Full Version: ma se la moglie
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la micia
Wednesday, July 06, 2011 10:32 PM
Re:
aulo2011, 06/07/2011 22.19:

E' evidente che non riesco a spiegarmi, al punto che mi vengono attribuite cose che non ho mai scritto e, credetemi, neppure pensato. Colpa mia: non è la prima volta che mi succede e di ciò mi scuso.




tu hai scritto che il fatto che una persona prenda il cialis non sognifica che sia fedifrago....e fin qui....ci sta....
quel che non ci sta...è che mi hai dato la sensazione di voler "giustificare" un comportamento (quello del marito della mia amica) che non è proprio "normale" e menchemeno innocente.
Questo mettevo in discussione
roadrunner71
Wednesday, July 06, 2011 10:34 PM
capito...

tuttavia...devi comprendere che....

l'onere della prova spetta a chi accusa...e si parla di onere della prova...non di onere degli indizi...che possono essere anche millemila...al punto dal convincere assolutamente un giudice della completa fredigrevadezza del soggetto...ma a non consertirgli in assenza di una prova certa ed inconfutabile di attribuirgli la colpa...
la micia
Wednesday, July 06, 2011 10:38 PM
Re:
roadrunner71, 06/07/2011 22.34:

capito...

tuttavia...devi comprendere che....

l'onere della prova spetta a chi accusa...e si parla di onere della prova...non di onere degli indizi...che possono essere anche millemila...al punto dal convincere assolutamente un giudice della completa fredigrevadezza del soggetto...ma a non consertirgli in assenza di una prova certa ed inconfutabile di attribuirgli la colpa...


la prova che lui esce da qualche mese tutte le sere o quasi...c'è così come c'è quella del farmaco ...trovato nelle tasche e consumato ...e li basta un esame del sangue per vedere se è lui che ne fa uso e non ultimo....il non trombare...
quello puo' essere motivo di "divorzio"


roadrunner71
Wednesday, July 06, 2011 10:39 PM
Re:
roadrunner71, 06/07/2011 22.34:

capito...

tuttavia...devi comprendere che....

l'onere della prova spetta a chi accusa...e si parla di onere della prova...non di onere degli indizi...che possono essere anche millemila...al punto dal convincere assolutamente un giudice della completa fredigrevadezza del soggetto...ma a non consertirgli in assenza di una prova certa ed inconfutabile di attribuirgli la colpa...




ah...ma l'hai gia' compreso ... ho capito l'equivoco...forse ... non credo comunque volesse avallare il comportamento...tutto il suo discorso era incentrato sull'eventuale aspetto giudiziario...e sul fatto che un giudice in presenza di quei pochi indizi anche suo malgrado non avrebbe potuto dar ragione alla moglie...in effetti come diceva etrusco per queste vicende occorre l'ausilio di un investigatore privato...
la micia
Wednesday, July 06, 2011 10:42 PM
Re: Re:
roadrunner71, 06/07/2011 22.39:




ah...ma l'hai gia' compreso ... ho capito l'equivoco...forse ... non credo comunque volesse avallare il comportamento...tutto il suo discorso era incentrato sull'eventuale aspetto giudiziario...e sul fatto che un giudice in presenza di quei pochi indizi anche suo malgrado non avrebbe potuto dar ragione alla moglie...in effetti come diceva etrusco per queste vicende occorre l'ausilio di un investigatore privato...




guarda che per una consensuale....non serve...ci si mette d'accordo...d anche con la consuensuale....vengono riconosciuti gli alimenti....
(per altro io sono contrarissima agli alimenti)
roadrunner71
Wednesday, July 06, 2011 10:45 PM
Re: Re:
la micia, 06/07/2011 22.38:


la prova che lui esce da qualche mese tutte le sere o quasi...c'è così come c'è quella del farmaco ...trovato nelle tasche e consumato ...e li basta un esame del sangue per vedere se è lui che ne fa uso e non ultimo....il non trombare...
quello puo' essere motivo di "divorzio"






certo...e manca la prova determinante...cioe' il fatto che la motivazione che lo spinge ad uscire quasi tutte le sere sia una donna...la motivazione che lo spinge ad usare queste pillole sia sempre questa donna...fin quando questa donna rimarra' un fantasma c'e' poco a cui appigliarsi legalmente...quando questa donna "esistera' " anche fisicamente la prospettiva cambiera'...non si e' mai visto un divorzio con colpa (si chiama cosi' ?) attribuito al coniuge per tradimento senza la prova "fisica" dell'esistenza della donna stessa in questione

in fin dei conti allora che ci stanno a fare gli investigatori privati per questioni di corna ?...bastassero solo gli indizi non lavorerebbero neanche...

sul fatto che possa bastare il solo "non trombare"...non saprei..ma mi sembra difficile....

la micia
Wednesday, July 06, 2011 10:47 PM
Re: Re: Re:
roadrunner71, 06/07/2011 22.45:




certo...e manca la prova determinante...cioe' il fatto che la motivazione che lo spinge ad uscire quasi tutte le sere sia una donna...la motivazione che lo spinge ad usare queste pillole sia sempre questa donna...fin quando questa donna rimarra' un fantasma c'e' poco a cui appigliarsi legalmente...quando questa donna "esistera' " anche fisicamente la prospettiva cambiera'...non si e' mai visto un divorzio con colpa (si chiama cosi' ?) attribuito al coniuge per tradimento senza la prova "fisica" dell'esistenza della donna stessa in questione

in fin dei conti allora che ci stanno a fare gli investigatori privati per questioni di corna ?...bastassero solo gli indizi non lavorerebbero neanche...

sul fatto che possa bastare il solo "non trombare"...non saprei..ma mi sembra difficile....


ma non ho parlato di divorzio per colpa


ho parlato di divorzio....con "alimenti"
la micia
Wednesday, July 06, 2011 10:48 PM
Re: Re: Re:
roadrunner71, 06/07/2011 22.45:




certo...e manca la prova determinante...cioe' il fatto che la motivazione che lo spinge ad uscire quasi tutte le sere sia una donna...la motivazione che lo spinge ad usare queste pillole sia sempre questa donna...fin quando questa donna rimarra' un fantasma c'e' poco a cui appigliarsi legalmente...quando questa donna "esistera' " anche fisicamente la prospettiva cambiera'...non si e' mai visto un divorzio con colpa (si chiama cosi' ?) attribuito al coniuge per tradimento senza la prova "fisica" dell'esistenza della donna stessa in questione

in fin dei conti allora che ci stanno a fare gli investigatori privati per questioni di corna ?...bastassero solo gli indizi non lavorerebbero neanche...

sul fatto che possa bastare il solo "non trombare"...non saprei..ma mi sembra difficile....





non è difficile perchè la mia vicina ha ottenuto il divorzio prorpio per quello!
roadrunner71
Wednesday, July 06, 2011 10:54 PM
Re: Re: Re: Re:
la micia, 06/07/2011 22.47:

ma non ho parlato di divorzio per colpa


ho parlato di divorzio....con "alimenti"




...sembrava un discorso di colpa...

ok...io non sono esperto nel settore...

..mi domando..quindi pero' se il divorzio non e' consensuale...ci vuole comunque una giusta causa per ottenerlo unilateralmente ?...e' questo il discorso ?... cioe' un conto e' la colpa e un conto e' la giusta causa ? (fermo restando che comunque anche la giusta causa va dimostrata)...
roadrunner71
Wednesday, July 06, 2011 10:58 PM
Re: Re: Re: Re:
la micia, 06/07/2011 22.48:




non è difficile perchè la mia vicina ha ottenuto il divorzio prorpio per quello!




...se il marito ha confermato la cosa non mi risulta difficile crederlo...




Etrusco
Wednesday, July 06, 2011 11:11 PM
Re:
roadrunner71, 06/07/2011 22.34:

capito...

tuttavia...devi comprendere che....

l'onere della prova spetta a chi accusa...e si parla di onere della prova...non di onere degli indizi...che possono essere anche millemila...al punto dal convincere assolutamente un giudice della completa fredigrevadezza del soggetto...ma a non consertirgli in assenza di una prova certa ed inconfutabile di attribuirgli la colpa...




Ma allora non hai capito che qui è scattata la Corte Marziale?
Ora quello dovrà dimostrare di esser innocente oltre ogni ragionevole dubbio,
altrimenti è spacciato
Etrusco
Wednesday, July 06, 2011 11:14 PM
la micia, 06/07/2011 22.24:




primo indizio......non la tromba da mesi e mesi

secondo indizio cialis....consumato....ha i giorni della settimana proprio come la pillola....mica lo sapevo...pensa che ti imparo alla mia tenera età

terzo indizio....esce 4 sere su sette...e torna...MAI prima delle 3....4 se di venerdì anche le 5 del mattino....

e dire che lo avevo scritto...




Tutti gli indizi sono compatibili con l'omosessualità

... penso che in molti, leggendo di questa storia, si stiano chiedendo quanto in questi 18 anni di matrimonio sia sfiorita la di lei bellezza...
roadrunner71
Wednesday, July 06, 2011 11:28 PM
Re:
Etrusco, 06/07/2011 23.14:




Tutti gli indizi sono compatibili con l'omosessualità

... penso che in molti, leggendo di questa storia, si stiano chiedendo quanto in questi 18 anni di matrimonio sia sfiorita la di lei bellezza...




...prevedo burrasca riguardo l'ultima questione ...

...in effetti pero'..quando ci si sposa..si dovrebbe farlo consapevoli delle inevitabili conseguenze fisiche del tempo che passa..ci si dovrebbe sposare avendo comunque un feeling "interiore" reciproco talmente forte da superare gli inevitabili futuri problemi di minore attrazione fisica..ma forse e' solo un utopia come il socialismo reale...
Etrusco
Thursday, July 07, 2011 12:26 AM
roadrunner71, 06/07/2011 23.28:




...prevedo burrasca riguardo l'ultima questione ...

...in effetti pero'..quando ci si sposa..si dovrebbe farlo consapevoli delle inevitabili conseguenze fisiche del tempo che passa..ci si dovrebbe sposare avendo comunque un feeling "interiore" reciproco talmente forte da superare gli inevitabili futuri problemi di minore attrazione fisica..ma forse e' solo un utopia come il socialismo reale...




c'è poco da burrascare, è una perplessità legittima, a che non proporla nascondendosi dietro l'ipocrisia?


Purtroppo però i cambiamenti peggiori non sono nel fisico, ma nella mente, quando non c'è più feeling col partner a nulla vale il suo aspetto fisico...
aulo2011
Thursday, July 07, 2011 7:26 AM
Mi piace concludere i miei (fin troppi) interventi in questo topic facendo notare l'assoluta latitanza di pareri femminili. Me lo sono ripassato tutto ed a parte la buffa richiesta di chiarimento della Strega su cosa sia il Cialis ed un post estemporaneo della Clandestina, manca totalmente l'opinione delle cafoncine. Questo non me lo spiego ancorchè un'opinione io la abbia, ci sarà una ragione ma mi sfugge. Che sia per via del mio avatar?
KuntaKinte77
Thursday, July 07, 2011 10:06 AM
Re: Re:
la micia, 7/6/2011 10:02 PM:




io ho riportato una conversazione ossia un quesito postomi da un amica...di certo non glielo ho suggerito io
te e l'etrusco invece dite...che il cialis...serve per tutt'altro fuorchè trombare ...

ora se di fatto il marito avesse problemi di erezione...e volesse provare un "aiuto" ne parlerebbe con la moglie...se fosse onesto....
invece....lo prende...non la scopa ed esce 4 sere su 7 e torna tardissimo al mattimo

pero' forse avete ragione....in effetti lui è santo lei invece....sta immaginando tutto



fammi capire... e la moglie ha dovuto aspettare di trovare cialis per farsi delle domande?

Leggendo questo post, e gli altri a seguire, ho come la netta impressione che se non si è rotto nulla finora, non so se si romperà per il cialis...

o forse si era già rotto da tempo ed il cialis è la goccia che ha fatto traboccare il vaso... chissà...

in ogni caso sono solo congetture, lo scopriremo nei prossimi mesi cosa avverrà.

La mia paura è che questa tua amica non abbia il coraggio o la forza di rifilargli un calcio in culo sonoro e diretto sul coccige, in mondo che gli riverberi su tutta la spina dorsale fino all'atlante!

la paura è che anzichè combattere lui, combatterà se stessa...
se non è suicidio questo...

giuro, mi fa molta tenerezza... e un pò di tristezza, perchè ha ucciso il suo animo.

poi la gente fa la scandalizzata dei malati terminali che chiedono una vita dignitosa, e magari sono gli stessi zombie che girano per le strade arrancandosi giorno per giorno...


ps. scusa la digressione sull'eutanasia/suicidio, mi è venuta così naturale che non è ho potuto fare a meno... spero tu capisca
+cecily+
Thursday, July 07, 2011 10:43 AM
Parlando da un punto di vista sentimentale e emozionale io sarei molto più riflessiva. A parte la botta iniziale dopo 18 anni di matrimonio cercherei di ripercorrere come è stato in tutti questi anni questo rapporto. Fossi in lei ovviamente gliene parlerei, ma non credo che un tradimento possa sempre e necessariamente decretare la fine di un matrimonio. In 18 anni ci saranno stati dei momenti bellissimi credo, queste due persone si saranno amate per qualche motivo immagino. Quindi forse cercherei di affrontare la situazione e parlarne, mettere tutte le carte in tavola e magari prendere un piccolo periodo di separazione. Può darsi che lui abbia la crisi di mezza età, che abbia preso una sbandata, che questa sua sbandata si trasformi in qualcosa di definitivo, oppure è possibile che dopo 4 mesi di follia capisca la grande minchiata che ha fatto, e cerchi di farsi perdonare. Poi starà a lei decidere se volerlo ancora oppure no. Io comunque eviterei un atteggiamento aggressivo, ma forse perchè non lo sono di carattere e amo molto parlare invece che urlare, cercherei di affrontare il discorso, di essere ferma e chiedere spiegazioni, poi se lui nega fino alla morte si fa sempre in tempo a mandarlo a cagare!



Dal punto di vista giudiziale la faccenda è più complicata. Gli alimenti intanto se non ci sono figli si danno alla persona che non può mantenersi. Detto questo se i due lavorano e hanno due stipendi di uguale importo niente è dovuto alla moglie, a parte la divisione dei beni.
Cmq non sono d'accordo con lamicia quando dice di essere contraria agli alimenti.
Una donna casalinga di 50 anni, che si è preclusa una carriera lavorativa e uno stipendio per badare ai figli, al marito e alla casa, in accordo proprio con il marito, decide di separarsi dal marito per disaccordo o altro ha tutte le ragioni di pretendere la sua parte. Lei si è affidata al marito, se fosse andata a lavorare comunque avrebbero avuto spese di donna delle pulizie, baby sitter etc...quindi ora è giusto che abbia la sua parte di "pensione" che avrebbe avuto se fosse andata a fare l'impiegata.
Etrusco
Thursday, July 07, 2011 12:16 PM
KuntaKinte77, 07/07/2011 10.06:


...la paura è che anzichè combattere lui, combatterà se stessa...
se non è suicidio questo...

giuro, mi fa molta tenerezza... e un pò di tristezza, perchè ha ucciso il suo animo.

poi la gente fa la scandalizzata dei malati terminali che chiedono una vita dignitosa, e magari sono gli stessi zombie che girano per le strade arrancandosi giorno per giorno...


ps. scusa la digressione sull'eutanasia/suicidio, mi è venuta così naturale che non è ho potuto fare a meno... spero tu capisca



Concordo. Già il fatto che lei lo abbia affrontato senza prima raccogliere prove concrete del suo tradimento (ancora non sa nulla della presunta amante) è indice d'ingenuità.
Quando un rapporto si rompe è inutile prolungare l'agonia sperando di rimettere insieme i cocci: infatti lui ha già iniziato a negare tutto, senza dare alcuna spiegazione credibile.
Ora cosa vuoi che faccia tra 1 settimana un avvocato?
Non era meglio affidarsi subito ad un investigatore senza far sapere nulla al marito?

PS la digressione sull'eutanasia è un po' contorta, però mi ha fatto pensare all'ipocrisia di una mia amica che ha vissuto un'esperienza simile: tradita dal compagno, carnefice di se stessa e dei malati terminali... ci feci un'inutile litigata al tempo dei 4 referendum su fecondazione artificiale, etc.
KuntaKinte77
Thursday, July 07, 2011 12:34 PM
Re:
Etrusco, 7/7/2011 12:16 PM:



Concordo. Già il fatto che lei lo abbia affrontato senza prima raccogliere prove concrete del suo tradimento (ancora non sa nulla della presunta amante) è indice d'ingenuità.
Quando un rapporto si rompe è inutile prolungare l'agonia sperando di rimettere insieme i cocci: infatti lui ha già iniziato a negare tutto, senza dare alcuna spiegazione credibile.
Ora cosa vuoi che faccia tra 1 settimana un avvocato?
Non era meglio affidarsi subito ad un investigatore senza far sapere nulla al marito?



mah, io i soldi in un investigatore non li avrei nemmeno buttati.
Sei pirla? Divorzio ed ognuno per la sua strada.
E concordo con la cecily per gli alimenti: se hai 50 anni e non hai lavorato perchè ti sei dedicata anima e corpo alla famiglia, concordo sull'idea che il coniuge (uomo o donna che sia) debba sostenere il compagno.
Anche se, aggiungerei che a mio parere i coniugi - lavoro o no - dovrebbero avere qualcosa da fare al di fuori della famiglia. Sia essa una passione, un lavoro part-time, uno sport, uno strumento musicale... altrimenti ci si appiattisce sull'altro e/o sulla casa... e vi assicuro che è un delitto che si commette nei confronti di sè stessi!


Etrusco, 7/7/2011 12:16 PM:


PS la digressione sull'eutanasia è un po' contorta, però mi ha fatto pensare all'ipocrisia di una mia amica che ha vissuto un'esperienza simile: tradita dal compagno, carnefice di se stessa e dei malati terminali... ci feci un'inutile litigata al tempo dei 4 referendum su fecondazione artificiale, etc.



Ah guarda... son quel tipo di persone con cui non ci spendo manco il tempo a parlare o litigare... se vogliono proprio, sian loro a dirmi e spiegarmi il motivo di una vita buttata nel cesso. Perchè - e scusate se lo dico senza giri di parole - una vita vissuta così, è meglio che uno non la viva proprio... che la interrompa subito!
Etrusco
Thursday, July 07, 2011 1:28 PM
KuntaKinte77, 07/07/2011 12.34:



Ah guarda... son quel tipo di persone con cui non ci spendo manco il tempo a parlare o litigare... se vogliono proprio, sian loro a dirmi e spiegarmi il motivo di una vita buttata nel cesso. Perchè - e scusate se lo dico senza giri di parole - una vita vissuta così, è meglio che uno non la viva proprio... che la interrompa subito!



Dopo aver immaginato e programmato un lungo percorso insieme, non ci riescono a elaborare un distacco dal partner... paure, debolezze, speranze illusorie si mescolano pur di non affrontare la realtà.
La cosa curiosa però è che son proprio queste persone che in altri momenti, ostentando sicurezza e arroganza, ti vengono a fare la morale su cosa devi o non devi fare, su ciò che sia giusto o no come nella peggiore teocrazia.
Come fai a provare tenerezza poi?
KuntaKinte77
Thursday, July 07, 2011 1:35 PM
Re:
Etrusco, 7/7/2011 1:28 PM:



Come fai a provare tenerezza poi?



te lo dico con le parole più belle, quelle di Fabrizio...


io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore



Etrusco
Thursday, July 07, 2011 1:37 PM
Re: Re:
KuntaKinte77, 07/07/2011 13.35:



te lo dico con le parole più belle, quelle di Fabrizio...


io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore







clara.clandestina
Thursday, July 07, 2011 3:42 PM
Re:
aulo2011, 07/07/2011 07.26:

Mi piace concludere i miei (fin troppi) interventi in questo topic facendo notare l'assoluta latitanza di pareri femminili. Me lo sono ripassato tutto ed a parte la buffa richiesta di chiarimento della Strega su cosa sia il Cialis ed un post estemporaneo della Clandestina, manca totalmente l'opinione delle cafoncine. Questo non me lo spiego ancorchè un'opinione io la abbia, ci sarà una ragione ma mi sfugge. Che sia per via del mio avatar?




La mia opinione? Se fossi io a trovare la pillola e tutto nel rapporto è andato bene fino ad ora lo affronterei e cercherei di capire.

Ma se le cose sono già logore da tempo allora...FINE
aulo2011
Thursday, July 07, 2011 3:58 PM
Re: Re:
clara.clandestina, 07/07/2011 15.42:




La mia opinione? Se fossi io a trovare la pillola e tutto nel rapporto è andato bene fino ad ora lo affronterei e cercherei di capire.

Ma se le cose sono già logore da tempo allora...FINE




Non si può affermare che la tua opinione manchi di senso pratico fino quasi alla brutalità... Può essere che funzioni, osservo solo che forse pecca in semplificazione: altro non saprei aggiungere.
aulo2011
Thursday, July 07, 2011 3:59 PM
Re: Re:
clara.clandestina, 07/07/2011 15.42:




La mia opinione? Se fossi io a trovare la pillola e tutto nel rapporto è andato bene fino ad ora lo affronterei e cercherei di capire.

Ma se le cose sono già logore da tempo allora...FINE




Ho pigiato due volte sulla risposta: avatar meritato,il mio!
clara.clandestina
Thursday, July 07, 2011 4:04 PM
Re: Re: Re:
aulo2011, 07/07/2011 15.58:




Non si può affermare che la tua opinione manchi di senso pratico fino quasi alla brutalità... Può essere che funzioni, osservo solo che forse pecca in semplificazione: altro non saprei aggiungere.




Beh..per poter dare un giudizio più complesso bisognerebbe conoscere vita, morte e miracoli di questa coppia.
Se il Cialis è la classica goccia che fa traboccare il vaso allora è il caso di pensare che si è arrivati al capolinea.
Poi dipende da quanto uno è disposto a sopportare..
Io non più
strega@rossa
Thursday, July 07, 2011 5:00 PM
Re: Re: Re:
aulo2011, 07/07/2011 15.59:




Ho pigiato due volte sulla risposta: avatar meritato,il mio!




ognuno ha l'avatar che si merita...............
aulo2011
Thursday, July 07, 2011 5:38 PM
Re: Re: Re: Re:
strega@rossa, 07/07/2011 17.00:




ognuno ha l'avatar che si merita...............




Arsenio Lupin
Thursday, July 07, 2011 6:57 PM
Re: Re:
la micia, 06/07/2011 22.22:




etru' lei si è sfogata...era furibonda...distrutta....misto disperata ha pensato a come ferirlo meglio.....ed ha pensato al portafoglio (lui è molto sensibile da quel lato)

certo è....che per quanto tu possa essere arrabbiata..delusa...ferita...
non è che 18 anni si cancellano così...
non so come andrà a finire questa storia...
lei dice che divorzia e chiede gli alimenti...
posso dirti che oggi mi ha informato che ha chiesto consulenza ad un avvocato...credo che abbia appuntamento la prossima settimana....se ho capito bene




Scusa non vorrei sembrare cinico, ma mi sembra che la tua amica cada un po' dal pero. Sei mesi che non fanno sesso, lui esce quasi tutte le sere, e lei si scandalizza e si sorprende scoprendo che forse lui ha un'altra? Io al suo posto lo avrei sospettato molto prima.
Il fatto che lui abbia un'altra è una conseguenza di un malessere che c'era già prima nella vita di coppia, perchè in una coppia sana è impossibile che un uomo non cerchi la sua donna per sei mesi, e se succede vuol dire che lui non la ama più.

la micia
Thursday, July 07, 2011 7:35 PM
Re: Re: Re:
Arsenio Lupin, 07/07/2011 18.57:




Scusa non vorrei sembrare cinico, ma mi sembra che la tua amica cada un po' dal pero. Sei mesi che non fanno sesso, lui esce quasi tutte le sere, e lei si scandalizza e si sorprende scoprendo che forse lui ha un'altra? Io al suo posto lo avrei sospettato molto prima.
Il fatto che lui abbia un'altra è una conseguenza di un malessere che c'era già prima nella vita di coppia, perchè in una coppia sana è impossibile che un uomo non cerchi la sua donna per sei mesi, e se succede vuol dire che lui non la ama più.





diciamo che sono mesi che sospetta e quel "ritrovamento" gli ha chiarito la situazione....sai no hai presente archimede quando glinsi accende la lampadina? giustifichi giustifichipoi di punto in bianco ti si accende la luce
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