visto che la mia coppia di gould non ha voglia di riprodursi in bella maniera, ed io sono curioso di sapere come sarebbe stata colorata la loro prole....
vi mostro le foto della coppia. io so solo che il maschio è ancestrale e la femmina FORSE pastello. ma chiedo a voi una classificazione...la femmina ha il petto rosa, e non bianco come appere in alcune foto.






non riesco a mettere le foto piccole da linkare a quelle grandi :)

Il maschio è un bel testarossa ancestrale dai colori molto marcati (sembra presenti la famosa "fusion bar" rossa fra il viola del petto e il giallo del ventre).

La femmina a me sembra una petto bianco con il petto non perfettamente candido. Comunque assolutamente non una mutazione pastello.
Non penso sia un'ancestrale, dato che il viola si vedrebbe di più. Magari è un soggetto non perfetto con un riflesso rosa che inquina il bianco del petto, cioè quelli che alcuni chiamano "petto rosa", ma che alla fine non sono nè carne nè pesce... cioè cattivi PB (con del "rosa" in più) o cattivi ancestrali (con il malva del petto troppo sbiadito, nel caso delle femmine).

Però sentiamo cosa dicono anche gli altri.

Ciao!

non vorrei dire una stupidaggine ma non è che la coppia che hai non si riproduce per via della gabbia troppo piccola? a giudicare dalle foto sembrerebbe una di quelle gabbie 40*30 e ho letto in più siti che lo spazio minimo indispensabile per farli accoppiare è 60*40 , meglio ancora le classiche gabbie da cova da 90 cm.

per quanto riguarda il colore dei pulli non sono all'altezza di darti una risposta

grazie per le info sui miei gould, ogni suggerimento è sempre un ottimo consiglio.
queste sono le dimensioni della gabbia.
48cm di base,
30 di profondita',
50 d'altezza + il tetto della gabbia che forma un TRIANGOLO a mo di tetto di una casa. altezza del tetto altri 15 cm.

Il nido l'ho posto in alto in questo tetto. all'interno della gabbia.
è l'unico punto dove i gould lo vogliono, ho provato piu' basso (mezzaltezza), in modo da poter ispezionare il nido .
ho provato anche esterno, cosi' da fargli avere piu' spazio in gabbia e ispezionare meglio il nido, ma non lo vogliono.
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per quanto riguarda le mie foto sono molto sfocate ed ho paura che la riga rossa che EFFETTIVAMENTE SI VEDE nella foto non sia la fusion bar ma un effetto della foto, il maschio ha i 2 colori nettamente staccati tra loro.

Fox, i due soggetti sono dei bei soggetti, come ha detto Ale, la femminuccia potrebbe essere, anzi lo è un petto bianco sporco, anche se ho sentito da Enzo Meucci della 13° mutazione che è un petto rosa pallidissimo e potrebbe in questo caso essere. Certo, la dimensione della gabbia non è adeguata alla riproduzione, non vorrei dirlo ma in gabbie di quelle dimenzioni difficilmente vedrai pulletti, il minimo è 60cm e a male a pena riescono, li usano soprattutto quando allevano con balie, prendendo le uova e passandole sotto i passeri del giappone in altre gabbie, ma ho sentito alcuni allevatori che in gabbie da 60 e con nido esterno riescono a riprodurli, io non uso mai quelle meno di 90 cm.

Adesso dirò magari una cosa impopolare, ma tant'è.

A me sta storia della mutazione "petto rosa" o tredicesima, quindicesima, ventottesima pare una cavolata. E' come la storia dei canarini mosaico di linea maschile e di linea femminile.

Lo standard dice una cosa? Bene, quando ci si discosta dallo standard si ha un cattivo soggetto, punto e basta. Una femmina mosaico con una maschera grande è una brutta femmina, non è una femmina di linea maschile!!!! Così come un maschio mosaico quasi senza maschera è un mosaico difettoso!!!!

Se un gould esce con il petto rosato (cioè inquinato) invece di bianco candido, è uscito male e basta. Io non lo accoppierei perchè farebbe uscire dei gould altrettanto difettosi.

Però purtroppo spesso capita che per mascherare soggetti non conformi allo standard, invece di riconoscere il loro difetto, si tenda a tirare fuori una nuova mutazione o una "linea" nuova... a me queste cose piacciono poco.

OVVIAMENTE TUTTO QUESTO DISCORSO RIGUARDA LE MOSTRE E LA VALUTAZIONE DEI CANONI ESTETICI SEDONDO LO STANDARD UFFICIALE

Ecco, adesso fucilatemi, ma io la penso così.

Ciao!!!!

Ma, in linea generale hai raggione, ma è anche vero che se un carattere viene fissato col tempo diventa una nuova mutazione ed entra in un nuovo standard. Comunque è da dire che il mio petto bianco sporco nopn ha più lo sporco, sembra strano ma è così.

sporca o non sporca è l'unica femmina che ho comperato! ed è l'unica coppia di gould.
non ho un allevamento dove tento la riproduzione di soggetti da mostra.
quindi accetto le critiche di un cattivo esemplare non canonico e che non lo vorrebbe nessuno,
ma è la mia coppia e mi piace troppo.


(p.s.)
quando la mia fidanzata ha letto il tuo parere sul non far mai riprodurre un cattivo soggetto come la mia femmina sporca .............

ti ha letteralmente mandato a cercare le mosche.... (e sono stato carino), ma avrai capito che alla nostra coppia di gould siamo affezionati.


Modificato da fox5555 06/11/2006 18.31

Scusa ma io non ho mai detto di non accoppiarla ed eliminarla dall'allevamento. Anzi ho detto che uno simile l'ho nell'allevamento e dopo un anno non è più con il petto sporco. Ma poi figurati quì del forum tutti amiamo i nostri gioielli e nessuno mai si permetterebbe di fare una cosa simile.

Ma no, la tua ragazza ha interpretato male. Ho messo quella precisazione in maiuscolo proprio per dire che quello che stavo scrivendo non era rivolto alla tua femmina in particolare, ma alla questione dei "petti rosa" dal punto di vista MIO rispetto allo standard e alle mostre, e dal punto di vista di chi ne alleva tanti.

Figurati, anche io quando avevo un'insalata mista di canarini, li accoppiavo come mi piaceva, anzi, adoravo i pezzati! Quindi capisco benissimo che tu sia affezionato, ci mancherebbe. Non ti ho detto di disfartene. Ma scherzi?

E' che ci hai chiesto un parere e noi te l'abbiamo dato. Poi è ovvio che i canoni cambiano da un allevatore (o comunque una persona che vuole allevare rispettando certe regole) a un appassionato con 1 sola coppia. Ma è giusto così!

Mi auguro di essermi spiegata bene!

Scusate, ma questa mutazione "rosata" da quanto tempo e' in giro?

Io non ne sapevo niente...

Giumana... la tua e' cambiata con la muta?

E' semplicemente frutto di un incrocio tra un petto bianco e un petto viola, quindi spesso capita che non sia nè uno nè l'altro, facendo una sfumatura intermedia..tutto qui..non la definirei proprio "mutazione"

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Scritto da: -Dario1978- 07/11/2006 13.24
E' semplicemente frutto di un incrocio tra un petto bianco e un petto viola, quindi spesso capita che non sia nè uno nè l'altro, facendo una sfumatura intermedia..tutto qui..non la definirei proprio "mutazione"

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scusate l'ignoranza, ma per avere un soggetto di petto bianco bisogna far accoppiare 2 soggetti entrambi petto bianco? se si accoppiano un petto bianco e un petto viola esce un pullo petto "rosa"?

ovviamente abbiamo capito cosa volevi dire. riguardo al rosa devo ammettere che il primo anno era piu' chiaro, quasi bianco, io pensavo fosse sporca all'inizio,
poi quest'anno dopo la muta è ancora piu' rosa.
la foto che vi ho dato risale ad un anno fa, appena acquistati. la femmina aveva ancora le ali apposto :( e volava volava volava :(
ps.s
quante ore di luce dovrebbero avere in media?
esistono lampade giorno notte graduali? costano tanto?

ho paura che tenendoli in casa abbiano poche di sole.

Il fatto che si accoppi un pv con pb non vuol dire che venga un petto viola pallido anzi vengono tutti pb portatori di viola. Per quanto riguarda Dario la 13° mutazione l'ho sentita dall'illustre Meucci Enzo che tu conosci, io non ne avevo mai sentito parlare, certo lui ne sa molto più di noi e poi ricordiamoci che alleva i pb il fatto del petto sporco è un altra faccenda. Comunque per migliori chiarimenti dovremmo chiedere proprio a lui.

Ciao a tutti. Allora dopo aver letto le vostre opinioni, esprimo quello che a prima vista osservo dalle foto. La femmina e' una comunissima ancestrale a petto bianco con l'unica nota stonata di avere un petto che in gergo tecnico si dice "sporco". Non siamo di fronte alla famosa 13^ mutazione ma semplicemente ad un soggetto poco rappresentativo. Con questo non vuol dire che non si puo' accoppiare: l'ideale sarebbe metterlo con un soggetto petto bianco in modo da ottenere soggetti "puliti" di petto.
I soggetti facenti parte della 13^ mutazione hanno il petto ben piu' carico di quello in foto, ma piu' diluito del colore tipico viola. E' dato da un gene latente che quando meno te lo aspetti si presenta anche in minima percentuale:i soggetti che si ottengono, soprattutto fra gli ancestrali, sono piuttosto belli da vedersi.
Modificato da ENZOSP06 08/11/2006 10.19

Scusate riprendo un attimo il discorso di prima perche' solo ora ho notato una frase di Giuseppe che, senza offenderlo, dovrei correggere un attimino. I soggetti che si ottengono incrociando un PB con un PV saranno tutti a PV portatori di PB e non viceversa.Questo ve lo dico perche' se vi capita in futuro di incrociare soggetti come sopra specificati sappiate cosa potete ottenere.Giuseppe tanto per confermarti quanto sto dicendo, io quest'anno ho una coppia di SF/TR/PV portatore di PB che ho accoppiato con una femmina pastello TR/PB.La prima covata ha dato tutti pastello che probabilmente saranno a PB.
Spero che tu non te la sia presa per questa "tiratina d'orecchi", ma mi sono sentito in dovere di chiarire per il bene di tutti. Ciao.

Grazie Enzo per il tuo intervento. Sempre preciso! Allora abbiamo svelato il mistero: petto bianco non perfettamente pulito.

Per Giuseppe, pnso che in questo caso si sia solo confuso.

finalmente ora che mi sono deciso a scrivere questo post , so con certezza a che gruppo appartiene la femmina :)
grazie per l'interessamento e le precisazioni di tutti.


ps. per quanto riguarda il giorno notte? apro un altro post o posso continuare qui?

Ma, guarda Enzo non so come ho potuto scrivere una sciocchezza simile in quanto ti ricordi il mio sf pv e la pastello pb che mi buttavano i pulli dal nido e poi questa primavera ho messo le uova sotto i passeri e sono riuscito a vedere i pulletti? Bene sono tutti a petto viola e inoltre anche quest'anno ho accoppiato un petto bianco tr con un tn ancestrale e i pulli sono tutti pv, scusate non avevop riletto il post. Enzo assolutamente non mi sono offeso per la tiratina di orecchie, come potrei, io apprendo sempre daglie errori commessi. Ciao

Quando ci troviamo di fronte a 3 soggetti rispettivamente con il petto bianco, viola e lilla (definito petto chiaro) ci troviamo in presenza di un'allemorfia tripla, ovvero di 3 alleli che cercano di occupare i soli 2 loci disponibili sul cromosoma per quel determinato carattere. E' risaputo che il petto bianco è recessivo nei confronti del petto viola e del petto lilla, mentre il viola è dominante su tutti e 2 i fattori. Il lilla è ovviamente dominante sul petto bianco. Da questa premessa si può dire che quel carattere quantitativo della 13 generazione, come espresso da Enzo, non sia altro che una diluizione quantitativa di feomelanina partendo dal petto viola. Da questo deriva il fatto che si possa verificare quello che è successo al Gould di Giuseppe, che è molto più comune di quello che si pensi. L'interazione genetica tra i soli 2 fattori allelici (un gould può avere espressa una mutazione ed essere portatore di una ed un'altra sola) causa magari un'estrinsecazione feomelanica alla prima muta, ma successivamente, dalla seconda muta in poi, con la nuova risintesi di feo, dato che si tratta di un carattere quantitativo poligenico, può fintamente scomparire causando il petto bianco candico. Dico fintamente, perchè nel genotipo è sempre ben presente e pronta a riapparire nelle generazioni successive. Ovviamente questo riguarda un discorso puramente selettivo. Non riguarda il piacere di veder nascere dei gouldini un pò atipici fenotipicamente ma gradevolissimi nelle loro colorazioni. Un saluto.
Michele.

Grazie Michele.

Perfetto. Nemmeno un testo di ornitologia poteva essere piu' esauriente. Ciao Michele.