stanotte non riuscivo a dormire causa caldo(a gennaio!in basilicata!ad avigliano!900 metri sul ldm!non esiste piu la mezza stagione)e varie vicissitudini amorose e mi sono messo a pensare a qualcosa da fare per addormentarmi.lo stereo è in cucina e quindi non potevo ascoltare l'assolo di brian e dunque...pensa pensa pensa...gotcha!

ho notato che le canzoni degli anni 80, cn le dovute eccezioni(hard life su tutte),dal vivo vengono meglio che su disco.per dire...one vision su disco è piatta,dal vivo è una bomba.lo stesso dicasi per stayng power, magic, play the game, hammer to fall, break free, crazy, save me, radio ga ga.
invece quelle degli anni 70 il contrario.
secondo voi quali sono i motivi?
io ne ho ipotizzati alcuni.ve li elenco:
le canzoni degli anni 70 erano piu difficili da eseguire
mack è un pessimo produttore
i queen suonavano meglio negli anni 80.
inoltre, forse a causa delle aumentate dimensioni delle venues(nn chiedetemi che significa che nn lo so)in cui suonavano freddie era piu un mostro negli anni 80. piu cazzuto, ecco.nei 70 mi sta quasi sulle balle con quel suo atteggiamento snob e camp(vedasi venues)."I told that we were crazy" dice al pubblico di montreal dopo che roger aveva gridato come un gatto appena uscito dalla pentola a pressione.questa autoreferenzialità non la soporto.negli anni 80,soprattutto il magic tour, è molto piu spontaneo
prego, a voi

[Modificato da fraccobaldo79 26/01/2007 17.23]

Negli anni 70 l'atteggiamento era tipicamente "rock", esco sul palco e spacco tutto. No prisoners! Ed in effetti la precisione talvolta andava a farsi benedire (ma io li preferisco così)in più diversi pezzi erano effettivamente più difficili da eseguire. A parte qualche rara eccezione (UP, WWTLF) i pezzi anni 80 rimangono molto più facili e per eseguirli male bisognava veramente aver mangiato vermi tutta la notte. Comunque durante il tour di The Works ci sono alcuni esempi di concerti fatti coi piedi e altre parti anatomiche che non nomino. Eppoi negli anni 80 la svolta pop su disco era chiara e per forza certi suoni erano volutamente ammorbiditi: alle casalinghe e alle Laura Pausini fans danno fastidio le chitarre distorte che "non sono vera musica, ma solo rumore", perciò meglio nasconderle un po' (One Vision, Hammer to Fall) o metterle su pezzi che non calcola nessuno (Tear it Up, Put Out the Fire).<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da wishingwell 26/01/2007&nbsp;17.36</i>]</font></p>

Come hai detto, in linea di massima le canzoni degli anni '70 sono più complesse di quelle degli anni '80.

mmhhh...
Sicuramente negli anni 70 avevano un sound live molto "grezzo", la chitarra di Brian era molto più "graffiante"; forse per la mancanza di tastiere il suono della chitarra doveva riempire di più.
Diciamo che ne facevano di "casino".
Non credo che i tour degli anni 80 siano stati più spontanei, anzi.... Ormai erano una macchina avviata e la gente si aspettava sempre qualcosa di nuovo e sorprendente.

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Scritto da: fred91dami 26/01/2007 17.38
Non credo che i tour degli anni 80 siano stati più spontanei, anzi.... Ormai erano una macchina avviata e la gente si aspettava sempre qualcosa di nuovo e sorprendente.

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dicevo che freddie mi sembrava piu spontaneo, meno alla ricerca della frase ad effetto, meno "sono una rockstar oltraggiosa"

Per chi ama maggiormente il suono che I Queen avevano negli anni '70 (come me) credo sia inevitabili preferire le versioni live delle canzoni anni '80, troppo pop su disco.

Mi allineo anche io al pensiero al momento dominante, e cioè che le canzoni dei seventies sono più difficili da riportare in sede live. Ed è ovvio, visto quanto sperimentavano in quegli anni, esempio tipico i "Galileo" e la parte operistica di Bo Rhap, che guarda caso venivano sempre mandati registrati, oppure Prophet song. Esempi lampanti della loro vena prog (passatemi il termine).

Poi vorrei parlare di Mack. Convengo con Fracco, che il tizio sia una pippa di produttore. O perlomeno non capisce una mazzafionda di rock; e difatti Hot Space e Works sono i punti più bassi della discografia Queen e related (IMHO obviously). The game ancora si salva.

Sostanzialmente condivido tutte le vostre tesi,soprattutto quella di fracco......xò secondo me parte della differenza lo fa anche il miglioramento stilistico di john,brian,roger e freddie..
Nel senso che negli anni '70 erano più scassoni,mentre negli anni '80 avevano acquistato anche una certa pulizia del suono e quindi facevano meno cazzate insomma,xò certo come dice il buon wishingwell,molti concerti dell'84 sono suonati proprio coi piedi,ma questo lo attribuirei alle nottate nei locali della baviera!!!!!

Negli anni '80 molte loro canzoni erano ammorbidite nel sound su disco proprio x piacere alle casalinghe.....e mack era un maestro a farlo,quindi una volta sul palco brian e roger davano come matti....(Budapest '86 è un esempio fantastico....one vision e a kind of magic,sono due pezzoni rock!),nel tour di the works secondo me hanno cercato di trasferire questo sound x casalinghe anche sul palco,con quella batteria di roger che faceva pena e brian che a stento veniva fuori....con risultati pessimi.

E poi,questo è poco ma sicuro i pezzi degli anni '70 erano pieni di intrecci in stile "progressive" molto più difficili da rendere bene dal vivo......anche se con la tecnica che avevano acquistato negli anni,secondo me sarebbero stati suonati una favola negli anni '80.

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Scritto da: MercuryMayDeaconTaylor 27/01/2007 9.28

Negli anni '80 molte loro canzoni erano ammorbidite nel sound su disco proprio x piacere alle casalinghe.....e mack era un maestro a farlo,quindi una volta sul palco brian e roger davano come matti....(Budapest '86 è un esempio fantastico....one vision e a kind of magic,sono due pezzoni rock!),nel tour di the works secondo me hanno cercato di trasferire questo sound x casalinghe anche sul palco,con quella batteria di roger che faceva pena e brian che a stento veniva fuori....con risultati pessimi.

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Anche tu non hai tutti i torti!

È ovviamente vero che su disco c'è la tendenza ad ammorbidire il sound; lo fanno tante band, provate ad esempio ad ascoltare qualcosa dei Maiden da "Seventh son of a seventh son", sembra che suonino delle ninne nanna. Poi una volta sul palco, gli arrangiamenti tornano ad essere più aggressivi.

[Modificato da purpendicular 27/01/2007 21.53]

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Scritto da: purpendicular 27/01/2007 21.46


Anche tu non hai tutti i torti!

È ovviamente vero che su disco c'è la tendenza ad ammorbidire il sound; lo fanno tante band, provate ad esempio ad ascoltare qualcosa dei Maiden da "Seventh son of a seventh son", sembra che suonino delle ninne nanna. Poi una volta sul palco, gli arrangiamenti tornano ad essere più aggressivi.

[Modificato da purpendicular 27/01/2007 21.53]

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anche i maiden hanno provato a fare canzoni x casalinghe dall'inizio degli anni '90,soprattutto dopo la dipartita di Bruce....con risultati a mio parere scarsi (the x factor,x gli amanti dei veri maiden...da paul di anno al primo bruce,dev'essere stato un trauma!)...purtroppo è sempre così secondo me....

Roger e Brian statene certi in studio,appena proposte le canzoni,non le realizzavano mica così affossate....era il produttore e la casa discografica che indicavano il trend da seguire.....e come molti di voi possono confermarmi,quando viene "attaccata" l'essenza della canzone,snaturalizzandola,i risultati sono quasi sempre pessimi!

Ovviamente parlo x coloro che conoscono il vero sound di una band.....xkè è normale che la "casalinga" (niente contro di loro sia chiaro...),non sa manco che è l'arrangiamento!

[Modificato da MercuryMayDeaconTaylor 28/01/2007 12.17]

il freddie in serata positiva degli anni 70 ownava il freddie medio dell'hot space tour o magic tour.Non so fino a quanto può essere vero questo fatto del migliormento tecnico dei magnifici 4.
Qualche tempo fa ho visto uno special tv da newcastle 86 di a kind of magic, e gente freddie pareva che non sapeva cantare! Pure Brian stecca parecchie volte nel magic tour!
Probabilmente il discorso va preso singolarmente: Roger si è sempre mantenuto in forma eccellente, in tutti i tour (tranne per la scelta dei suoni nel tour the works), Deacon anche e per forza dato che non avesse da fare questi grandi virtuosismi, Mercury a mio avviso peggiorò con gli anni (parlo ovviamente fino al magic tour compreso e non oltre), per Brian non so che dire.
Fatto sta che il paragone studio - live si può fare fino a un certo punto e con pochi brani, causa sovraincisioni, effetti etc, che mancano dal vivo: alcuni brani però che dal vivo erano suonati come in studio a mio avviso vennero eseguiti meglio nel periodo 77-78-79-80 che dopo, per esempio tymd, wwry watc, dreamer's ball, if you can't beat them, la stessa crazy little thing called love (più potente dopo ma più precisa prima), per non parlare di another one bites the dust (versione parecchie volte sporca nel magic tour), in the lap of the gods, liar (confrontare prime versioni a quelle rare dell'82, neanche dico 84).
Basta anche sentire il bilanciamento dei suoni, negli anni 70 c'è una specie di dialogo tra tutte le parti, voce chitarra batteria, piano, basso, che facevano un sound più pulito e chiaro (che non significa meno distorto) dove tu capivi che a un certo punto era più importante la chitarra, in un altro la batteria, in un altro il piano, etc.Nel magic tour invece, mia impressione, certe volte affannano sia nel suonare che nell' arrangiamento, potente quanto vi pare ma non chiaro in alcuni punti (per esempio friends will be friends).

Qualcuno non sarà d'accordo ma strumentalmente almeno Brian e Roger, con particolare riferimento a quest'ultimo, la perfezione tecnica l'hanno raggiunta proprio nell'ultimo tour, Super live in japan può testimoniare.Imho!

I pezzi degli anni '70 erano molto più complessi e quindi live venivano meno bene che in studio e poi con gli anni '80 (e pezzi un po' più semplici) sono diventati piu esperti dal vivo e quindi migliorati. E cmq trovo Mack un produttore pessimo per i miei gusti.

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Scritto da: akan 28/01/2007 12.48
il freddie in serata positiva degli anni 70 ownava il freddie medio dell'hot space tour o magic tour.Non so fino a quanto può essere vero questo fatto del migliormento tecnico dei magnifici 4.
Qualche tempo fa ho visto uno special tv da newcastle 86 di a kind of magic, e gente freddie pareva che non sapeva cantare! Pure Brian stecca parecchie volte nel magic tour!
, Mercury a mio avviso peggiorò con gli anni (parlo ovviamente fino al magic tour compreso .Imho!

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sono sicuro al 100% che il peggioramento vocale di freddie e' dovuto a causa dei noduli,perche dal crazy79 al hot space cantava a grandissimi livelli e nn penso che si sia dimentcato come si canta,e poi freddie e gli altri hanno fatto sempre tour,tranne nell'83,e cantare consecutivamente nn e' facile,specialmente con le canzoni dei queen

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Scritto da: king.francesco 28/01/2007 13.08

sono sicuro al 100% che il peggioramento vocale di freddie e' dovuto a causa dei noduli,perche dal crazy79 al hot space cantava a grandissimi livelli e nn penso che si sia dimentcato come si canta,e poi freddie e gli altri hanno fatto sempre tour,tranne nell'83,e cantare consecutivamente nn e' facile,specialmente con le canzoni dei queen

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si però che nell'84-86 cantava peggio è oggettivo, le cause possono essere quelle che vuoi ma tecnicamente era inferiore agli anni precedenti.

All'inizio, per esempio, riallacciandoci al topic, mi viene in mente White Queen al rainbow nel 74, quella versione è secondo me superiore alla versione studio, suonata meglio e cantata meglio, nonostante overdubbata.
Non penso che avrebbero raggiunto un risultato come quello se l'avessero fatta nel magic tour, c'è proprio un concetto di base diverso: anni 70 suoniamo per fare musica, anni 80 suoniamo per spaccare tutto.Penso infatti che il discorso di whisingwell vada invertito.
Immaginate paradossalmente under pressure scritta nel 78-79 e suonata dal vivo: secondo me sarebbe venuta molto meglio di come la suonano a wembley (che è già un buonissimo live per quel brano).

[Modificato da akan 28/01/2007 15.36]

forse perchè i pezzi erano più da concerto..coinvolgenti.....insomma o forse perchè abbiamo ormai la testa intasata dai video di wembley e budapest....mentre del crazy tour no del live killers no.....
cmq l sensazione di Fraccobaldo l'ho anche io

giusto per contraddirmi però posso dire che Rainbow '74 a tratti è addirittura superiore a come le canzoni sono trasparse su vinile... ma strumentalmente per me gli anni '80 live hanno dato maggiore miglioramento rispetto al decennio successivo. Anche se la voce di Freddie non era potente come nel periodo '79-'82....

in effetti se avessero fatto liar nel 1986 probabilmente la'vrebbero suonata male.nel rare live quando fanno sentire le due keep yourself alive a distanza di 11 anni...be, quella degli anni 70 la distrugge a quella degli anni 80(nonostante qust'ultima sia molto piu potente e veloce.ma freddie sembra che canti con un cavatappi in bocca)

ho scaricato un dvd del live killers con spezzoni dal 26/12/79(ottimo freddie, roger ogni tanto fa già il solista nel senso che va per i cazzi suoi),parigi e qualche altra cosa.c'e' una versione di keep yourself alive simpaticissima con freddie che non ha voce neanche per soffiare le candeline ma che cmq ci prova lo stesso.ad ogni modo un dvd superlativo