uragano Dior, 22/11/2010 19.51:

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...E' una bella lotta, almeno per me, con la bulla, ma una volta che la allontano con le gambe, lei si sposta almeno di un metro e aspetta.

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pat sei un fuscello..se non ti prendi lo spazio, la bulla ti fa volareee!!

premetto che non ho letto il libro di Millan, ma ne ho letto tanti
altri, e con Bart molte volte utilizzo il metodo del "corpo a
corpo" per fargli fare qualche cosa.
Bart dorme sul letto a volte, molto spesso invade il mio spazio,
allora per riappropriarme uso calcetti e spinte e il ciccio
si sposta senza problemi, quando usciamo a fare un giretto,e si
impunta per qualcosa e non vuole seguirmi perchè preferisce stare
con il muso appicciccato ad annusare chissà quale odore...,
colpetti sui fianchi ,o mi metto a cavalcioni a gambe
divaricate sopra di lui e lo comincio a spingere stringendolo
sui fianchi con i miei polpacci,riparte tranquillamente per
proseguire la passeggiata.
Prima di utilizzare questo sistema, mi sono trovata varie volte
davanti ad un muro di gomma dove le parole rimbalzavano e
soprattutto quando cercavo di spostarlo prendendolo delicatamente
tra le braccia, mi rispondeva con un ringhiatina.
Per quanto riguarda la visita di ospiti, o di amici che
frequentano casa nostra... sanno o gli viene richiesto di
non considerare il ciccio per un poco, lui gli accoglie tutto contento, dimenando il
posteriore, per poi venire tutto feliceverso di me come
per dirmi : guarda chi è arrivato.
Sembra cattivo il metodo, ma se fatto con insistenza
si ottengono buoni risultati, senza doverlo rinchiudere
in un'altra stanza, cosa per me ben peggiore.
Agli amici dico sempre, se cedete ai suoi occhioni languidi,
state certi che vi ritrovere attaccati una sanguisuga di 30 kg,
che non si stancherà di ricevere coccole .
Stessa cosa vale se ha suonare è l'idraulico o qualsiasi altra persona, esce lui,
esco io, chiedo prima di aprire il cancello se ha paura
del cane ( nel caso di risposta affermativa metto il
giunzaglio a Bart ) e lo faccio entrare, dopo una prima
annusatina alla persona e alla cassetta degli attrezzi ....
si sistema comodo comodo per contrallare che il lavoro
venga fatto a dovere .
Miller o non Miller i sistemi sono tanti, l'importante è leggere,
confrontarsi e provare piano piano a mettere in pratica
il sistema migliore con i nostri pelosi.
PS per la cronaca ci ho messo parecchio tempo a capire, imparare,
spesso anche sbagliando, e di errori ne faccio ancora tanti,
per questo il forum mi è sempre di grande aiuto

stefi/bart

Ma Millan non ha inventato nulla, è solo un buon osservatore, e ha spiegato a chi legge i suoi libri come si comportano i cani, così come Pat Parelli o Monty Roberts hanno fatto con i cavalli.

Probabilmente gli antichi avi ne sapevano anche di più, ma se messo per iscritta una cosa, viene divulgata a beneficio di tutti.

Interessante il metodo di prenderlo tra i polpacci per spostarlo!
Anche Dior quando si inchioda, si cementifica lì!

adesso metto in pratica con la isotta il metodo di quando suonano il campanello.....anche se sinceramente quando le dico ferma lì aspettami lei ci sta....
peccato che non ho mai provato con zag a spostarlo con le gambe, una cosa che ho sempre fatto, ma senza sapere se facevo bene quando si ferma e mettermi a cavalcioni e spingerlo stringendo i fianchi....
per il resto quoto Stefi nella sua ultima parte....il forummi è stato sempre molto utile!

BULLZAG, 23/11/2010 0.59:

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...
quoto Stefi nella sua ultima parte....il forum è stato sempre molto utile!

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quoto anch'io. il forum è utile.

mettersi a cavalcioni x convincere il cane a muoversi, a me nn sembra un modo corretto. ma sempre rivendicando la filosofia che il cane deve seguirti x scelta e non x obbligo.
ho paura che faremo confuzione tra rivendicare lo spazione e usare la ns fisicità x altre funzioni con il cane...
aiut!

z@nzib@r, 22/11/2010 22.23:

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mi metto a cavalcioni a gambe
divaricate sopra di lui e lo comincio a spingere stringendolo
sui fianchi con i miei polpacci,riparte tranquillamente per
proseguire la passeggiata.


stefi/bart

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Ciccio!!!! ma è praticamente come un cavallino!!!! hai appena spiegato come far andare aventi un cavallo!!!! secondo me si sente rassicurato dal tuo odore e dal contatto fisico con te e riparte...
Forse non mi trovo completamente daccordo sulla teoria dell'imporre a tutti i costi la lidership sovrastando il cane...non teniamo mai conto nelle nostre discussioni del fatto che, come noi impariamo il linguaggio del cane, io sono fermamente convinta che il nostro cane impara il nostro linguaggio meglio di quanto noi impariamo il suo...faccio l'esempio dell'abbraccio: Caramella ( ma anche altri cani che ho avuto) ama essere abbracciata...ieri sera c'è stato un temporale ( ha molta paura dei tuoni e del vento perchè da cucciola è rimasta chiusa fuori durante una tromba d'aria) con dei tuoni fortissimi, infilava la testona sotto le nostre braccia e tanto si calmava dall'affanno quando mio marito o io l'abbracciavamo...non mi trovo daccordo sul fatto che lei cercasse il gesto del capobranco che in quel modo le ricorda la sua lider ship( lo so che si dovrebbe ignorare ma aveva l'affanno e la tremarella: quando rimase chiusa fuori il vento e i fulmini la spaventarono a morte, immaginate che ho trovato lo stendipanni fuori dal cancello della caserma ed io ero ero al lavoro ...)...meditiamo anche sulla loro intelligenza e sensibilità, forse ne sanno anche più di noi!
forse è un pò OT, scusa Mari...

caramellae luci, 23/11/2010 9.23:

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..
forse è un pò OT, scusa Mari...

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scusa mari?? lucia ma sei matta!! ahahh ma figuratii!!
anzi..
lo sappiamo che i ns cicci sono intelligenti. e loro apprendono da noi. sono convinta che sentano, l'energia e l'amore che mettiamo in un intenso abbraccio. sono convinta che comprendano il ns gesto, che traducano ... molto meglio di noi.
ci sono delle sere che tito è proprio un trudy..un coccolino..ci guarda con gli occhi di miele..e se gli dai i bacini e lo abbracci fa le fusa come un gattone!

Morbidello, 23/11/2010 9.31:

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scusa mari?? lucia ma sei matta!! ahahh ma figuratii!!
anzi..
lo sappiamo che i ns cicci sono intelligenti. e loro apprendono da noi. sono convinta che sentano, l'energia e l'amore che mettiamo in un intenso abbraccio. sono convinta che comprendano il ns gesto, che traducano ... molto meglio di noi.
ci sono delle sere che tito è proprio un trudy..un coccolino..ci guarda con gli occhi di miele..e se gli dai i bacini e lo abbracci fa le fusa come un gattone!

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Anche io sono convinta che i nostri cani sappiano leggerci ed interpretare molto meglio di quanto facciamo noi con loro.
Anche io abbraccio la cicciona e lei appoggia il testone sulla spalla e sta lì a sgrufolare di piacere, ha capito che il mio è un gesto di affetto.
Però mi sforzo di parlare anche il suo linguaggio proprio per interagire al massimo della serenità.
In quanto alla leadership, io non trovo che sia un atto di forza, ma di amore, in quanto cerco di tranquillizzarla riguardo il suo grado nel branco familiare, dandole un ruolo ben preciso dentro lo stesso.
La leadership non è certo un atto di forza.

Non centra molto ma è sempre rivendicare il proprio spazio, anche se inteso dalla parte del cane.

Come sappiamo ogni cane è difefrente e ogni cane ha le sue "fisime".
Sydney quando vede qualcuno che non conosce le va incontro baldanzosa, lo annusa sculettante e attende le coccole tutta felice. Se qualcuno cerca di farle paura, esempio fa il classico passo avanti con prepotenza come per spaventarla, lei indietreggia di scatto, e inizia a ringhiare pronta all'attacco. (io la chiamo doppia faccia..hehhe)

Cork è l'esatto opposto. Diffidente all'inizio e pauroso se qualcuno cerca di spaventarlo...lui al posto di syd scappa.
Ma ieri è successa una csa strana.
E' arrivata un'amica di mia madre, tutta urlante e felice di vedere i cani. E' andata incontro a syd che ovviamente dallo sculettante è passata alla lingua lunga....
Cork invece appena l'ha vista è indietreggiato. Più lei si avvicinava e più lui indietreggiava. E' venuto a rintanarsi sul divano vicino a me. La signora si è avvicinata grintosa e piena di moine "Ma dai... ma hai paura di me!!!" Ha allungato la mano per accarezzarlo, sempre con decisone..e... Cork in due nano secondi ha mostrato i denti e stava per balzargli in faccia.

Cork.. il pauroso Cork...

Questo per far capire che anche loro, come noi, hanno bisogno di rivendicare il proprio spazio, i propri tempi, e i loro modi di agire.

Noi DOBBIAMO pretendere rispetto dal cane e dobbiamo far capire che siamo noi i leader.. ma allo stesso tempo dobbiamo darlo e non pretendere e basta.

e certo!
Cork dimostra un pò di diffidenza verso l'uomo e deve avere i suoi tempi per farsi avvicinare, anzi, è lui che deve determinare quando farsi avvicinare, sarebbe bastato che lei fosse stata ferma e dopo poco sarebbe andato lui da lei (comportamento che consiglio sempre di tenere, con tutti i cani ed in ogni circostanza); il fatto che gli abbia mostrato i denti è il chiaro segnale di "non andare oltre".

ma certo. la signora in questione è stata molto maleducata, perchè ha forzato una decisione di Cork, che era di tenere le distanze e non di fare le dovute presentazioni.
oh..se a pelle mi stai sulle balle, stammi lontano perchè se fai ancora un passo ti scanno.
(e noi umani non siamo da meno! solo che siamo molto, ((non tutti)) più diplomatici dei ns amici pelosi, che a differenza nostra, vanno subito al sodo, senza mezzi termini)

poi potrebbe anche essere che sia stata la paura di Cork a farlo reagire. lui è scappato, ma la signora lo ha messo alle strette. doveva difendersi.

Questo comportamento di Cork mi ha fatto venire in mente Tristan, il levriero amico di Ercole e Morgana.
Purtroppo quando è arrivato in Italia era molto spaventato e, a parte con noi che l'abbiamo "adottato" come nipote fino da quando è arrivato, ancora oggi dopo due anni e mezzo, se qualcuno si avvicina bruscamente o soltanto lo guarda negli occhi lui si ritrae e abbaia.
Se invece la persona sta ferma e si mette a chiacchierare senza guardarlo, lui si avvicina piano piano per annusare.

Effettivamente come dice Marco, è meglio attendere che sia il cane a venire da noi piuttosto che andare noi a fargli le feste.

Infatti! E questa è una delle prime regole che si deve imparare.. regola tanto ovvia per certi quanto mai sentita per altri.

Quindi se noi vogliamo il rispetto dei nostri cani dobbiamo rispettarli come tali, per il loro essere CANI.
Loro sono intelligenti, sono coccolosi, sono dolci, sono furbi, sono..tutto! Ma non sono umani e quindi dobbiamo assolutamente cercare di comprendere il loro linguaggio per riuscire ad essere credibili e rispettati da loro... detto questo si può tornare alla discussione iniziale, cioè come noi umani dobbiamo ribadire il nostro spazio.

Io come Pat preferisco il metodo fisico, quindi mi basta una spintarella con la gamba sul loro corpo e uno sguardo serio perchè loro si blocchino all'istante e indietreggino. Certo...purtroppo non sono ancora vicina alla fase: Non devi nemmeno correre alla porta quando suonano... ma per lo meno riesco a bloccare Cork, perchè è sempre lui che corre e si sente leader, a fare un seduto e tenerlo fermo quando la gente entra.

in realtà è molto + difficile tenere a bada gli ospiti.
io faccio le raccomandazioni. non guardarlo, non accarezzarlo, ignoralo.
e..secondo voi, cosa fanno?
eheheh..

mettersi a cavalcioni x convincere il cane a muoversi, a me nn sembra un modo corretto. ma sempre rivendicando la filosofia che il cane deve seguirti x scelta e non x obbligo.