sapete una cosa? secondo me quello di hide non è stato un suicidio, o almeno s elo è stato non è stato poi così volontario. Lui era ubriaco al momento della morte, no? per esperienza personale (dopo un'ubriacatura pazzesca tre settimane fa) so che la percettività dei sensi si abbassa notevolmente, la mente vaneggia e non si è in grado di fare le cose normalmente. Io per esempio se avessi avuto davanti un balcone mi ci sarei buttata senza neanche pernsarci.... giudicate voi. secondo me è solo un'incidente... è facilissimo morire

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Shinomori Sama 08/11/2003 16.55
sapete una cosa? secondo me quello di hide non è stato un suicidio, o almeno s elo è stato non è stato poi così volontario. Lui era ubriaco al momento della morte, no? per esperienza personale (dopo un'ubriacatura pazzesca tre settimane fa) so che la percettività dei sensi si abbassa notevolmente, la mente vaneggia e non si è in grado di fare le cose normalmente. Io per esempio se avessi avuto davanti un balcone mi ci sarei buttata senza neanche pernsarci.... giudicate voi. secondo me è solo un'incidente... è facilissimo morire[/DIM][/QUOTE]

QUOTO... truyf

concordo in pieno con voi. non so quale genere di problemi potesse avere ma non mi sembrava per niente una persona infelice, si stavba realizzando tutto quello che desiderava e anke privatamente mi sembra andasse tutto a gonfie vele....
e poiii obbiettivamente come cavolo si fa ad impiccarsi alla maniglia dell bagno???? per di più se si è coscienti????????? non è concepibile al massimo ti leghi , al lampadario, che ne sò, cmq titinventi qualcosa.
io penso che sia stato un errore tragico e letale. ma la cosa che mi da più fastidio è che è proprioo senza sensooooo.....................

sai... se sei ubriaco tutto è in un altra prospettiva, e non si ci rende neanche conto di ciò che si fa. è davvero facile morire se si ha bevuto... povero hide

Concordo con te Shinomori, dovendo aiutare spesso degli amici completamente ubriachi, mi sono accorto che non ci si rende assolutamente conto di ciò che si fa in quelle situazioni.
Il povero hide doveva avere un concerto il giorno dopo la sua morte. Non pensavo fosse infelice tanto da suicidarsi... forse voleva solo volare libero, chissà cosa deve aver pensato in quei momenti. Anche se non si controllava a causa dell'alcol, penso che lo abbia spinto al suo gaesto qualche pensiero, una tristezza, chissà.
Se si ascolta la sua "Goodbye", si comprende che forse voleva veramente andarsene.

Quando ascolto Forever Love penso sempre a lui... in realtà tutte le ballate degli X Japan mi fanno piangere. Penso anche a Yoshiki, che da piccolo trovò il corpo del padre suicida.

Stay Free My Misery

a me è capitato una volta sola di bere così tanto da perdere completamente il controllo della ragione, ma ti assicuro che se fossi riuscita ad alzarmi dal letto su cui i miei amici mi hanno sistemata e se avesis pensato solamente per un attimo "chissà cosa si prova a morire?" lo avrei fatto davvero di morire... che stupida fine, non posso fare a meno di pensarci. tutte le volte che sento Forever love prego che magari la sua anima stia in pace.... (stessa cosa per Kami)

Penso sempre a Kami ascoltando la splendida Unmei no Deai, scritta da lui... sembra il lamento flebile di una farfalla. Una farfalla che piange da sola in una foresta bianca.

i miei pensieri vanno a Kami ogni volta che ascolto o vedo il live della bellissima regret... è la più bella melodia che io abbia mai ascoltato... suscita in me emozioni incredibili, e non posso mai fare a meno di pensare a come sarebbe stato diverso il destino dei Malice Mizer, rivelatosi travagliato e incredibilmente triste. Ma soprattutto non posso fare a meno di pensare a quanto sia stato ingiusto il destino che, beffardo, ha colpito la splendida farfalla nel suo cammino.

[QUOTE]a me è capitato una volta sola di bere così tanto da perdere completamente il controllo della ragione, ma ti assicuro che se fossi riuscita ad alzarmi dal letto su cui i miei amici mi hanno sistemata e se avesis pensato solamente per un attimo "chissà cosa si prova a morire?" lo avrei fatto davvero di morire... che stupida fine, non posso fare a meno di pensarci. tutte le volte che sento Forever love prego che magari la sua anima stia in pace.... (stessa cosa per Kami)
Shinomori-Sama (detta anche Kamimura Yoiko)
[/QUOTE]

sì sì ti capisco perfettamentee.......... io non sono maii arrivata ad essere ubriaca fradicia.... ma vicinoo e non è cosìì belllooo
ma tutte le volte che pensoo a come hide è mortooo, in una maniera cosìì stupida, mi viene una rabbia immmensa e un nervosoo indicibili, perchèè se non fosse stato per quella frazione di secondo, per quel bicchiere di troppo, lui sarebbe ankora qui a cantare con la sua spplendida voce.
anke io quando sento forever love non posso fare altro che pensare a luiii.......... così come sentoo tuttte le sue canzonii che racchiuodno un pezzettino magnifico del suo esssere.
il giorno dopo avrebbe avuto un concerto e io ho un filmato del giorno stesso in cuii ha girato un video................ prima c'è e poi non c'èè più..............b6547n54gb b6547n54gb b6547n54gb b6547n54gb b6547n54gb

per rallegrare l'ambiente io direii di fare gli AUGURIISSSSSSSSSSSSIIMIII A PATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

perchèè il 4 era il suooo compleannoo

PATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA BUONNNNNNNNN COMPLEANNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoiugf oiugf oiugf fgdhgfdhfd fgdhgfdhfd uuuiuih uuuiuih

ho visto l'ultimissimo live degli X Japan, targato 31 dicembre 1998.... l'abbraccio tra Yoshiki e Toshiki è commovente, e hide che piange è tenerissimo... anche pata e taiji (credo si chiami così) piangono... Quando suonano forever love tutto è incredibilmente bello e triste.... sigh.....

[QUOTE]ho visto l'ultimissimo live degli X Japan, targato 31 dicembre 1998.... l'abbraccio tra Yoshiki e Toshiki è commovente, e hide che piange è tenerissimo... anche pata e taiji (credo si chiami così) piangono... Quando suonano forever love tutto è incredibilmente bello e triste.... sigh.....
[/QUOTE]

ehmm......... aspè se intendii il the last live............
è il 31 dicembre del 1997 e taiji non c'è piùù.. ciao se ne è andato un saco di tempo prima. ^^
il bassistaaaaaa e il MITICOOO heath ^^, ovvero colui che suona nei dope heads adessso ^^

sììì è tropppooo commovente (io ho il dvd originale... anke se hannp tranciatoo tears) l'abbraccio e poi hide che canta endless rain mentre piange.....mammmaa mia.......b6547n54gb nt768n nt768n b6547n54gb b6547n54gb b6547n54gb

ah giusto, 1997. e dire che c'era pure scritto.... me tonta!
La canzone più commovente degli X Japan per me è Forerver love... soprattutto nella versione del funerale di hide... sigh

Forever Love è una canzone splendida e commovente, ma la canzone degli X Japan che più mi emoziona è Rose of Pain, incredibile opera di Yoshiki del 1989. Il preludio con gli organi, le chitarre suonate come in un'opera e l'orchestra che scandisce un ritmo ultraterreno mi catturano sempre... poi Yoshiki esterna la sua passione in un crescendo di batteria... io posso sentire il suo dolore:
"In eternal madness we live
Even if it was just a dream
now pain, nothing but PAIN !
Rose of Pain"

E' vero nel 1991 gli X cambiano il nome in X Japan e scambiano Taiji con Heath. E dopo lo scioglimento della band Pata e Heath fondano insieme i Dopeheadz.
Ma nel DVD Endless Rain è cantata da hide? E il povero Toshi (il cui nome sta per Toshimitsu), il vocalist più ignorato di tutti i tempi, che fa?

Non c'entra nulla, ma ora sto ascoltando Midian dei Cradle of Filth... brrr il povero Dani deve avere frequentemente problemi alla gola!

riesco a sentire tutto il dolore del mondo in Endless Rain...
una sola parola stupenda...b6547n54gb

[QUOTE]Ma nel DVD Endless Rain è cantata da hide? E il povero Toshi (il cui nome sta per Toshimitsu), il vocalist più ignorato di tutti i tempi, che fa? [/QUOTE]

no no la canta toshi però ad un certo punto lui si gira verso hide che sta suonando la sua chitarra mentre piangee (che tristezza) e la cantano insieme. hide non ha il microfono peròòò................... è una scena troppo commovente (così come tutto il dvd .. una strazio(in senso buono) infinito)............

la mia canzone preferita degli x-japan è proprio forever love perchè è stata la prima che ho ascoltatoe e in più è la canzone di hide e quindi ogni parola me lo ricorda ^^.
rose of pain è altrettanto bella (così come trovo belle tutte le canzoni e le ballads degli x)
la cosa che mi piace dello stile di yoshiki e che lo caratterizza è questo inserimento di lunghi assoliii in cui tutti i sentimenti hanno la libertà di fuoriuscire...... è fantasticooo.

adesso penso che yoshiki con violet uk si sia affievolito un po' , di fatti le canzoni non mi piacciono molto. speroo che ritorniii a brillare al piùù prestoo in modo da far rivivere il sognoo che erano gli x ^^ con il suo talento

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Heerel 16/11/2003 21.36
E' vero nel 1991 gli X cambiano il nome in X Japan e scambiano Taiji con Heath.
[/DIM][/QUOTE]

Falso, Taiji lascia gli X nel gennaio del 1992, e in quell'anno avviene anche il cambiamento di nome in X Japan

E vabbè, un piccolo errore, ci sono andato vicino però ^___^

Decamerone (interessante pseudonimo), perché non ti presenti?

Ciao a tutti mi chiamo Decamerone

sulle visual bands non so molto, ma sono un grande appassionato degli X Japan

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Decamerone 18/11/2003 8.45
Ciao a tutti mi chiamo Decamerone

sulle visual bands non so molto, ma sono un grande appassionato degli X Japan[/DIM][/QUOTE]

ma scusa... gli X Japan non sono Visual?? fgh ti ricordo il loro motto...

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: enmorion 18/11/2003 11.15

ma scusa... gli X Japan non sono Visual?? fgh ti ricordo il loro motto...[/DIM][/QUOTE]

Scusa -- intendevo le altre visual band.
Il fatto è che considero gli X Japan qualcosa di più che una semplice visual band, nonostante siano stati proprio loro gli "iniziatori" di questa moda.
Secondo me è impossibile etichettarli come visual band o come j-rock... sarebbe troppo riduttivo.

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Decamerone 18/11/2003 14.03


Scusa -- intendevo le altre visual band.
Il fatto è che considero gli X Japan qualcosa di più che una semplice visual band, nonostante siano stati proprio loro gli "iniziatori" di questa moda.
Secondo me è impossibile etichettarli come visual band o come j-rock... sarebbe troppo riduttivo.[/DIM][/QUOTE]

evvero hai ragione... gli X sono qualcosa di più di una semplice band visual...così come i geniali Malice Mizer...
però secondo me non è giusto catalogare i gruppi visual... perchè va contro lo stesso pensiero che li contraddistingue...
Visual per me vuol dire "originale" qualcosa di poetico e artistico...non una mera riproduzione tecnica della musica...come quella degli ultimi gruppi Hard-Rock,Nu-Metal europei...ahime troppo fumo e niente arrosto... tfybvtrbvt

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: enmorion 18/11/2003 15.06
Visual per me vuol dire "originale" qualcosa di poetico e artistico...non una mera riproduzione tecnica della musica...come quella degli ultimi gruppi Hard-Rock,Nu-Metal europei...ahime troppo fumo e niente arrosto... tfybvtrbvt [/DIM][/QUOTE]

Purtroppo anche nelle visual band attuali -per quel poco che ho sentito- c'è troppo fumo e niente arrosto... sinceramente non ci vedo nulla di originale - musicalmente parlando... nessun gruppo che ti lascia a bocca aperta come gli X Japan che ti fa immaginare "questo gruppo entrerà nella storia"...

Si era già parlato del Visual e del J-Rock affrontando un discorso simile, su questo forum...

Il "Visual" e il "J-Rock" non sono dei generi musicali.
Si dice J-Rock solo per sottolineare il fatto che stiamo parlando del Giappone, non mi sembra riduttivo dire che gli X Japan hanno fatto "J-rock", in quanto sono Giapponesi e hanno fatto "Rock" (nello specifico, Hard Rock e Heavy Metal, e io aggiungerei anche Speed Metal).
Con Visual invece si indica lo stile che hanno introdotto gli X Japan negli anni '80. Per quanto riguarda il look deriva dal glam occidentale e dalle tradizioni del teatro Kabuki, dove gli uomini recitavano ruoli di donne, da qui l'aspetto androgino delle band, e il gusto per i costumi elaborati, appariscenti, eccessivi.
Per quanto riguarda la musica richiama l'hard rock/glam rock, ma anche l'heavy metal anni '80 (ricordiamo i Loudness, a cui gli X Japan si sono ispirati, che hanno portato il metal in Giappone) unitamente però ad una raffinatezza e ad un particolare gusto per il romantico e il decadente tutto orientale. Si pensi agli arrangiamenti barocchi ed orchestrali degli X Japan e alle sofferenti tematiche sentimentali del passionale Yoshiki.

Altre band Visual da ricordare sono i Luna Sea, i Malice Mizer, i Dir en grey, i Penicillin.
I Luna Sea in particolare sono i successori degli X Japan, scoperti da hide, i Dir en grey partono sotto l'ala di Yoshiki per evolversi e differenziarsi totalmente dal sound degli X Japan.
I Malice Mizer sono un caso a parte, nati e cresciuti totalmente con le proprie band, vantano (a parer mio) lo scettro di band più raffinata e più eclettica del Giappone, e purtroppo, più avversata dal destino; nonostante ciò riescono ad attraversare con originalità innumerevoli generi rimanendo fedele alla propria identità iniziale, arrivando a comporre opere gotiche di primo splendore (Bra no Seidou).

Non conosco molte altre band degne di nota, di sicuro non mancano i cloni tutto fumo e niente arrosto, ma penso che il Visual, se si prendono in considerazione le band principali e i lavori di maggior pregio, abbia molto da offrire sul piano musicale. Lasciando perdere il look, queste band hanno creato un sound originalissimo e straordinariamente elegante.
Purtroppo nessuna di esse entrerà nella storia: sebbene siano prodotte da major discografiche mondiali, il mercato è volutamente chiuso.

Forse potranno fare la differenza i Dir en grey, che, si dice, si stiano preparando a debuttare a livello internazionale.

Ciao

Quando dicevo che è riduttivo parlare di j-rock relativamente agli X Japan, volevo appunto dire che questa band ha spaziato dall'Hard Rock all'Heavy Metal, dallo Speed Metal al Symphonic Metal, o ancora da sperimentali brani strumentali a veri e propri brani di musica classica (mi riferisco in particolare a Longing ~ Setsubou No Yoru e Forever Love ~ acoustic version, con violini e violoncelli)

Tra i gruppi che tu hai citato conosco i Loudness... grandiosi...
secondo me i Loudness e gli X Japan sono già considerati storici, da chi li conosce.

Dei Dir en Grey ho ascoltato qualcosa, ma nell'album GAUZE mi sembra che attingano un po' troppo dagli X Japan: l'inizio di Zan (o Mask? non mi ricordo) ad esempio inizia esattamente come Orgasm degli X.
Ho anche ascoltato qualcosa di recente ma mi sembra che adesso prendano molto dai gruppi occidentali.

I Malice Mizer sono innovativi, ma ho ascoltato un paio di brani dei nuovi Moi Dix Mois e mi sembrano una brutta copia dei Malice Mizer (nel senso che non introducono nulla di nuovo).

I Pennicillin non gli ho mai sentiti, invece.

[DIM]6pt[=DIM][/DIM]

secondo me i Moi Dix Mois non sono una brutta copia dei Malice Mizer... sono un evoluzione...oltretutto perchè nei m10m ce Mana gia facente parte dei MalMiz...
Il loro sound è più pesante e più black con armonie barocche e gotiche...rispetto ai MalMiz che erano più eclettici e spaziavano dal gotic al metal al barocco alla techno...sempre però mantenendo il loro... così elegante e poetico stile...

Ciao

io mi riferivo all'ultimo periodo dei Malice Mizer, dove le atmosfere gotiche erano più evidenti.
Beast of Blood o Baptism of Blood potrebbero essere dei brani dei Moi Dix Mois, tanto per capirci.

Ma più in generale volevo dire che il Gothic Metal esisteva già, anche in occidente puoi trovare molte band che hanno anticipato i Moi Dix Mois nelle loro atmosfere e sonorità.

Questo però è il mio punto di vista.

Certo che lo potrebbero essere, mi sembra logico, Beast of Blood e Baptism of Blood sono state scritte interamente da Mana, e Mana non cambia certo modo di scrivere la propria musica solo perché la band di cui fa parte si scioglie.
Beast of Blood anticipa quello che Mana realizzerà in piena libertà nei Moi dix Mois.

Nessuno di noi penso che ignori il fatto che già esisteva il Gothic Metal. Personalmente ascolto Metal (Gothic, Epic anni '80 e '90, Trash, Black, Doom ecc...) da ben prima di venire a conoscenza della musica giapponese.
Nel mondo della musica si inventa sempre poco. E' naturale che una band gotica abbia sonorità e atmosfere simili ad un altra band gotica. (Stesso discorso vale per qualsiasi altro genere del metal)
Il sound dei Moi dix Mois è comunque diverso da quello dei Paradise Lost, Anathema, My Dying Bride o gruppi simili... Anche perchè ora molti gruppi gothic si stanno dando all'elettronica/techno.

personalmente trovo che i Moi dix Mois siano una band degna di nota, e non vedo nulla di strano nel fatto che il sound sia simile ai MM di Bara No seidou; bisogna ricordare inoltre che il chitarrista di entrambe le band è sempre Mana; di conseguenza la mente che produce è sempre quella...
cmq siamo nella discussione sugli XJapan, quindi è il caso di continuare quest'ultimo argomento nella discussione sui MDM, o in un altro posto...
un'ultima cosa; credo che definire un gruppo come j-rock sia alquanto restrittivo: se si parla degli Schwarz Stein e li si definisce solamente j-rock li si distrugge...