Print   Search   Utenti   Join     Share : FaceboolTwitter
Angiohlins
Saturday, September 27, 2008 11:29 AM
Raga chi con parole tecniche può spiegare ad un amico perchè è la coppia la responsabile dello "schizzare" fuori dalle curve e non i cavalli?

Io ho provato a dirgli che essendo la coppia newton per metro esprime una forza in un determinato spazio deltaS. Quindi se la nostra moto ha 104nm a 4800giri ed esco da un tornante e apro la coppia scaricata a terra sarà in dieci metri mettiamo 1000nm... una R6 con coppia a 11000giri e decisamente più bassa avrà mettiamo 60nm di picco quindi uscendo a 6 7 mila giri facciamo 50nm x 10m 500nm....

Quello che vorrei fargli capire (e non ci riesco) è che è questo che determina il piacere di guida, per questo motivo i 2 cilindri e i motori "coppiosi" sono i più piacevoli su strada e non i cavalli (potenza pura) che su un motore plurifrazionato e di piccola cubatura deve esser spremuto ad alti regimi e quindi si trovano in alto.

lui scrive frasi che di senso ne hanno poco tipo "hai pure il trattore, dovresti sapere cosa è la coppia e cosa sono i cv, uno tira e l'altro spige l'accelerazione c'è se il motore spinge"....


io ritengo che i cavalli ovvero la potenza viene espressa in maniera maggiore quando ci si spinge a velocità elevate e i mille attriti resistenze ecc impongono tanta potenza x poter andare oltre.

datemi una mano sono in crisi!
Fra HM
Saturday, September 27, 2008 11:33 AM
la definizione di wikipedia mi sembra semplice e lineare


La coppia viene utilizzata per ricavare la potenza del motore tramite una formula fisica che utilizza il valore di coppia insieme a quello di rotazione a cui è stato rilevato. I motori diesel, per le loro caratteristiche, hanno una coppia maggiore di quelli a benzina, ma generalmente sono più limitati nelle rotazioni massime, e per questo motivo hanno minori potenze dei motori a benzina o hanno la stessa potenza a regimi minori.


Confronto tra coppia e potenza [modifica]

In un qualunque mezzo di trasporto, la velocità massima si raggiunge in corrispondenza dei giri di potenza massima e l'accelerazione massima si raggiunge in corrispondenza dei giri di coppia massima, perché la forza con cui il veicolo vince l'inerzia e la resistenza aerodinamica dipende dalla potenza, o per meglio dire dalla coppia per il numero dei giri.

La potenza è data da forza per velocità, mentre l'attrito del mezzo (resistenza aerodinamica) è dato dalla velocità al quadrato per l'area della sezione frontale del mezzo per il coefficiente di forma; risulterà quindi facile capire che a determinate velocità e caratteristiche del mezzo si avrà una determinata forza resistente e quindi che moltiplicando questa forza per la velocità a cui è stata rilevata si otterrà la potenza.

La coppia rappresenta la forza espressa dal motore ad ogni determinato regime, mentre l'inerzia è una forza resistente che limita l'accelerazione; più elevata è la coppia rispetto all'inerzia, quindi, e più elevata sarà l'accelerazione.

Per questo le macchine con un'alta coppia a bassi regimi, a parità di potenza e di rotazioni massime al minuto, hanno ripresa migliore; questo accade perché normalmente macchine con alti valori di coppia a parità di potenza (in genere i diesel o i motori sovralimentati) iniziano a sviluppare una forte coppia prima degli altri motori, e di conseguenza anche una forte potenza, anche a basso numero di giri, avendo così prestazioni migliori; per questo motivo nelle competizioni dove ci sono limiti di potenza si cerca di avere un valore massimo di potenza accoppiato a valori di coppia molto elevati ai bassi regimi (rispetto ai valori di coppia a elevati regimi del medesimo motore).

Fra HM
Saturday, September 27, 2008 11:35 AM
Angiohlins
Saturday, September 27, 2008 11:53 AM
Re:
niente da fare raga.. non capisce....

Fra HM, 27/09/2008 11.35:

http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice

dimenticavo i link




edobena
Saturday, September 27, 2008 2:00 PM
Prova a dirgli molto volgarmente che la coppia motrice è la forza (anche se più propriamente è un momento torcente) che l' esplosione della miscela aria benzina genera sull' albero di trasmissione. se questo valore è elevato gia a bassi regimi vuol dire che il motore permetterà di trasferire a terra prima tutta l' energia generata dallo scoppio. Quando il motore gira a alti regimi ormai l' albero ha delle inerzie così elevate che diventa più importante la potenza del motore... non so se riesci a capirmi, ma ho cercato di dirlo con parole semplici, anche se non proprio corrette. C=(P x vel rotazione) qundi a parità di potenza un motore che gira più basso presenterà valori di coppia maggiori.

Spero di essere stato utile.
Cià
Edo
multigatto
Sunday, September 28, 2008 10:35 PM
Risposta ancora più semplice.
prova a chiedere al tuo amico come mai una 1000 jap ha oltre 150 CV mentre una macchina con motore 1000 queste potenze le sogna!
Però la macchina con motore 1000 porta in giro oltre a se stessa fino a 4 persone.
La jap con oltre 150 CV porta amalamena due persone e e i suoi 160-200 Kg.
Credo che per capire cosa sia la coppia questo sia l'esempio più semplice.
FroZen83
Sunday, September 28, 2008 11:20 PM
io sapevo che l'equazione fosse

coppia = cavalli x n° giri

in questa forma è facile capire che rovesciandola (visto che l'amico sembra ragionare a "cavalli") diventa

cavalli = coppia / n° giri

più ho coppia e più a minor giri ho potenza, il nostro trattore da 4750 giri ai 7000 ha sempre la coppia al massimo quindi la sua capacità di compiere il massimo lavoro dinamico..........ovvero buttarci verso la curva successiva, peccato che poi abbia un freno motore da paracadute (il volano alleggerito limita questo vero? )
multigatto
Monday, September 29, 2008 9:54 PM
Re:
FroZen83, 28/09/2008 23.20:

io sapevo che l'equazione fosse

coppia = cavalli x n° giri

in questa forma è facile capire che rovesciandola (visto che l'amico sembra ragionare a "cavalli") diventa

cavalli = coppia / n° giri

più ho coppia e più a minor giri ho potenza, il nostro trattore da 4750 giri ai 7000 ha sempre la coppia al massimo quindi la sua capacità di compiere il massimo lavoro dinamico..........ovvero buttarci verso la curva successiva, peccato che poi abbia un freno motore da paracadute (il volano alleggerito limita questo vero? )



E io che ho detto?
La Jap gira oltre 12000 giri, la macchinina 1000 gira alla meta'.

Angiohlins
Wednesday, October 01, 2008 10:42 AM
Re: Re:
provo a fargli leggere

multigatto, 29/09/2008 21.54:



E io che ho detto?
La Jap gira oltre 12000 giri, la macchinina 1000 gira alla meta'.





HyperTotore
Friday, October 03, 2008 5:14 AM
purtroppo il fattore che fa aumentare la coppia è la cilindrata....

l hym anche a basse velocità è in grado di regalare un effetto schiena bello...

ma sia ben chiaro in pista ci vogliono i cv.... e il desmodue ne ha pochi... la mioa prima che mettessi lo scarico completo era davvero deprimente...
Gandalf il grigio 72
Friday, October 03, 2008 10:47 AM
Re:
HyperTotore, 03/10/2008 5.14:

purtroppo il fattore che fa aumentare la coppia è la cilindrata....

l hym anche a basse velocità è in grado di regalare un effetto schiena bello...

ma sia ben chiaro in pista ci vogliono i cv.... e il desmodue ne ha pochi... la mioa prima che mettessi lo scarico completo era davvero deprimente...




Questa è la versione 'lo-fi' dell Comunità Per visualizzare la versione completa click here
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 9:19 PM.
Copyright © 2000-2012 FreeForumZone snc - www.freeforumzone.com