Print   Search   Utenti   Join     Share : FaceboolTwitter
Full Version: mi saltella davanti
abespeed
Tuesday, July 22, 2008 4:39 PM
cosa posso fare?
ciao a tutti,
ho una hyper S da fine maggio.
Col passare dei giorni aumenta la confidenza e quindi la voglia di delinquere.
Ho questo problema:nelle curve veloci prese un po' aggressivamente la moto tende a saltellare davanti(come se rimbalzasse sulla gomma)
Che posso fare?Sembra già abbastanza frenata in estensione e compressione,potrebbe essere troppo precaricata?Urge consiglio dagli esperti
grazie e ciao
rscotti
Tuesday, July 22, 2008 4:53 PM
Le gomme ?
Usura , pressione ?
Saltella ma a metà piega , all'inizio ??
abespeed
Tuesday, July 22, 2008 5:04 PM
E' una sensazione fastidiosa,in inserimento curva inizia questo rimbalzo della ruota anteriore che non mi permette di insistere perchè la moto diventa imprecisa di avantreno.
la pressione e' ant2.0 post2.3 bar
Mi sa che bisognerà iniziare a parlare di chattering!!
Io ho pensato ad un eccessivo precarico molla.
Come posso fare a verficare il giusto precarico molla?
lunghi1
Tuesday, July 22, 2008 6:21 PM
Re:
abespeed, 22.07.2008 17:04:

E' una sensazione fastidiosa,in inserimento curva inizia questo rimbalzo della ruota anteriore che non mi permette di insistere perchè la moto diventa imprecisa di avantreno.
la pressione e' ant2.0 post2.3 bar
Mi sa che bisognerà iniziare a parlare di chattering!!
Io ho pensato ad un eccessivo precarico molla.
Come posso fare a verficare il giusto precarico molla?




A me lo fa quando incomincio ad avere le gomme sulla strada della fine: quanti km hai fatto? le tue prex sono ok.
Precarico molla standard: 1.5 giri dal tutto aperto (tutto aperto = dado a fine corsa antiorario..), ovvero devi ruotare in senso orario di 1.5 giri
Considerando la rigidezza delle molle originali, io giro tutto aperto (dado a fine corse antiorario), sperando presto di cambiare molle.. mentre frenatura in compr ed est. sono standard...

Chattering..??? Ste cose lasciale dire a Rossi e Stoner...
rscotti
Wednesday, July 23, 2008 8:17 AM
Re:
abespeed, 22/07/2008 17.04:

E' una sensazione fastidiosa,in inserimento curva inizia questo rimbalzo della ruota anteriore che non mi permette di insistere perchè la moto diventa imprecisa di avantreno.
la pressione e' ant2.0 post2.3 bar
Mi sa che bisognerà iniziare a parlare di chattering!!
Io ho pensato ad un eccessivo precarico molla.
Come posso fare a verficare il giusto precarico molla?




2 bar mi sembran pochi ... no ?
io vado a feeling .... le ha messe il gommista (e non sò a quanto ma erano gonfiatissime) e poi pian piano ho diminuito finchè ho trovato il giusto feeling
idem per le sospensioni : verifica che i settaggi siano OK (pagina mi sembra 20 del manuale istruzioni hyper )
ma hai ancora le Dragon di serie ?
non è che sono scalinate ?
non puoi fare una foto dall'alto a mo di vista in sezione ...

comunque con le strade che ci sono , mi viene voglia di mettere tutto al minimo almeno non ti spacchi le articolazioni ad ogni buca/dosso/fosso/lavoro in corso

CAVALLOGANZO
Wednesday, July 23, 2008 8:44 AM
....anche secondo me 2 bar son pochi....Proverei a metterla a 2.2, pero' da un altro gommaio, nel senso che spessissimo i manometri dei gommai fanno schifo o non dicono il vero, specie sulle basse pressioni.
Ah, altra cosa, forse....magari stai troppo indietro ??? forse potrebbe essere, carica piu' davanti. Mettiti a sedere sul copriserbatoio (insomma hai capito) .
abespeed
Wednesday, July 23, 2008 11:34 AM
in questo momento h0 2800 km.
la gomma non ha scalini
l'impressione è che lo faccia di piu' se carico molto l'avantreno
per la pressione ho rispettato quello dettomi da Ducati savona
rscotti
Wednesday, July 23, 2008 12:33 PM
Re:
abespeed, 22/07/2008 17.04:

E' una sensazione fastidiosa,in inserimento curva inizia questo rimbalzo della ruota anteriore che non mi permette di insistere perchè la moto diventa imprecisa di avantreno.
la pressione e' ant2.0 post2.3 bar
Mi sa che bisognerà iniziare a parlare di chattering!!
Io ho pensato ad un eccessivo precarico molla.
Come posso fare a verficare il giusto precarico molla?



Precarico , estensione e compressione puoi controllarli e regolarli come indicato sul Manuale di Uso e Manutenzione :


Registri di regolazione forcella anteriore
La forcella del motociclo è regolabile nella fase di estensione
(ritorno), nella compressione degli steli e nel precarico della
molla.
La regolazione avviene per mezzo dei registri esterni a vite:
1) per modificare il freno idraulico in estensione (fig. 40 e
fig. 41);
2) per modificare il precarico delle molle interne (fig. 40 e
fig. 41);
3) per modificare il freno idraulico in compressione (fig. 42).
Posizionare il motociclo in modo stabile, sul cavalletto
laterale.
Ruotare con un cacciavite a taglio il registro (1), posto sulla
sommità di ogni stelo forcella, per modificare il freno idraulico
in estensione.
Ruotare con un cacciavite a taglio il registro (3, fig. 42), nella
parte posteriore dei piedini portaruota, per modificare il freno
idraulico in compressione.
Ruotando il registro (1 e 3) si avvertono degli scatti, ognuno
dei quali corrisponde ad una regolazione dello smorzamento.
Avvitando completamente il registro fino a bloccarlo si
ottiene la posizione “0”, che corrisponde al massimo
smorzamento.
A partire da questa posizione, ruotando in senso antiorario, si
possono contare i vari scatti, che corrisponderanno alle
posizioni “1”, “2”, ecc..
Le regolazioni STANDARD sono le seguenti:
1100S
compressione: 1,5 giri ± 1/4 giro;
estensione: 1,5 giri ± 1/4 giro.
Precarico molla: 10 mm (3 giri da tutto aperto).
Per modificare il precarico della molla interna ad ogni stelo,
ruotare il registro ad estremità esagonale (2, fig. 40) con una
chiave esagonale di 22 mm.
1100
compressione: 1,5 giri ± 1/4 giro;
estensione: 1,5 giri ± 1/4 giro;
Precarico molla (A, fig. 41): 10 mm (3 giri da tutto aperto).
Per modificare il precarico della molla interna ad ogni stelo,
ruotare il registro ad estremità esagonale (2, fig. 41) con una
chiave esagonale di 22 mm.
Importante
Regolare i registri di entrambi gli steli sulle medesime
posizioni.
lunghi1
Wednesday, July 23, 2008 1:03 PM
Re: Re:
rscotti, 23.07.2008 12:33:




Precarico molla: 10 mm (3 giri da tutto aperto).
QUOTE]

Azz.. mi ricordavo male..
rscotti
Wednesday, July 23, 2008 1:10 PM
Re: Re: Re:
lunghi1, 23/07/2008 13.03:



Azz.. mi ricordavo male..




... bisogna imparare il libretto uso e manutenzione a memoria ...


approposito , non è che la ruota/anteriore vibra acnhe in rettilineo ?
è bilanciata bene ?
avevi i pesi sul cerchio e ne hai perso uno ...
i due steli erano settati non uniformente ...
sapresti spiegare la sequenza delle vibrazioni o meglio fare un video on-board ?
lunghi1
Wednesday, July 23, 2008 1:58 PM
Re: Re: Re: Re:
rscotti, 23.07.2008 13:10:




... bisogna imparare il libretto uso e manutenzione a memoria ...


QUOTE]


Ehhh... io ho il MANUALE......
skywalker2006
Wednesday, July 23, 2008 4:07 PM
Re: Re: Re: Re:
rscotti, 23/07/2008 13.10:




... bisogna imparare il libretto uso e manutenzione a memoria ...


approposito , non è che la ruota/anteriore vibra acnhe in rettilineo ?
è bilanciata bene ?
avevi i pesi sul cerchio e ne hai perso uno ...
i due steli erano settati non uniformente ...
sapresti spiegare la sequenza delle vibrazioni o meglio fare un video on-board ?




non è che magari percorre la curva troppo forte??
la hyper non è una moto gp.. kha il maubrio alrgo, sei seduto eretto..etce tec..
è facile che nei curvoni veloci dondoli...
rscotti
Wednesday, July 23, 2008 4:52 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
skywalker2006, 23/07/2008 16.07:




non è che magari percorre la curva troppo forte??
la hyper non è una moto gp.. kha il maubrio alrgo, sei seduto eretto..etce tec..
è facile che nei curvoni veloci dondoli...




Sky , Abesped dice saltella non dondola ...
mds999r
Wednesday, July 23, 2008 5:01 PM
io penso derivi sicuramente da un problema di gomma...la 2.0 di pressione è un po' bassa per uso stradale anche se monti gomme a mescola.con le regolazioni standard il precarico molla risulta gia' troppo duro,comunque metti una fascetta sulla forcella e (senza fare pinne) fai qualche staccata forte per vedere fin dove lavora.poi ne riparliamo...
skywalker2006
Wednesday, July 23, 2008 5:15 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
rscotti, 23/07/2008 16.52:




Sky , Abesped dice saltella non dondola ...




se saltella..
pressione gomme o equilibratura cerchio...
abespeed
Thursday, July 24, 2008 9:32 AM
ho parlato con un'esperto di sospensioni e lui dice di provare a sfrenarla un pochino(1/4 di giro per volta)in estensione per migliorare questo difetto.
Mi ha detto che normalmente dipende da un problema interno che queste sospensioni Marzocchi hanno.
Le boccole interne sono troppo precise e non lasciano lavorae correttamente la sospensione(sopratutto in estensione)
Mi ha detto che esiste un kit di modifica per le boccole e che lui non ne ha mai montato quindi non sa come si comporta.
La sfrenatura in estensione dovrebbe aiutare.
Provo e poi vi ragguaglio
ciao a tutti
rscotti
Thursday, July 24, 2008 9:55 AM
Re:
abespeed, 24/07/2008 9.32:

ho parlato con un'esperto di sospensioni e lui dice di provare a sfrenarla un pochino(1/4 di giro per volta)in estensione per migliorare questo difetto.
Mi ha detto che normalmente dipende da un problema interno che queste sospensioni Marzocchi hanno.
Le boccole interne sono troppo precise e non lasciano lavorae correttamente la sospensione(sopratutto in estensione)
Mi ha detto che esiste un kit di modifica per le boccole e che lui non ne ha mai montato quindi non sa come si comporta.
La sfrenatura in estensione dovrebbe aiutare.
Provo e poi vi ragguaglio
ciao a tutti



Io ho compressione: 1 giro estensione: 1 giro
Anzichè compressione: 1,5 giri ± 1/4 giro; estensione: 1,5 giri
ghigoweb
Thursday, July 24, 2008 10:13 AM



Comunque il manuale di officina, per quel che riguarda la pressione dei pneumatici, riporta 2,2bar sia per l'anteriore che per il posteriore
lunghi1
Thursday, July 24, 2008 10:54 AM
Re:
abespeed, 24/07/2008 9.32:

ho parlato con un'esperto di sospensioni e lui dice di provare a sfrenarla un pochino(1/4 di giro per volta)in estensione per migliorare questo difetto.
Mi ha detto che normalmente dipende da un problema interno che queste sospensioni Marzocchi hanno.
Le boccole interne sono troppo precise e non lasciano lavorae correttamente la sospensione(sopratutto in estensione)
Mi ha detto che esiste un kit di modifica per le boccole e che lui non ne ha mai montato quindi non sa come si comporta.
La sfrenatura in estensione dovrebbe aiutare.
Provo e poi vi ragguaglio
ciao a tutti




Se la sfreni in estensione più rapidamente tenderà ad estendersi a seguito di una imperfezione del terreno (es pratico: una buca)determinando maggior impatto (quando tocchi il fondo della buca). Il che se poi hai poca frenatura in compressione questo può determinare il rimbalzo della ruota.
Per vedere se la frenatura in estensione è corretta, stando in piedi di fianco, prova ad affondare diverse volte moderatamente la forcella con freno tirato, poi affondi con decisione, rilasci la pressione sul manubrio ed il freno: la forcella dovrebbe rialzarsi e dopo la quota di massima estensione dovrebbe riabbassarsi da sola di circa mezzo centimetro... Se non si riabbassa hai troppo "sfrenatura"...
lunghi1
Thursday, July 24, 2008 10:55 AM
Re: Re:
lunghi1, 24/07/2008 10.54:




Se la sfreni in estensione più rapidamente tenderà ad estendersi a seguito di una imperfezione del terreno (es pratico: una buca)determinando maggior impatto (quando tocchi il fondo della buca). Il che se poi hai poca frenatura in compressione questo può determinare il rimbalzo della ruota.




...per cui si lavora sempre su entrambi gli effetti...
eran73
Thursday, July 24, 2008 1:33 PM
Re:
abespeed, 22/07/2008 17.04:

E' una sensazione fastidiosa,in inserimento curva inizia questo rimbalzo della ruota anteriore che non mi permette di insistere perchè la moto diventa imprecisa di avantreno.
la pressione e' ant2.0 post2.3 bar
Mi sa che bisognerà iniziare a parlare di chattering!!
Io ho pensato ad un eccessivo precarico molla.
Come posso fare a verficare il giusto precarico molla?




libretto di uso e manutenzione, pagina 84: 2.2davanti e dietro. provala a freddo e con un manometro buono, quelli dei compressori "domestici" fanno schifo, vai da un negozio di materiale idraulico e fattene dare un dello stesso passo con scala a 6 bar, magari Caleffi.
fatto questo passa eventaulmente alle sospensioni.
mingaron
Thursday, July 24, 2008 9:03 PM
Re: Re:
eran73, 24/07/2008 13.33:




libretto di uso e manutenzione, pagina 84: 2.2davanti e dietro. provala a freddo e con un manometro buono, quelli dei compressori "domestici" fanno schifo, vai da un negozio di materiale idraulico e fattene dare un dello stesso passo con scala a 6 bar, magari Caleffi.
fatto questo passa eventaulmente alle sospensioni.




Eran io ho preso un manometro con scala 2,5 bar a bagno d'olio...



claudio6014
Thursday, July 24, 2008 9:03 PM
facile soluzione
la soluzione è a portata di gas: visto che ti è venuta voglia di delinquere, inpenna quando la ruota inizia a rimbalzare. semplice no?

Claudio
eran73
Thursday, July 24, 2008 9:12 PM
Re: Re: Re:
mingaron, 24/07/2008 21.03:




Eran io ho preso un manometro con scala 2,5 bar a bagno d'olio...






tì sì che tè sè
HyperTotore
Saturday, August 23, 2008 2:46 PM
guarda ti posso dire che le forcelle della hyper hanno una escursione notevole... quindi ..

durante la fase di estensione la forcella deve essere leggermente pastosa altrimenti quando ti inserisci in curva o ti rimbalza in mano appena togli il dito dalla leva del freno.. oppure rimane giù e ti si può chiudere troppo lo sterzo.. cosa facile quest'ultima data l impostazione ed il bilanciamento pesi di questa moto, il freno in compressione deve essere adeguato..ma mai troppo..
inoltre bisogna tenere sempre presente che la forcella è fatta per copiare l asfalto..quindi anche per quanto riguarda il precarico bisogna fare in modo che cmq la forcella sia morbida... ma che allo stesso tempo in frenata sotto non vada a "pacco" consiglio di verificare questa cosa con un anello o-ring sugli steli..basta tagliare un o-ring + lungo a misura e poi incollare le estremità con attack allungandolo un pò per farlo poi aderire..cosa facile in 2...dopo un giro ed un pò di frenate criminali... verificate la posizione dell anello...

poi è tutto un fatto di feeling.....

ma grosso modo...
HyperTotore
Saturday, August 23, 2008 2:48 PM
ah.. dimenticavo

una volta un amico aveva un problema molto simile..

con delle metzler..

alla fine dopo 1000 setting... ho scoperto.. erano le gomme... sembra strano.. non erano nemmeno vecchie.. può capitare...
cmq dopo il cambio gomme era un altra moto...
Questa è la versione 'lo-fi' dell Comunità Per visualizzare la versione completa click here
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 1:07 AM.
Copyright © 2000-2012 FreeForumZone snc - www.freeforumzone.com