Oggi la coppia sulla quale puntavo di più mi ha dato un grande dispiacere.Sono morti 3 pulli e un quarto è rimasto attaccato all'uovo.Non li hanno alimentati,nati ieri,oggi ho controllato perchè la coppia non è collaudata(è alla prima cova) e li ho trovato con i gozzi vuoti.Ho provato a passarli ai passeri che avevano pulli adulti,ma al contrario di qualche giorno fa(avevo preso i pulli da una coppia che si era distratta un pò e i pulli erano infreddoliti e affamati,le generose imbeccate dei pdg e il calore li hanno fatto riprendere(i pdg avevano altri pulli di qualche giorno in più di vita)e poi li ho passati nuovamente ai genitori naturali),questa volta non c'è stato proprio nulla da fare.
E pensare che era una coppia affiatatissima.E con una gabbia da 90.
Adesso,visto che cmq sono bellissimi(i pulli sotto i pdg sono loro),ho deciso che alle prox covate darò una covata intera ai pdg soprattutto per le mostre,e un'altra covata intera ai gould bravi genitori...
Però il mio sogno di allevare solo in purezza...devo pensare a un'altra coppia di pdg?io li odio i pdg,fanno rumore,e mi piacciono solo per la dedizione con cui pascono i figliuoli...
Poi quelli da mostra che magari mi piacciono un pochetto,mi hanno detto che non allevano...

creare un ceppo che alleva in purezza è un lavoro lungo costellato di alti e bassi.Se vuoi molti soggetti anche per avere scelta per la partecipazione alle mostre l'aiuto dei passeri è necessario, altrimenti ti accontenti di pochi soggetti per averli in purezza.Sono due strade secondo me separate almeno all'inizio.Ci vuole molte pazienza lavoro e tanta passione per reggere alle delusioni.Io per esempio sto puntando alla riproduzione in purezza tralasciando un pò le regole per avere i soggetti da mostra l'unica cosa che mi dispiace e che rischio di vedere i pulli morire.Sono considerazioni da fare per dare un indirizzo all'allevamento e decidere a cosa tieni di più.Io preferisco vedere i miei gould allevare e una soddisfazione più grande per me che vederlo con una coccarda sulla gabbia,ma ognuno fa le sue scelte.

Mi spiace per i pulletti...

I Gould sono imprevedibil ia volte...

Anche a me oggi sono morti tre pulletti con il gozzo vuoto sotto ai genitori...il 4° uovo l'ho messo sotto ai passeri e dovrebbe schiudersi domani...

Anch'io come te ho voluto provare a farli allevare in purezza...stesso tuo risultato, sigh...

I Passeri mi stanno allevando magnificamente i pulli precedenti di questa stessa coppia, quindi, avendo molto in comune, ti capisco benissimo...

Io non so cosa farei senza Passeri (a parte che a me piacciono...)...
Mi danno veramente un valido aiuto...qualche volta (perche' penso che provare ogni tanto sia la cosa giusta ed evidentemente lo pensi anche tu!)provo a far allevare i pulli dai Gould, ma la maggior parte dei pulli che ho avuto li ho avuti grazie a loro...

Per i PdG da mostra, non so, non li ho mai avuti, ma ho sentito dire la stessa cosa...

Mario, io ti consiglio, visto che tu riesci a farlo, il primo giorno cerca di imbeccarli con la sirina, fin quando i genitori li imbeccano.

Ma si possono imbeccare fin dal primo giorno di vita ???

Mi associo al club di quelli che hanno visto morire di inedia i pulli in questi ultimi giorni. Io stò a due pulli morti e 3 uova (quasi schiuse) abbandonate di riflesso perchè erano nati i primi due. Dai..ce la faremo tutti la prossima volta !!!

oggi anche io ho avuto un pullo morto perchènn alimentato dai genitori... gli ho provato a dare qualche boccone io ma nn ha superato la notte... è cosi... ma tenterò fino a riuscire ad allevare in purezza.....
dario

Giumy, ti ho gia risposto in Chat ma ti rispondo anche qui per il beneficio di tutti...

Ai pulli sono arrivato tardi perche' pensavo si schiudessero un paio di giorni dopo...

Cmq non ho mai provato a imbeccare dei pulli al primo giorno di vita...so per sentito dire che e' quasi impossibile, ma se dovesse ricapitarmi provero'...

Dario 90
concorco con te al 100%....se vogliamo che questi stupendi uccellini tornino ad allevare i propri piccoli non dobbiamo più usare (per nessun motivo) artifici tipo passeri del giappone.
Giorgio

Mi ricordo quando ero piccolo nell'allevamento di mio nonno quando allevava i canarini arricciati...usava le balie, cioè i canarini lisci comuni. Non c'e' niente di male nell'usare le balie o far covare ad altri le uova dei nostri Gould... alla fine i nostri Gould non sono quelli selvatici hanno perso molto altro e non solo l'istinto ad allevare i propri pulli.
Secondo me l'allevamento in purezza e' un impegno nobile dell' allevatore, ma bisogna non ostinarsi facendo morire cosi' decine di pulli, ma se necessario affidarsi alle balie...ripeto non c'e' niente di male.

Io concordo nell'abolire dall'allevamento del gould i passeri del gippone o altre balie.
Marco noi non dobbiamo continuare a snaturarli ma aiutarli a riprendere ciò che hanno perso.
x Giorgio: si puoi dal primo giorno, i genitori vedendo i gozzetti pieni iniziano ad imbeccare dopo qualche ora o qualche giorno. Ovviamente ne prendono una goccina di pastoncino da imbecco.

Beh, siamo sempre li...si tenta l'allevamento in purezza, ma se proprio non allevano cosa facciamo?

Se non alimentano i pulli neanche se li aiutiamo noi all'inizio?

O buttiamo i piccoli o li facciamo vivere girandoli a balie...

Se non lo facciamo otteniamo il solo risultato di far morire i piccoli se tanto i genitori non li alimentano...

Allora, non alimentare x non alimentare, almeno i pulli vivono...

Non bisogna condannare le balie...bisogna piu' che altro impegnarsi a non averne bisogno, selezionando le coppie che allevano da sole e dando sempre la priorita' all'allevamento in purezza, cercando sempre di migliorare il nostro allevamento indirizzandolo in tal senso...

Nel caso di bisogno, se ho precedentemente fatto TUTTO il possibile per farli allevare in purezza, non vedo cosa c'e' di male nel salvare (almeno quello) i pulli con le balie...morti x vivi, e' meglio vivi!

Nel caso di bisogno, se ho precedentemente fatto TUTTO il possibile per farli allevare in purezza, non vedo cosa c'e' di male nel salvare (almeno quello) i pulli con le balie...morti x vivi, e' meglio vivi!

Scusa se mi permetto, visto la mia poca esperienza, ma se noi per primi che amiamo questo tipo di uccelino alteriamo il loro ciclo produttivo come possimo pretendere che loro riescano da soli a riprodursi senza aiuto di artifici ??
Giorgio

avere e costruire un ceppo che allevi solo ed esclusivamente in purezza non è cosa facile, non è cosa rapida, ci vogliono anni!!

secondo il mio parere è vero che il fatto di essere stati allevati in purezza non è garanzia che una volta adulti facciano lo stesso, però aiuta, e molto; finora i gould che ho preso da persone che allevano in purezza in percentuale si sono dimostrati molto più propensi alla purezza, rispetto ad altri che vengono da allevamenti con balie

ognuno alleva secondo i propri principi; per me le mostre non sono una priorità, lo dico e lo ripeto; non mi interessa avere un gould di taglia grande, ma inetto a riprodursi, preferisco un gould un poco più piccolo (come penso siano quelli veri in natura), ma al 100% indipendente

concordo AleNeg,io speravo di avere ottimi gould per le mostre che allevassero in purezza anche.Ma è molto più tosto che pensavo.

Inoltre,anche se la mia casistica è limitata...i gould allevati in purezza hanno allevato in purezza...adesso c'è una coppia fatta da metà e metà,vedremo come si comportano.

Discorso giusto,però dovrei pensare che da una coppia che non alleva non ci sono speranze?Passerò le uova a altri gould(1 cova),mentre nella seconda rifarò i passi precedenti ma proverò con la "rotazione dei pulli".

A me è dispiaciuto,ma da un certo punto di vista mi sento stimolato,sento di avere una sfida di fronte.Non biasimatemi per questo

Concordo con quello che han detto gli altri prima di me,per chi alleva i gould,nn dovrebbe dare la priorità alle mostre,ma bensì all'allevamento in purezza,io allevo per passione nn per le mostre,e devo dire che nn accetto che questo uccello abbia pereso del tutto l'istinto della cova e dell'allevamento dei suoi piccoli,grazie agli uomini che in passato han fatto di loro solo scopo di mostre ed anche di interessi economici se così si può dire,ecco perchè oggi ci ritroviamo di fronte ad uccelli che nn hanno nell'istinto l'allevare a prole,se in passato avessero lasciato anche solo 2 uova ai gould da covare ed allevare nn saremmo a questo livello.Sò che le delusioni saranno tante,io stessa ho preso le balie,ma per salvare qualche cova ma tenterò sempre con la purezza.

Per Giumana,da quello che sò è molto difficile allevare allo stecco i piccoli di gould,o sbaglio,sò che c'è una tecnica ben precisa,quella di dover infilare un tubino fino all' esofago quindi se si sbaglia direzione può anche morire,se nn ho capito male.perchè nn lo spiegate.

Non voglio fare l'avvocato di lucre ma penso che volesse dire che allevare in purezza è difficile ed all'inizio complice l'inesperienza si fanno certi sbagli, tutti li abbiamo fatti, la cosa migliore e documentarsi leggere il più possibile e confrontarsi con gli amici del forum.io sono una neofita sono solo alla seconda stagione cove ma l'aiuto degli amici del forum è stato veramente determinante insieme al fatto che ho letto tutto quello che ho trovato sui gould tra cui il bellisimo libro di educ che cosiglio a chi ancora non ce l'ha.
Patri

no, innichen, lucre non voleva dire quello; ma ti pare? siamo qua che dispensiamo consigli ogni giorno, figurati se la pensiamo così, assolutamente no :-)

il fatto che spesso rimproveriamo a certi neofiti è la fretta eccessiva di vedere uova e pulli, il continuo aprire i nidi, lo spostare le uova se non iniziano a covare come orologi svizzeri, il preoccuparsi se dopo 1 sola settimana dall'acquisto non nidificano, ecc

i gould sono un po' più esigenti di altre specie ed è l'allevatore che deve comprenderlo e adeguarsi

Si Mario ha raggione e senzaltro non vuole che i neofiti non scrivano in questo forum, anzi, tutti siamo del parere che neofiti si è sempre perchè sempre c'è da imparare ed è per questo che il forum è cresciuto tantissimo in questi anni e con lui siamo cresciuti noi tutti.
Però se c'è da mettere in piazza la nostra esperienza ed i nostri modesti pareri siamo qui per questo per confrontarci.

Purtroppo c'e' chi non ha esperienza e vuole puntare subito su cose che risultano difficili
Vuol dire che in questo forum può scrivere solo quelli che hanno esperienza ????

Come hai fatto a vederci quello nella mia frase? Me lo spieghi?

Ho detto che "chi non ha esperienza" non dovrebbe "puntare subito su cose che risultano difficili" , non ho detto che uno senza esperienza non possa scrivere...

Non posso mettermi a fare cose da esperto se sono un dilettante...puo' andarmi bene, certo, ma di solito nel farlo si fanno anche errori irreparabili!

Pero', se uno vuole sentire solo quello che vuole lui (gli altri hanno capito...chissa' come mai) per forza che dopo si creano degli attriti!

Renditi conto che io non ce l'ho con te semplicemente perche' hai un punto di vista differente dal mio (sai quante volte Ale, Giumy, Fede, Dario, Ecc... mi hanno detto che non condividevano assolutamente il mio punto di vista? Eppure siamo tutti amici come prima!), semplicemente non capisco perche' dopo tante cose che ho detto tu estrapoli solo delle frasi, isolandole dal contesto e per questo snaturandone il significato...

Vuoi far morire i tuoi pulli non servendoti neanche nei casi estremi delle balie? Vai, padronissimo di farlo! Ma ti dico (e' solo un consiglio, bada bene, non voglio fare l'esperto, perche' anch'io devo impararne di cose!) che e' il metodo piu' sbagliato ed inutile per arrivare all'allevamento in purezza...poi fai tu...

come ho gia detto nell'altra discussione concordo con lucre... in futuro si spera di nn usare + le balie.... ma deve essere un processo lento...

LUCRETIAM, 13/11/2007 18.16:

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Renditi conto che io non ce l'ho con te semplicemente perche' hai un punto di vista differente dal mio (sai quante volte Ale, Giumy, Fede, Dario, Ecc... mi hanno detto che non condividevano assolutamente il mio punto di vista? Eppure siamo tutti amici come prima!),

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Perfetto...tutto chiarito.... io la penso diversamente da te....questo non vuol dire che voglio la morte dei Gould ma che cerco di allevarli senza l'aiuto dei passeri.

ok... abbiamo capito i punti di vista di entrambi.. ma nn è che potete chiarire?... ha ragione ale na camomilla no?
dario

Ciao a tutti, ragazzi! E' con vero piacere che mi trovo innanzitutto a scusarmi perchè per questioni di tempo e soprattutto di studio non posso gestire il mio forum e nel frattempo partecipare alle belle discussioni che fate qui. Ma questa volta volevo esprimere la mia opinione anche se si sono fate le due ed ho trovato 5 secondi per fare un salto in questa bella community (ho finito adesso di studiare!). Avete toccato un punto molto caldo dell'allevamento del Gould. Personalmente lo allevo da 12 anni e devo dire che, come giustamente gardenia afferma, sono necessari anni di selezione per puntare ad avere coppie che allevino in purezza. Pensate, per le mie 19 coppie ho impiegato ben 12 anni ma partendo sempre dal presupposto di non far mai morire i pulli "schifando" il fatto di non farli alimentare dai Passeri del Giappone. Il discorso è molto ampio ma qui semplicemente vi voglio sintetizzare come la penso al riguardo: alcuni allevatori credono che i Gould che vengono allevati dai Passeri del Giappone non imparino il comportamento proprio di genitori. Posso assolutamente smentire questa credenza, perché ho delle meravigliose coppie di Gould che si riproducono in purezza e sono state allevate dai Passeri. Un piccolo nidiaceo di Gould non ha nemmeno l’idea di essere allevato da un Passero del Giappone. Sa semplicemente di essere allevato e mantenuto al calduccio.A meno che un piccolo non venga allevato da un essere umano, allora ecco che sarà in grado di imparare i linguaggi, gli istinti innati propri della sua specie, compatibilmente alle esigenze proprie di imprinting. E’ quindi sensibilmente meglio fare allevare i piccoli Gould ai Passeri del Giappone che allevarli a mano; alla fine molti Gould mostreranno il comportamento proprio della specie. Spezzo una lancia a favore di quello che afferma lucretiam poichè in primo luogo viene il rispetto per la vita. E poi, francamente parlando, ho ottenuto magnifici esemplari allevati dagli stessi Gould, perfetti anche dal punto di vista espositivo. Chi l'ha detto che entrambe le cose non siano conciliabili? Anni di lavoro, pazienza, bravura dell'allevatore, condizioni ambientali e nutrizionali fantastiche ed ecco che tassello dopo tasello costruisci il tuo splendido mosaico di Gould che allevano in purezza. Nell'allevamento del nostro esotico nulla è certo ma tutto è possibile.

Un caro saluto a tutti, specialmente ad Ale.

Michele.