Full Version: intercooler
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golf gt sport
Thursday, September 24, 2009 11:48 PM
Il 1.9 tdi ha il radiatore intercooler ? se si dov'è? a cosa serve?
PieroVe
Friday, September 25, 2009 12:09 AM
Almeno le basi però studiatele...
it.wikipedia.org/wiki/Intercooler





Sul frontale della mk5 ci sono 2 elementi radianti:
1 è il vero e proprio modulo radiatore e gruppo clima , mentre + in basso c'è l'intercooler

Almeno ricordo che fosse così quando ho levato il paraurti.




golf gt sport
Friday, September 25, 2009 12:24 AM
in basso non c'è nessuna fessura in cui possa prendere l'aria! sei sicuro che è in basso? non si vede niente...
PieroVe
Friday, September 25, 2009 2:16 AM
spostman
Friday, September 25, 2009 9:21 AM
Scusa la mia Ingnoranza ... non vorrei venire anch'io accompagniato ;-) la golf 2.0 140cv monta anche Lei l'interculer...
se non ricordo male una volta avevo letto che superati i 100cv montano l'interculer ma non so cosa centrano i cv con l'interculer

Sei grato se qualcuno mi volesse rispondere grazie a tutti

ps ho un piccolo battibecco con un amico che lui sostiene che la Golf 2.0 non ha l'interculer io invece penso di Si chi meglio di Voi per avere la certezza aspetto vostre rispeste Grazie a tutti in anticipo
87eldiablo
Friday, September 25, 2009 9:51 AM
l'intercooler al giorno d'oggi lo montano tutte le macchine turbo...
và installato tra la turbina e il corpo farfallato e permette di raffreddare l'aria in uscita della turbina. con l'intercooler più grande l'aria entra più fredda nella farfalla e il che significa aumento di prestazioni.
ah dimenticavo il diesel non ha la farfalla ma il concetto è lo stesso
spostman
Friday, September 25, 2009 10:37 AM
scusa se sono duro 87eldiablo ...

visto che tu dici al giorno d'oggi... la mia car è del 2005 il discorso cambia oppure no

cioe' anche la mia ha l'interculer oppure no???

per capire se sono tutte le auto di nuovissima generazione oppure no

Grazie sei stato gentilissimo e molto chiaro nella spiegazione del funzionamento aspetto Vs risposte e mi scuso delle domanda forse banale ma voglio poter ribbattere a quel mio amico con una certa sicurezza
PieroVe
Friday, September 25, 2009 11:29 AM
spostman
Friday, September 25, 2009 11:38 AM
Grazie a tutti siete stati veramente gentilissimi adesso ho la conferma che la mia car monta l'interculer gli farò vedere il link da te postato devè fa vedere il pezzo ed elenca il mio modello di macchina vediamo se cosi si convince ;-D...

grazie ancora della conferma e delle Vostra competenza e gentilizza
tuono blu mk4
Friday, September 25, 2009 1:37 PM
Tutte le TDI e turbo benzina della golf hanno l'intercooler, garantito!
ma non solo quelle oltre i 100cv, anche il 1900 90cv aveva l'intercooler...
Ciao
(più l'aria è fredda ed più è densa = maggior ossigeno a parità di volume, quindi maggior ossigeno = maggior comburente)
Rilevando la temperatura dell'aria più bassa la centralina regola di conseguenza la carburazione iniettando più benzina o più gasolio se diesel, ecco perchè ci sono maggiori prestazioni, naturalmente fino al limite di autoadattività della ecu.
Oltre bisogna "rimappare"
Ciao
H|gh
Friday, September 25, 2009 4:35 PM
Visto che si parla di intercooler vi pongo una domanda...mi era presa l'idea di interessarmi all'intercooler della forge per il gti...quello esterno che si accoppia con l'originale ma tanti preferiscono prendere quello della s3...a detta loro sarebbe troppo grande e non so per quale motivo aumenterebbe il turbolag...voi che ne pensate?

www.forgemotorsport.com/content.asp?inc=product&cat=&product=...
87eldiablo
Friday, September 25, 2009 6:55 PM
impossibile che aumenti il turbolag.... al limite può essere sprecato...quello dell's3 costa poco mentre il forge costa più del doppio... secondo mè se non sei sui 300 cv abbondanti nonn ne necessiti...
hare32
Friday, September 25, 2009 7:15 PM
..scusa claudio ma sarebbe troppo grande quello della s3 o quello della forge?..ti dico cosa penso io:assolutamente non accoppierei mai due radiatori dell'aria anche se sono piccini piccini,anche se li vedi su auto da corsa e anche se si chiamano forge..il turbolag ci sta se il radiatore è diventato grande e la turba è rimasta quella di prima figurati metterne due..in genere se si vuole moddare l'intercooler se ne prende uno maggiormente efficiente e senza andare troppo oltre la volumetria prevista dalla casa (in genere mai oltre tre volte la cilindrata)..
golf gt sport
Friday, September 25, 2009 8:04 PM
ma è posizionato dietro il radiatore dell'acqua?? quello che si vede dal frontale della macchina non è quello dell'aria condizionata?
tuono blu mk4
Friday, September 25, 2009 8:41 PM
Più che parlare di Turbolag (che qui non c'entra la turbina stessa)
bisogna parlare di "Perdita di carico", ovvero è un fenomeno di fisica.
Più allunghi il tragitto di un fluido più questo perde pressione!
Anche sui motori turbo c'è questo problema.
Se misuri la presione in uscita dalla turbina è leggermente più alta di quella che effettivamente va a riempire i cilindri (cioè quella che conta veramente), perchè il tragitto che va dal diffusoe della turbina alla valvole è lungo e pieno di variazioni che ne causa una perdita (generalmente si parla di 0.1/0.2 Bar di perdita, riscontrata nei grossi intercooler anche 0.3 di perdita).
L'intercooler è proprio un "Freno" ed allungamento del tragitto!
E' importante valutare nell'intercooler:
-Il raffreddamento in base alla turbina che si ha (innutile mettere quello di un camion con la turbina della smart!)
-Minor perdita di carico possibile
-Conformazione dell'intercooler
Ciao Claudio!
H|gh
Friday, September 25, 2009 11:06 PM
Quindi in poche parole hanno ragione...a questo punto conviene montare direttamente quello dell's3 sia per il costo che per le prestazioni...unico problema e' che mi hanno detto che bisogna smontare mezza macchina :(
tuono blu mk4
Friday, September 25, 2009 11:25 PM
Daltronde è pur sempre un radiatore, quindi un accessorio non sempre facile da accedervi.
Bisogna valutare la temperatura dell'aria della turbina in uscita, la temperatura con l'intercooler originale, e la temperatura con l'intercooler maggiorato.
Oltre ad un certo punto puoi metterlo grande quanto vuoi ma oltre una certa soglia il raffreddamento rimane quello.
Innutile se non controproducente l'esagerazione, se non a patto che alzi la pressione della turbina e quindi la temperatura dell'aria compressa.
i doppi intercooler ce li ha ad esempio il V6 TDI di passat e audi a 4/a6, ma sono anche soluzioni dettate dallo spazio più che dalle prestazioni pure....
Ciao
hare32
Saturday, September 26, 2009 12:11 AM
..claudio se il tuo unico scopo è raffreddare di più,smontare per smontare,una figata sono i getti d'acqua che ormai qualcuno produce anche in kit,questo per non dire "intercooler aria-acqua" per la ovvia difficoltà di installazione/realizzazione..

@alex:se c'è perdita di pressione/carico c'è anche un certo lag è ovvio no?..
87eldiablo
Saturday, September 26, 2009 12:12 AM
high da come ho capito che vuoi preparare la macchina penso che ti servirebbe quello dell's3
golf gt sport
Saturday, September 26, 2009 12:24 AM
Re:
golf gt sport, 25/09/2009 20.04:

ma è posizionato dietro il radiatore dell'acqua?? quello che si vede dal frontale della macchina non è quello dell'aria condizionata?




chi mi risponde?? grazie
87eldiablo
Saturday, September 26, 2009 12:32 AM
mi sembra sia per dietro...
PieroVe
Saturday, September 26, 2009 2:16 AM
Ok, ricordavo fosse sotto ma in effetti è dietro.Era la Polo che avevo prima che l'aveva sotto, probabilmente.
Quello sotto si monta quando lo si cambia per uno maggiorato.
Scelta opinabile quella della posizione, ma tant'è.
Ecco, è un assemblaggio del genere

www.goapr.com/includes/img/products/intercooler_mkv_insta...

tuono blu mk4
Saturday, September 26, 2009 1:29 PM
Cicci, il turbolag tecnicamente è il "Ritardo di risposta del turbocompressore" poichè le giranti della turbina sono soggette ad innerzia e più queste sono grandi rispetto alla portata di gas di scarico e più queste accellerano lentamente causando il ritardo di risposta ovvero il "Turbolag"....ecco perchè anche suigli attuali turbo benzina si stanno evolvedo le geometrie variabili (Porsche per prima).
Si può paragonare la perdita di carico in un certo senso al lag, però, il lag è "temporaneo", mentre la perdita rimane.
Come giustamente hai detto l'intercooler aria/acqua sono i migliori a patto che sono quelli a circuito separato di raffreddamento con la propria elettropompa.
Sono i migliori per 2 ragione principali:
-Sono molto compatti e quindi causano perdite di carico limitatissime
-Raffreddano meglio di quelli aria/aria poichè sono appunto a liquido
Però presentano i seguenti svantaggi:
-Sono molto costosi
-richiedono spazio per il montaggio poichè è presente l'intercooler, manicotti circuito raffreddamento, elettropompa radiatore liquido raffreddamento intercooler, impianto elettrico.
Buona la soluzione economicissima degli ugelli spray dell'acqua perchè basta fare un impianto identico a quello degli spruzzini del parabrezza:
-Serbatoio acqua
-Pompetta spruzzini tergi
-tubetti acqua tergi
-spruzzini tergi che spruzzano sull'intercooler
-interruttore per spruzzare
Però sei "limitato" che il raffreddamento è ottimo ma Temporaneo e devi sempre rabboccare acqua...(ma non è un problema quello!)
Altra soluzione si può abbinare ad un intercooler leggermente più grande dell'originale una elettroventola di raffreddamento, soluzione che già di serie hanno molte vetture come la mcc Smart, il pickup L200 ecc...
Basta montare una elettroventola davanti (magari sempre con un interruttore dall'abitacolo) due fili, un + ed un -, un fusibile ed un interruttore, il gioco è fatto!!!
Ciao
aliengolf
Sunday, September 27, 2009 11:45 PM
Io a sto punto metterei l'elettroventola nella parte posteriore dell'ic a mo d'aspiratore! IN questo modo non fermerebbe l'aria quando è spenta la ventola..cosa che farebbe messa davanti!
tuono blu mk4
Monday, September 28, 2009 10:18 PM
Si Fede, giusto quello che dici, ma sai com'è, sulle auto di serie per ragione di ingombri fanno anche di quei strafalcioni....
Anche io opterei per questa soluzione, dato che quella (seppur validissima) degli spruzzini è limitata....
Pultroppo sui nostri TDI (eccetto il 150) siamo anche penalizzati da una zona disastrosa dove hanno posizionato l'intercooler...
Una soluzione semplice che ho letto sarebbe di fare dei piccoli fori o delle feritoie sul passaruota di plastica che copre l'ic!
Poltroppo il passaruota da una parte protegge l'ic, ma dall'altra non fa sfogare l'aria calda che ristagna in quella zona con il fatto che l'intercooler non lavora a dovere e l'aria compressa rimane piuttosto calda....
Ciao
Maurizio.Net78
Tuesday, September 29, 2009 10:41 AM
il mio TDI 150 infatti ha un intercooler che è perfetto!
hare32
Tuesday, September 29, 2009 11:50 AM
Re:
tuono blu mk4, 26/09/2009 13.29:

Cicci, il turbolag tecnicamente è il "Ritardo di risposta del turbocompressore" poichè le giranti della turbina sono soggette ad innerzia e più queste sono grandi rispetto alla portata di gas di scarico e più queste accellerano lentamente causando il ritardo di risposta ovvero il "Turbolag"....ecco perchè anche suigli attuali turbo benzina si stanno evolvedo le geometrie variabili (Porsche per prima).
Si può paragonare la perdita di carico in un certo senso al lag, però, il lag è "temporaneo", mentre la perdita rimane.
Come giustamente hai detto l'intercooler aria/acqua sono i migliori a patto che sono quelli a circuito separato di raffreddamento con la propria elettropompa.
Sono i migliori per 2 ragione principali:
-Sono molto compatti e quindi causano perdite di carico limitatissime
-Raffreddano meglio di quelli aria/aria poichè sono appunto a liquido
Però presentano i seguenti svantaggi:
-Sono molto costosi
-richiedono spazio per il montaggio poichè è presente l'intercooler, manicotti circuito raffreddamento, elettropompa radiatore liquido raffreddamento intercooler, impianto elettrico.
Buona la soluzione economicissima degli ugelli spray dell'acqua perchè basta fare un impianto identico a quello degli spruzzini del parabrezza:
-Serbatoio acqua
-Pompetta spruzzini tergi
-tubetti acqua tergi
-spruzzini tergi che spruzzano sull'intercooler
-interruttore per spruzzare
Però sei "limitato" che il raffreddamento è ottimo ma Temporaneo e devi sempre rabboccare acqua...(ma non è un problema quello!)
Altra soluzione si può abbinare ad un intercooler leggermente più grande dell'originale una elettroventola di raffreddamento, soluzione che già di serie hanno molte vetture come la mcc Smart, il pickup L200 ecc...
Basta montare una elettroventola davanti (magari sempre con un interruttore dall'abitacolo) due fili, un + ed un -, un fusibile ed un interruttore, il gioco è fatto!!!
Ciao



.. ..effettivamente potrebbe essere un'idea anche questa a mò di elettroventola da radiatore dell'acqua..


tuono blu mk4
Tuesday, September 29, 2009 8:37 PM
Si Michele, anzi come ho detto alcune auto hanno già l'elettroventola di serie.
Sul mitsubishi L200, ha un buon raffreddamento poichè l'intercooler è montato sopra al motore e quest'ultimo essendo sotto al cofano, ha una presa d'aria ricavata sul cofano, più l'elettroventola! quindi un buon passaggio d'aria, mentre sulla smart è chiaro che dentro il vano posteriore del motore aria non passa ed il calore ristagna tutto dentro!
@Maurizio,
si, sulla tua l'intercooler è spostato e maggiorato, ma pultroppo è l'unica! il 130cv soffre un pò per questa mancanza, e sono un pò titubante ad praticare fori sul parafango perchè con il tempo la ruota potrebbe con la pioggia e pozzangere intasarmi le alette e peggiora la situazione!
IO dato che lavo quasi tutte le settimane la mia Golf, con l'idro pulitrice dò sempre una bella spruzzata (a distanza) dalla grigli dell'intercooler, così è sempre bello pulito ed efficente (nei suoi limiti...)
Ciao
Maurizio.Net78
Wednesday, September 30, 2009 10:04 PM
io quando lavo la macchina con la spazozla lo pulisco perchè si intravede dalla griglia del sottoparaurti
tuono blu mk4
Wednesday, September 30, 2009 10:08 PM
Fai bene! la polvere è micidiale come intasa le alettature dei vari radiatori, acqua e condizionatore compreso!
Ciao
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