dopo l'isuccesso con la mia coppia con uova tutte vuote eduardo mi ha dato una coppia giovane per farmi avere dei pulli...ho messo la sua femmina con il mio maschio poichè l'altro maschio non è pronto e sto provando per vedere se è sterile il maschio o la femmina...ora hnno 2 uova dopo aver fatto un nido bellissimo...speriamo che il problema sia la femmina in modo di avere da questa covata con la femmina nuova qualche pullo...tanto ho i passeri pronti in caso non covano loro...speriamo...vi tengo aggiornati...

beh, se la femmina depone le uova non è sterile :-)

mmm...Ale sei sicura della tua affermazione?cioè femmina che depone=fertile??? a quanto ne so non è così...le uova possono essere infeconde anche a causa della sterilità della femmina.X citare alcuni esempi io avevo un ibrida cardellino X canarina e deponeva..ma sappiamo se sono sterili...oppure una femmina ibrida tra roseicollis e fischer depone,ma non nascerà nulla.Quindi la causa delle uova infeconde di Luigi potrebbe essere anche della femmina a quanto ne sappiamo.

Per quanto ne sappia il maschio si intende sterile, per una malformazione nelle gonadi(sterilità permanente), per motivi patologici oppure se non ha ancora raggiuto l'estro (sterilità temporanea). La femmina si intende sterile se non depone perché l'ovaia non svolge la sua funzione per motivi fisiologici, in questo caso é permanente. Se temporanea se non ha raggiunto l'estro oppure per motivi patologici.
Da quanto precede, concordo con Ale che se la femmina depone non é sterile. Per valutare se lo é il maschio bisogna attendere, perché la situazione potrebbe evolvere positivamente se temporanea.

molto ben detto Edoardo, concordo pienamente

bah...opinioni diverse :-)

con grande DISPIACERE debbo spezzare una lancia a favore di Andy
(scherzo caro )

La sterilità non è prettamente legata all'ovulazione...
Di norma è scontato e facile stabilire che una femmina è sterile perchè non depone... però non è prettamente così

Come negli uomini un ovulo è fertile solo ed esclusivamente in determinate giornate, prima e dopo no.
Per vari problemi in quel periodo ci possono essere intoppi che creano sterilità nella femmina, questi problemi han natur emolto diverse )esempio: diabite, stress spicologico, disordini della tiroide, disfunzioni dell'ipotalamo, ovaio policistico, ecc ecc ecc)
Nonostante questi problemi ilprocesso di ovulazione inizia a termina.. finchè ovviamente non si raggiunge la menopausa.

Stessa cosa negli uccelli... una femmina che di base non fa uova (quindi non ovula) ha indubbiamnte problemi di sterilità (legati a tanti fattori), ma il fatto che deponga non da la sicurezza che l'ovulo espulso che a tutti gli effetti dona un uovo "sano" sia stato fertile

La cosa puo' essere ovviamente momentanea.. da parte sia del maschio che della femmina...

Non sono in grado di rispondere alle Tue argomentazioni, non esendo un veterinario. Ma secondo la corrente opinione fra allevatori una femmina si intende "sterile" se non depone, se depone uova infeconde si suppone che sia "sterile" il maschio.
Ben vengano gli approfondimnti scientifici, ci aiutano ad allargare le nostre conoscenze.

Yes apporvo.. pero'... :P

.. per il principio dei grandi numeri ovviamente le probabilità che se una femmina depone è il maschio sterile sono nettamente più alte che l'opposto :P

Ma col mio scritto intendevo spiegare che a priori non si può aver tale sicurezza.
Ovvio la cosa MOLTO piu' semplice e MOLTo piu' faicle e quelal di cambiare i partner e andar quasi sul sicuro sulla fecondità dell afemmina...


un esempio pratico successo a me: ho avuto per anni un'incardellata (cardellino x canarina), stupenda... ovviamente Sterile (come è definita anche dall'allevatore piu' neofita eheh).

MA... deponeva.. e alla grande, anche se mai fecondata (cosa che è fattibile per gli ibridi incardellati, anche se al 99% una femmina non depone di base)

Cosa succede in ciò:
Ovviamente per ottenera la nascita i IBRIDI i genitori devono comunque essere vicini geneticamente (a livello di cariotipo, cioe' di numero di cromosomi ecccc) altrimenti non nasce nulla..
l'Ibrido in qualsiasi caso ha una mappatura genetica unica (in base alla combinazione dei cromosomi) e quindi non ci puo' essere la fusione con quelli di un'altro animale (anche se appunto, c'e' una leggera percentuale di possibilià.. sui grandi numeri)

quindi tra allevatori è comune anche dire che un ibrido tra cardellino e canarina è sterile, quando invece è falso.
E' sterile per il semplice fatto che da ibrido (essendo tale) non puo' trovare la giusta combinazioni col numero di cromosomi di un altro animale.
A meno che.. sempre per la legge dei grandi numeri (o botta di culo) non ci sia un altro animale vicino geneticamente o un altro ibrido stesso con lo stesos identico numero di cromosomi...
Di fatto un incardellato non è sterile perchè il maschio produce "seme" fecondo e la femmina produce ovuli fecondi..
Ma sono definiti sterili perche' volenti o dolenti non è quasi mai (al 99.9% delel volte) avere un partner giusto geneticamente compatibile

(giusto pe rinfo i cani han 78 cromosomi, i gatti 38 e quindi non si possono fondere tra loro a coppie.. l'assurda fantasia di tantissimi di farli accoppiare ha un problema genetico di base :P )

Esatto...concordo pienamente con Alex...
Inoltre ,riguardo il parere di Educ, tra allevatori si può dire ciò che si vuole ma il termine STERILE non significa assolutamente che non depone...significa che non può procreare..il che è molto diverso...

ciò nonostante... indubbiamente la via piu' semplice è quella di cambiare il maschio..

prova :D che hai da perdere :D?

Concordo pienamente con Andy!!! :-)
Una femmina può essere sterile perchè autoimmune, il sistema immunitario del corpo attacca e distrugge gli spermatozoi non riconoscendoli come innoqui... se è vero che una femmina che non ovula è sicuramente sterile non è assolutamente vero il contrario.. la mancata fecondazione dell'ovulo può essere addebitata a molte cause.. Nella specie umana, la donna ha sempre (o quasi) l'ovulazione regolare... pur essendo sterile...

Ben detto Gior...che bello risentirti!!!ti sei messo con l'acquario marino e ci hai abbandonato!!!non si fa cosi!!!eheheh

Ciao Andy, hai ragioneeeeee..... mi sono svenato, meglio i gould con 10 euro di mangime al mese te la cavi!!!! Ho abbandonato un po anche la voliera, il pitosforo sul fondo è ricoperto da un centimetro di guano..:-D
Cmq non ho trovato un altro forum "vivo" come questo...;-)
Hai terminato la riproduzione o hai altre coppie in allevamento???

Gior ti ho risp in e-mail

io ragazzi ho fatto questo perchè l'altro maschio non è pronto infatti sta con la mia vecchia femmina ma neanche guarda il nido...quindi ho messo la nuova femmina con il vecchio maschio almeno così so per certo se il problema era la femmina o il maschio...quindi ho due coppie...una maschio nuovo femmina vecchia(come suggerito da voi)che non guarda il nido...l'altra maschio vecchio femmina giovane(che a oggi ha tre uova domani il quarto e così via)così facendo quando il nuovo maschio sarà in estro vedrò se combina qualcosa con la femmina mentre quella con il maschio vecchio al momento della speratura delle uova vedrò se effettivamente il maschio è sterile o lo è stato temporaneamente...sbaglio a fare così??

Ma no... Luigi, hai fatto benissimo!!! Il discorso sulla sterilità era in generale..:-)

no non sbagli affatto...come dice Gior il discorso sulla sterilità era in generale!

Gior74, 02/12/2009 16.58:

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Una femmina può essere sterile perchè autoimmune, il sistema immunitario del corpo attacca e distrugge gli spermatozoi non riconoscendoli come innoqui

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in questo caso (femmina sterile o presunta tale), che esiste anche negli esseri umani, non è però una auto-immunità, perchè l'auto-immunità fa rivoltare il sistema immunitario contro se stesso, non contro elementi esterni come gli spermatozoi; è vero invece che il corpo femminile può produrre anticorpi mirati contro gli spermatozoi; il maschio / uomo invece può sviluppare una vera auto-immunità verso i suoi propri spermatozoi

per quanto riguarda invece la sterilità femminile in generale, c'è la sterilità vera e propria, cioè la mancanza di ovulazione (che spiega circa il 40% dei casi di sterilità femminile), e la sterilità per altre cause, che possono essere patologiche, immunologiche, infiammatorie, ormonali e via dicendo, e in questo caso l'ovulazione avviene, ma non avviene la fecondazione

AleNeg, 03/12/2009 12.31:

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per quanto riguarda invece la sterilità femminile in generale, c'è la sterilità vera e propria, cioè la mancanza di ovulazione (che spiega circa il 40% dei casi di sterilità femminile), e la sterilità per altre cause, che possono essere patologiche, immunologiche, infiammatorie, ormonali e via dicendo, e in questo caso l'ovulazione avviene, ma non avviene la fecondazione

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Appunto...quindi non possiamo essere sicuri che la femmina sia fertile...può essere questo caso in cui avviene l'ovulazione ma non la fecondazione!!!

ma è logico, il potenziale di fertilità c'è, visto che c'è un uovo che è il "prodotto finale", poi il fatto che a monte (cioè prima dell'espulsione) l'uovo sia stato fecondato o meno, quello è un altro discorso, può essere fecondato o meno e quello dipende da molti fattori sia a carico della femmina che a carico del maschio

ma ovvio!!!ma come dici può essere anche a CARICO DELLA FEMMINA!! e non solo a carico del MASCHIO!bah comunque stiamo a vedere come si comporta la coppia specifica di Luigi

il maschio si accoppia di sicuro perchè con la femmina vecchia ha fatto 4 covate con quella nuova è la prima e spero vada bene...la femmina vecchia sta con il maschio nuovo che non si interessa proprio al nido e pure ho fatto il normale ciclo di vitamine ma niente non è pronto...non canta nemmeno in presenza della mia femmina che è pronta più che mai!!!!!vabbè io li lascio poi cosa fanno fanno...se avete qualche consiglio per mandarlo in estro più velocemente sono bene accetti...grazie

viagra?

prova con i semi di papavero...scaldano

Luigi non fare nulla, se non é andato ancora in estro devi avere pazienza ed aspettare. Colgo l'occasione per ricordarTi che domenica c'è la mostra a Taranto. Se Tuo padre non può portarTi vuoi un passaggio? Lo faccio volentieri. Parto la mattina con mia moglie, verso fra le 9 e le 10 e si rientra la sera dopo lo sgabbio delle 18. Telefonami per farmi sapere ed eventualmente prendere accordi.
Ciao Eduardo

anche queste uova sono risultate vuote quindi maschio sterile sicuro...ho tolto le due coppie dalla riproduzione e ho riunito le 2 femmine tra loro e in un altra gabbia i due maschi per metterli a riposo...verso marzo aprile gli riunisco nella voliera esterna che devo costruire...

Azz...mi dispiace:-(...evidentemente ha problemi di fertilità il maschio...fai bene a fare come hai fatto..a marzo vedrai..