condo voi sono adeguati??? [SM=x77405] insomma accanto alla descrizione dei mostri c'è scritto il grado di sfida e gia spesso mi sembra superiore a quello reale, ma soprattutto se il mostro è un png con classi da pg è scandalosamente alto!! per fare un esempio: il nemico del vostro party e' un mago dell'8 livello... secondo il manuale questo mago dovrebbe avere grado di sfida 8 :: :: io credo che un party di 4 persone dell'8 lo spazza via in un round un mago dell'8!!!!!!!!!!! che ne pensate?? a me per esperienza sia di giocatrice che (recentemente) di master mi pare che i gradi di sfida siano molto inferiori a quelli effettivi (e questo giocando non Power play [SM=x77480] ma con oggetti non magici e armi e armature base )

ci sono gradi di sfida troppo alti e troppo bassi...
in effetti un mago ai primi livelli non è molto forte... ma un grado di sfida 15 per un mago di 15 livello è troppo basso...se il mago si fa battere in un round vuol dire che è un pollo.

:: ma scusa il grado di sfida e' calcolato per 4 personaggi di quel dato livello.... un mago del 15 livello contro 4 personaggi del 15 livello e' ovvio che soccombe!!! tieni di conto che normalmente i party sono misti, ci sono guerrieri ma anche maghi e chierici... il mago e' uno gli altri sono 4!!![SM=x77429]

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Scritto da: Umberlee 15/02/2004 15.15
:: ma scusa il grado di sfida e' calcolato per 4 personaggi di quel dato livello.... un mago del 15 livello contro 4 personaggi del 15 livello e' ovvio che soccombe!!! tieni di conto che normalmente i party sono misti, ci sono guerrieri ma anche maghi e chierici... il mago e' uno gli altri sono 4!!![SM=x77429]

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proprio per questo il GdS è più basso dell'effettivo livello.
il GdS rappresenta il livello a cui deve trovarsi una squadra media per battere il tizio in questione, quindi un mago di 15° avrà all'incirca GdS 12-13



I'll become one with the planet...

Un grado di sfida equivalente al livello medio del gruppo NON è affatto indicativo di uno scontro furioso o anche soltanto bilanciato. Indica invece uno scontro che il gruppo può facilmente superare consumando il 20% delle sue risorse.

Questo mi ricordo della 3° edizione e non mi sembra le cose siano cambiate. Se cercate scontri bilanciati o mozzafiato, minimo dovete mettere qualche creatura/png con un GS superiore di 2 o 3 punti al livello del gruppo. In alternativa parecchia gente con GS equivalente.

Ovviamente errori o differenti modi di valutazione sono possibili. Ad esempio gli animali sono molto forti fisicamente, ma hanno basso GS, secondo me perchè non hanno poteri magici o resistenza verso questi poteri. Se nel gruppo c'è un mago, bene. Se manca, la bestia va tirata giù a mazzate, punto ferita su punto ferita, e ci vuole tempo (e ovviamente nel frattempo questo reagisce!). Certi esterni, invece, erano delle pippe cosmiche fisicamente, ma strapieni di poteri magici (pure di dubbia utilità alle volte) e il loro GS era sempre più alto della norma.

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...Too Cool for this Planet...

Non sono molto pratico di GS. Secondo voi un gruppo di 13 liv medio che affronta un Gelugon e 2 basilischi, che gradi di sfida ha superato ??

Cmq per onor di cronaca ne siamo usciti cosi':

- Guerriero pietrificato
- Guerriero persi 20 hp
- Maga pietrificata (sigh mia moglie nel gioco e fidanzata nella vita utilizzato 3 incantesimi poi kaput)
- Mago indenne (IO utilizzato 5 incantesimi)
- Chierico Indenne (utilizzato 5 incantesimi)
- Mago/guerriero Indenne (fatto 3 attacchi in volo e utilizzato 3 incantesimi)

Salutoni da Ebolo.

Il Gelugon è GS 13, due basilischi insieme sono GS 7, se li incontri tutti e tre insieme credo non superino GS 14, che per un gruppo del 13 non dovrebbe essere esagerato.
Il GS comunque se non erro è calcolato per un gruppo di 4 persone. Voi in 6 dovevate avere ancora meno problemi in teoria ;)

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Ho un gruppo di 6 PG di 5° un pò pompatucci sul combattimento. Secondo voi li reggono 40 Ghoul più 3 Ghast tutti insieme (in un unica soluzione, per usare un gergo bancario, visto che come GM dovrò limitarmi a "versare PX")?

(:


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...dopo...fu solo il silenzio.

Dipende molto dal tipo di PG e dalle circostanze di combattimento, specie dalla situazione di partenza. Se i pg hanno spazio per manovrare e non si parte corpo a corpo penso che ce la possano fare, ma se i ghoul e ghast partono a corpo a corpo scatta la roulette russa dei TS su paralisi. Maghi e ladri li vedo in gran difficoltà, mentre guerrieri e chierici stanno meglio (sia come AC che TS Tempra).
Il GS verrebbe intorno al 7 per cui è uno scontro abbastanza ostico. Chiaramente se i PG possono ammorbidire il nemico con una palla di fuoco e scacciare i non morti le cose cambiano parecchio.

Oh angel, come and talk to me
Oh angel, have mercy with me
Maybe this is a time for wonders, maybe it's the time to set me free

Si parte distanziati (a meno che non siano tanto scemi da chiudersi da qualche parte) e maghi e chierici sono già consci di ciò che devono affrontare. Stimo che metà dei Ghoul verrà sterminata al primo turno, fra palle di fuoco e Blocca Non-Morti.

::

Pensavo di aumentarne addirittura il numero (del resto il TxC è scarsino, e nessuno ha meno di 15 in AC).
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...dopo...fu solo il silenzio.

In tal caso non dovrebbero esserci grossi problemi.

Un modo molto divertente di sfruttare questi mostri sarebbe una stanza vasta (o una caverna) e riempita di nebbia con incantesimi. In questo modo ghoul e ghast possono farsi sotto senza essere visti, la palla di fuoco diviene meno utile visto che i nemici si possono avvicinare da varie direzioni ed anche il blocca non-morti non offre le stesse garanzie che dà con una buona visuale.
Nebbia oscurante occulta tutto oltre 1,5 m, per cui i ghast il cui tanfo agisce fino a 3m possono "colpire" prima di essere visti.
In questo caso il GS cresce di parecchio, ti servono meno mostri per ottenere lo stesso risultato ed inoltre sarà molto più facile instillare il terrore nelle menti dei PG.

Oh angel, come and talk to me
Oh angel, have mercy with me
Maybe this is a time for wonders, maybe it's the time to set me free

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Scritto da: Umberlee 15/02/2004 13.36
condo voi sono adeguati??? [SM=x77405] insomma accanto alla descrizione dei mostri c'è scritto il grado di sfida e gia spesso mi sembra superiore a quello reale, ma soprattutto se il mostro è un png con classi da pg è scandalosamente alto!! per fare un esempio: il nemico del vostro party e' un mago dell'8 livello... secondo il manuale questo mago dovrebbe avere grado di sfida 8 :: :: io credo che un party di 4 persone dell'8 lo spazza via in un round un mago dell'8!!!!!!!!!!! che ne pensate?? a me per esperienza sia di giocatrice che (recentemente) di master mi pare che i gradi di sfida siano molto inferiori a quelli effettivi (e questo giocando non Power play [SM=x77480] ma con oggetti non magici e armi e armature base )

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In effetti bisogna tenere conto di due cose. Il GS è calcolato come indicava Alonzo (quindi un party di 4 avventurieri deve usare un tot% delle proprie risorse ecc...), ed inoltre vale se il nemico può fare pieno uso delle proprie capacità. Il che vuol dire che vale per un nemico preparato allo scontro. Il mago di 15° dell'esempio di Van Richten prima di tutto si prepara con incantesimi di divinazione, se necessario si sposta con teletrasporto e simili in modo da avere tempo e posizionarsi correttamente e poi, essendo intelligente, non cerca uno scontro diretto, ma semmai prova ad indebolire il party prima di agire.
Se conosce il luogo può facilmente appostarsi in punto dove non viene visto, oppure avvicinarsi invisibile e con incantesimi come dominare persone (per i guerrieri) mettere in crisi un gruppo, oppure (Van Richten conosce il mago meglio di me) può elaborare altre strategie.

Oh angel, come and talk to me
Oh angel, have mercy with me
Maybe this is a time for wonders, maybe it's the time to set me free

bè...un gs di 15 per una mago DA SOLO ... si intende che il mago sia PREPARATO ai PG!!! insomma...al meglio delle sue possibilita!!! ( quindi la PREPARAZIONE in un mago )... e tenendo conto degli oggetti magici... della CONTINGENZA!...e degli ncantesimi tipo palla di fuoco ( che gia se ne spara 2 ...sono 20 D6 a TUTTO IL GRUPPO!!!)...mi sa che NON puo avere lo stesso grado di sfida di un guerriero o un bardo o un ranger...!!!!!!!! contro u gruppo la PERICOLOSITA di un mago al 15 è mooooolto superiore a quelle 3 classi!!!!

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Scritto da: Von Richter 16/02/2004 19.56
bè...un gs di 15 per una mago DA SOLO ... si intende che il mago sia PREPARATO ai PG!!! insomma...al meglio delle sue possibilita!!! ( quindi la PREPARAZIONE in un mago )... e tenendo conto degli oggetti magici... della CONTINGENZA!...e degli ncantesimi tipo palla di fuoco ( che gia se ne spara 2 ...sono 20 D6 a TUTTO IL GRUPPO!!!)...mi sa che NON puo avere lo stesso grado di sfida di un guerriero o un bardo o un ranger...!!!!!!!! contro u gruppo la PERICOLOSITA di un mago al 15 è mooooolto superiore a quelle 3 classi!!!!

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Tutto dipende dall'ingegnosità di chi lo porta, un guerriero che prepara l'azione e al turno del mago lo colpisce per fargli perdere l'incantesimo e fa sempre così e il mago non fa nulla...

Mi sembra ovvio che se 4 pg di 8° (e quindi GS 8 ) incontrano un mago di 8° (GS 8 anche lui), lo fanno fuori per forza.
Se un pg incontra un png di pari livello le probabilità di vittoria sono del 50%, il ragionamento non fa una grinza.
Un party di 4 persone di 8° se affrontato come nemico probabilmente varrebbe un GS attorno al 12.

[Modificato da King Arthur 19/02/2004 13.56]

gia...ma i gradi di sfida devono essere paragonati a cio che minaccia il gruppo... e francamente NON credo che un bardo al 16 sia una minaccia di PARI pericolosita di un mago di altrettanti livelli!!! basta pensare a come puo utilizzare gli incantesimi ad area il mago... e appuriamo che per un gruppo IONGENERALE... è molto piu pericoloso un Mago!!!

e cmq non bisogna sempre considerare il GS in base alla pericolosita in combattimento!!! magari un nemico è furbo...inganna, legge nei pensieri, ha creato molte trappole, ha molti scagnozzi attirati da lui stesso... ci sono molti fatto ri da considerare quando si decide il grado di sfisda!!! e molti di questi sono strettamente legati alla storia...o alla campagna... e talvolta anche alla sitiazione!!!

beccare un mago , uno stregone o o un chierico ...SENZA incantesimi...magari nel sonno... non mi pare che sia una sfida cosi ENORME!!!!;)

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Scritto da: Von Richter 19/02/2004 15.56
gia...ma i gradi di sfida devono essere paragonati a cio che minaccia il gruppo... e francamente NON credo che un bardo al 16 sia una minaccia di PARI pericolosita di un mago di altrettanti livelli!!! basta pensare a come puo utilizzare gli incantesimi ad area il mago... e appuriamo che per un gruppo IONGENERALE... è molto piu pericoloso un Mago!!!

e cmq non bisogna sempre considerare il GS in base alla pericolosita in combattimento!!! magari un nemico è furbo...inganna, legge nei pensieri, ha creato molte trappole, ha molti scagnozzi attirati da lui stesso... ci sono molti fatto ri da considerare quando si decide il grado di sfisda!!! e molti di questi sono strettamente legati alla storia...o alla campagna... e talvolta anche alla sitiazione!!!

beccare un mago , uno stregone o o un chierico ...SENZA incantesimi...magari nel sonno... non mi pare che sia una sfida cosi ENORME!!!!;)

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Che dirti... è vero... esempio guerriero di 10 livello gs = 10!
guerriero di 10 livello con spadone vorpal affilato e critico migliorato gs = [SM=x77475]

Qua invece volevo introdurre delle metriche nuove per i G.S. che per me fissi non vanno bene, cioè se un gruppo senza chierico incontra uno scheletro Gs.4 è una cosa, con il chierico il grado di sfida dovrebbe diminuire...

"Einstein si rivolterebbe nella tomba: non solo dio gioca a dadi, ma i dadi sono anche truccati"

E perchè mai, scusa? [SM=x77430] Credo che il GS sia pensato immaginando un gruppo misto, in cui ci siano guerriero, mago, ladro e chierico. Al massimo, il master potrebbe aumentare il GS nel caso in cui l'ostacolo venisse superato dal gruppo pur non avendo il personaggio più adatto per farlo, ovviamente con il fine di una maggior remunerazione per l'inventiva dei giocatori.

That's IMHO..

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...