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smarlett
Thursday, October 05, 2006 2:56 PM
AleNeg
Thursday, October 05, 2006 4:24 PM
Ciao e benvenuto in forum

Per la tua domanda: semplicisticamente, mi verrebbe da rispondere sì. Nel senso: un ancestrale omozigote è puro.

Però... ho come l'impressione che la faccenda sia più profonda di quanto appare.

Direi di aspettare il passaggio dei nostri super-esperti (cioè le "istituzioni")
smarlett
Thursday, October 05, 2006 4:37 PM
ulteriore chiarimento della domanda
desideravo avere alcuni consigli sulla genetica dei gould , visto che mi accingo all'acquisto di alcuni esemplari e qualche allevatore afferma che anche dopo anni di selezione,si possono aver sorprese,ovviamente con gli ancestrali, perchè non si sa mai che qulache mutaziona possa emergere
-Dario1978-
Thursday, October 05, 2006 4:49 PM
Mah...la questione dell'ancestrale puro è ardua..
Io che stò fissato con i soli ancestrali mi rendo conto che tutti quelli che abbiamo noi e che si trovano comunque in giro hanno tutte le caratteristiche si...ma se ti vedi foto o filmati di Gould liberi in Australia vedi subito che sono un pò diversi...di forma...di colore...il becco..gli occhi..etc. etc...
smarlett
Thursday, October 05, 2006 6:16 PM
mi riferisco sopratutto al fatto che nessuno, e dico nessuno, ti offre garanzie certe nell'acquisto di un ancestrale.sulla possibilità che possano emergere improvvise mutazioni(?),ed al fatto che qulacuno possa rapportare una paventata "purezza"e dunque selezione ,al prezzo.Ma sempre tutto ciò correlato al dubbio ed all'incertezza.
Come fareste Voi?

-Dario1978-
Thursday, October 05, 2006 6:55 PM
Ti compri due soggetti ritenuti ancestrali...ossia...il maschio badi bene all'intensità di colore nel petto, alla maschera, al verde del dorso..e tante altre sfaccettature varie. E così fai anche con la femmina.
Stai sicuro che con i Gould mutazioni strane non escono, sono tutte programmate quando componi la coppia. Se prendi due ancestrali testa rossa ad esempio, possono essere figli di chi ti pare ma ti daranno solo altri ancestrali testa rossa come figli propri...
ENZOSP06
Thursday, October 05, 2006 7:32 PM
In linea di massima è come dici tu Dario,ma......devi essere sicuro al 100% della purezza dei tuoi due soggetti. Basta anche un solo 3,125% nei due soggetti di portatori di blu e quando meno te lo aspetti ti capita un bel blu fra i pulli. A quel punto non puoi fare altro che..... accettare.Tutto questo perchè è successo a me personalmente.Mi sono trovato un pullo blu e pensavo di avere sbagliato con le uove quando le ho messe sotto le balie....Ho ottenuto un gran soggetto, sterile, ma grazie al quale ho avuto successo in un paio di mostre a Travagliato.Tutt'oggi è vivo ed ha quasi 6 anni.
LUCRETIAM
Thursday, October 05, 2006 7:41 PM
Sono d'accordo con Dario... Non ho mai avuto pulli che non siano stati Ancestrali da due genitori Ancestrali...

Se poi gli Ancestrali che alleviamo noi siano leggermente diversi da quelli in natura e' un altro discorso...

Comunque da due Ancestrali "puri" (come li avete definiti) verranno fuori degli Ancestrali...

Pero'... visto che con la natura non si riesce mai a capire pienamente...non mi stupirei se un domani verra' dimostrato anche il contrario di quello che sto dicendo...

Per adesso...per quel che ne sappiamo di genetica e' cosi'...
-Dario1978-
Thursday, October 05, 2006 8:08 PM
Re:

Scritto da: LUCRETIAM 05/10/2006 19.41
Se poi gli Ancestrali che alleviamo noi siano leggermente diversi da quelli in natura e' un altro discorso...


E lo sono...eccome se lo sono...in natura hanno il becco un pò più grosso e tozzo direi, una forma più bella e anche l'occhio cambia, come se anche questo sia più grande nei soggetti australiani.
I più fortunati allevatori di Gould della storia sono stati i primi, mica noi..


Scritto da: ENZOSP06 05/10/2006 19.32
Basta anche un solo 3,125% nei due soggetti di portatori di blu e quando meno te lo aspetti ti capita un bel blu fra i pulli


Beh si probabile, io sò che due ancestrali ti danno solo ancestrali, ma che la genetica non sia propriamente il mio forte non è un mistero...
Modificato da -Dario1978- 05/10/2006 20.11
smarlett
Thursday, October 05, 2006 11:12 PM
potreste darmi altri chiarimenti?
Tonio266
Friday, October 06, 2006 1:13 AM
Signor Salvatore, il Diamant De Gould selvaggio al 100%, si trova anche in Europa, c'é un allevatore che non fà la gara alla mega riproduzione, alleva al 100% in purezza, é un puralista & protettore del standard . Si possono aquistare i pulli, solamente c'é una lista di attesa di 3 anni, questo anno un soggetto costa 600€, in condizione se vuole venderli. Incomincio a avere un'opinione del'allevamento in Italia, moltissimi soggetti Gould del tipo ancestrale sono inquinati da altre varietà , é una situazione spiacevole. Mi fà tanto piacere sentire qualcuno che domanda e si preoccupa de l'avenire del Diamant De Gould ancestrale.

Ps
Il tipo selvaggio é più rustico, il petto é più largo, il collo più corto. Le mie non sono favole, é la realità.
Modificato da Tonio266 06/10/2006 1.21
Modificato da Tonio266 06/10/2006 1.23
-Dario1978-
Friday, October 06, 2006 1:44 AM
Non ci crederete..ma io 600 euro li darei a questo allevatore per un Gould tale e quale a quelli che si trovano liberi in Australia. Capirai sono anni che ci penso a quanto ste cavolo di mutazioni li hanno maledettamente inquinati.
Intanto sono due generazioni che dò via i maschi che mi nascono con il petto di un viola non carico (vedi la coppia che ho regalato a Vincyv)!
Grazie Tonio ti avermi fatto sapere che esiste un allevatore così, mi hai fatto almeno sognare un pò !

Modificato da -Dario1978- 06/10/2006 1.46
-Dario1978-
Friday, October 06, 2006 2:06 AM
Ma uno così quando lo troveremo mai in vendita ormai !!!!!




Altro che pastello, blu, petto bianco e altre sciocchezze simili
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.
Scusate la foga ma questo discorso tende sempre un pò a colpirmi
AleNeg
Friday, October 06, 2006 12:03 PM
Ma questo allevatore di cui parli, Tonio, alleva in purezza formando solo coppie "giuste", cioè TR con TR, TG con TG, ecc, oppure attua qualche altro tipo di selezione o di metodo?

Che molti gould siano "inquinati", è vero: pensa che da una mia coppia formata da 1 maschio ancestrale TG e da una femmina ancestrale TR sono nati pulli TN becco giallo, TG pettobianco, TN pettobianco becco giallo, TR ancestrali, TG ancestrali... insomma, un arcobaleno pazzesco. Chissà che miscugli avevano alle spalle i genitori!
smarlett
Friday, October 06, 2006 2:48 PM
grazie tonio,siamo entrati nella discussione che desideravo
smarlett
Friday, October 06, 2006 2:51 PM
tonio,posso avere altre notizie da te e approfondire l'argomento?Comprendi bene che questo vul dire risalire all'origine diffonder esmplari che geneticamente non hanno subito alcuna mutazione, peccato però che i prezzi siano veramente elevati, li comprendo ma non li condivido
smarlett
Friday, October 06, 2006 2:54 PM
ritorno alle origini
AleNeg
Friday, October 06, 2006 3:03 PM
la discussione è molto interessante, certo!
smarlett
Friday, October 06, 2006 3:06 PM
si comprenderà ,spero, che aldilà dell'aspetto fenotipico ,veramente eccezionale in taluni soggetti,nel corso delle varie generazioni,si vedono modificati alcuni aspetti,ad esempio quello immunologico,quello nutrizionale madre-pullo etc.
Ed allora ecco che le mutazioni non sono più controllabili, a detrimento dei caratteri iniziali di queste splendide e nobili creature.Cosa fare allora ?Ritengo sia necessario cominciare tutti a proteggere questa specie in via di estinzione attraverso una partecipazione di tutti gli amatori ,a livello nazionale ed internazionale, per fare in modo,sopratutto in questo momento ove si paventa una totale estinzione della specie per diversi fattori,e che tutti si contribuisca per un ritorno alle origini.
-Dario1978-
Friday, October 06, 2006 5:11 PM
Capirai con me sfondi una porta aperta....i non ancestrali li farei sterilizzare tutti !!!!
LUCRETIAM
Friday, October 06, 2006 6:10 PM
Ma...Tonio... mi viene un dubbio...

E' vero...sembra che a questo allevatore di cui parli interessi salvaguardare la razza "pura" e non gli interessi allevare per fare "numero" ed aumentare le vendite...

Pero'...600 Euro sono 600 Euro!

Capiamoci... io gliene darei anche mille...anche tutti voi immagino...

Pero' non potrebbe essere che a questo allevatore interessi allevare cosi' solo per gonfiare i prezzi?

In apparenza sembra che non voglia fare le "gare"...ma con quei prezzi penso che non ne abbia bisogno...raggiunge benissimo il suo scopo di guadagnare come e, forse, anche di piu' degli altri allevatori...

Saro' forse troppo buono (fesso?! ) io... ma se fosse per me li venderei a poco quei Gould... cosi' si che riuscirei a diffonderli maggiormente...

Scusate il "cattivo pensiero" e l'aver attribuito motivi errati alla gente...
-Dario1978-
Friday, October 06, 2006 6:22 PM
Beh...se si tratta realmente di ancestrali purissimi, quindi identici a quelli in natura, il prezzo è meglio sia alto.
Se li vendi a pochissimo se li comprerebbe chiunque, e figurati se la gente non si mette ad accoppiarli con altri gould comprati al mercatino o cose simili.
Così invece, chi li compra è sicuro di desiderare un soggetto del genere, e soprattutto si tratta di qualcuno che ci tiene e sà cosa fare...altrimenti li prenderebbe dal primo che capita a 20 euro..
LUCRETIAM
Friday, October 06, 2006 7:05 PM
Beh...e' vero anche questo... Si,...sicuramente con un prezzo del genere si evitano "danni" da parte di gente che non ci tiene...o che e' veramente stupida!

E' sempre cosi'..."Per colpa di qualcuno non si fa piu' credito a nessuno"...
Tonio266
Friday, October 06, 2006 10:29 PM
é vero che 600€ per un sogetto é caro ci sono allevatori che aspettano da 3 anni per avere qualche coppia di questo ceppo 100% selvaggio, c'é sempre qualche persona che ha un dubbio per l'origine selvaggia, io rispondo che in questoa allevamento il propietario é uno degli ultimi importatori di uccelli selvatici
esotici, il suo interesse é preservare in europa questo ceppo d'origine selvaggia, credo che non obbliga nessun a comprare.

Questi Gould vivono in colonia e in semilibertà nelle grandissime voliere sono tutti della stessa varietà, in periodo di riproduzione le coppie hanno accesso in altre volire con erbe & piante coltivate tipo selvaggio, senecio, tarassaco, centocchio,ecc... con tutta questa abbondanza di piante &erbe automedicanti il sistema immunitario é rinforzato, al contrario de i soggetti d'Australia che non hanno tutte queste garanzie per survivere, una futura coppia ellevata in purezza, alleverà in purezza.

Non potete immaginare la mia soddisfazione, leggo e vedo le reazioni in favore & protezione del Gould ancestrale, avete ragione di preoccuparvi l'ancestrale d'allevamento é in pericolo , si i pericoli c'é ne sono moltissimi in agguato, le gare di riproduzione tra allevatori, le coppie di diverse varietà, le ballie, ecc...

Allevare l'ancestrale ceppo selvaggio é possibile, il più difficile e di volere incominciare.

Alessandra, si questo allevatore ha i suoi metodi logicamente se li tiene segreti, ma per molti allevatori che rispettano lo standard non c'é segreti,immaginate che é anche proibito di fare le foto, la sua reazione é compresinsibile.

Molti utenti sono al corrente dei miei metodi, un esempio : una coppia che non alleva in purezza non ha il posto nel mio allevamentol, i sentimenti si lasciano da parte sono sconsigliati per la riuscita & salvaguardia de l'ancestrale.
In Italia avete Dario il difensore de l'ancestrale, se cisono altre persone che condividono la sua stessa passione, fatte un gruppo ( salvaguardia de l'ancestrale )
-Dario1978-
Friday, October 06, 2006 11:02 PM
SOGGETTI SELVATICI INANELLATI DAI RICERCATORI :




Tonio266
Friday, October 06, 2006 11:17 PM
Vedi il petto e bello largo, adesso hanno il corpo tipo mannequin
( top model ) se l'occhio é differente dei Gould d'allevamento e perche nella natura dovevano avere l'occhio sempre aperto, il Gould in natura é una delle prede le più facile, per i suoi colori.
smarlett
Friday, October 06, 2006 11:44 PM
Tonio ,se hai la possibilità di trasmettere un messaggio a questo allevatore,digli da parte mia che ammiro molto il suo lavoro,e la necessità di continuare in riservatezza è veramente comprensibile ed encomiabile,e se è possibile desiderei contattarlo per visitare il suo allevamento,e per continuare ad apprendere .
Dunque questo signore ci trasmette il messaggio,necessario in quest'epoca che è possibile lavorare in sintonia con la Natura e questo ,credetemi, è un magnifico modo per esprimerlo sopratutto perchè il gould è in estinzione.
Ben venga dunque un ritorno alle origini
Grazie per avermi ascoltato
LUCRETIAM
Friday, October 06, 2006 11:50 PM
Stupendi, non c'e' che dire...

E che becco anche...

Come mi piacerebbe vedere un simile allevamento...
Tonio266
Saturday, October 07, 2006 12:12 AM
Salvatore, questo allevamento si trova a (PFORZHEIM) Germania é a 110 km di Strasbourg. La propietaria é la Signora NEKTON, si dello stabilimento che fabrica le vitamine per tutti gli animali, tanti anni fà era una centrale di importazione di uccelli esotici di cattura. Trà qualche giorno faccio un giro e vi tengo al corrente.
Antonio
AleNeg
Saturday, October 07, 2006 5:01 PM
bene, bene, quante informazioni interessanti!

uno dei miei obiettivi primari è proprio quello di avere soggetti che allevino in purezza

sogno un allevamento di soli gould, senza balie


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