Forse ho sbagliato a lasciarmi andare alla confessione del mio "male di vivere", avrei dovuto immaginare che avrebbe scatenato questo "putiferio". Sembra più "normale" raccontare i sintomi ed aspettarsi rassicurazioni, stando ben attenti a non rappresentare il dolore che (forse) genera quei sintomi. E' rassicurante parlare della tachicardia, delle extra, dei dolori, dell'ansia, del panico... ci sentiamo in compagnia con essi e continuare a viverli ci fa sentire simili...
Forse ho rotto un patto non stabilito ma, credetemi, non credevo di aver commesso tanti errori!
Di aver detto stronzate, di aver esagerato col vittimismo, di aver mancato di rispetto!
Ma perchè si ha così paura delle ombre che ci abitano e delle debolezze che ci appartengono?
Topo

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: topo.1 06/02/2005 22.03
Forse ho sbagliato a lasciarmi andare alla confessione del mio "male di vivere"..........


Scrive ancora Galimberti:
"All´angoscia si è soliti porre rimedio con i farmaci, a cui ormai ricorre il 50 per cento della popolazione occidentale, o con la corsa forsennata a ogni forma di distrazione per non incontrare quel vuoto che è la dimenticanza e l´oblio di sé.
Il tempo interiore, che è poi il tempo dell´anima che pensa, che sente, che riflette, che soffre, che ama senza limiti di tempo, è stato infatti tutto bruciato dal tempo esteriore delle cose da 'fare', a cui l´orologio, incalzante e ossessivo, assegna il suo tempo senza qualità."

Il tempo!
Topo

no....................NO,NO,NO cavolo, non hai sbagliato perme e anche non contasse niente io il lmio parere lo do con gioia non hai sbagliato è stato bello sentire cheper la prima volta si confida più profondamente riesce a liberare i suoi timori le sue debolezze e se ne confida si apre, mi ha fatto sentire male e nellostesso tempo bene perchè un animo si confidava indirettamente anche con me ................e poi le tue parole tratte dal web e da te sono molto importanti



grazie topo
rosi77

Ciao Topo,a volte si puo' essere completamente se stessi.Scrivere di se',mostrare la parte che piu' o meno tutti nascondiamo.Lo si puo' fare anche solo cambiando un nik ,senza piu' tener conto delle "regole" del buonismo e delle convenzioni amichevoli.Succede qui pero'.Fuori portiamo le nostre maschere con merletti di dolore.Fuori dobbiamo fare i camaleonti

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: daienna 07/02/2005 11.23
Ciao Topo,a volte si puo' essere completamente se stessi.Scrivere di se',mostrare la parte che piu' o meno tutti nascondiamo.Lo si puo' fare anche solo cambiando un nik ,senza piu' tener conto delle "regole" del buonismo e delle convenzioni amichevoli.Succede qui pero'.Fuori portiamo le nostre maschere con merletti di dolore.Fuori dobbiamo fare i camaleonti

[/DIM][/QUOTE]

è per questo che, fuori, quando portare le maschere diventa insopportabile, ci 'ammaliamo'
un bacio
topo

Ma si puo' essere ancora se stessi?E siamo ancora in grado di riconoscere quando lo siamo da quando non lo siamo?

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: daienna 07/02/2005 12.10
Ma si puo' essere ancora se stessi?E siamo ancora in grado di riconoscere quando lo siamo da quando non lo siamo?
[/DIM][/QUOTE]

Credo (spero) di sì. Ci accorgiamo di esserlo quando, nonostante il disagio, le perplessità, i dubbi, non viviamo l'angoscia devastante. Si comincia (io credo) a sanare quando il dolore ci fa soffrire senza, tuttavia, 'dividerci'...

Non lo so se è come scrivi tu,Topo.Abbiamo introiettato ormai pensieri che non ci appartengono e che forse non ci apparterranno mai..Eppure...

Il tempo di Galimberti:sento ogni ticchettio che scandisce l'orologio della mia anima.A volte mi sento in trappola

Un caro saluto

Credo che i tuoi sfoghi, così come i nostri, siano la ragione portante di questo forum e nessuno deve rinunciare ai propri momenti di debolezza nel momento in cui si ha bisogno di "scaricare".....pur mettendo in bilancio che le reazioni di chi legge possono essere più che svariate.....
La tua confessione sul "male di vivere" mi ha molto toccato e, come gli altri, ho sentito la voglia di dedicarti due parole con la sola intenzione di dare riscontro alle tue parole affinchè tu non avessi la sensazione che anche qui ci si può sentire soli....

Amici come prima!
RENATA

---

Scritto da: ren. 08/02/2005 8.52
Credo che i tuoi sfoghi, così come i nostri, siano la ragione portante di questo forum e nessuno deve rinunciare ai propri momenti di debolezza nel momento in cui si ha bisogno di "scaricare".....pur mettendo in bilancio che le reazioni di chi legge possono essere più che svariate.....
La tua confessione sul "male di vivere" mi ha molto toccato e, come gli altri, ho sentito la voglia di dedicarti due parole con la sola intenzione di dare riscontro alle tue parole affinchè tu non avessi la sensazione che anche qui ci si può sentire soli....

Amici come prima!

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Vedo che scrivi di sfoghi come della ragione portante di questo forum. Sono d'accordo ma penso che bisogna andare più in là.
Credo che si possa (e quindi in un certo modo si debba) fare di questo forum uno spazio nel quale imparare un linguaggio adatto a far comunicare il cervello emotivo con quello razionale, a sanare quella frattura tra le due parti di noi che spesso portano all'angoscia e alla separazione.
Non mi sento solo soltanto perchè gli altri sono diversi e non mi capiscono, mi sento solo perchè e finchè non riesco a comprendermi e a dirmi ciò che ho paura di riconoscere.
Un abbraccio
Mario

Tranquillo Topo....
ero certo che dopo la..."TEMPESTA interiore", avresti avuto il "sereno" e toni meno ruvidi.
A volte, caro amico, sarebbe opportuno pensare che, chi legge il tuo malessere, "lo fa suo".....
chi legge il tuo malessere, naviga il tuo stesso mare con onde di sconforto e correnti di solitudine....
chi legge il tuo malessere, servendosi dell'unico mezzo a disposizione cerca, a proprio modo, di allungare una mano (fosse anche a sintirsi monco)!
Tranquillo Topo...nessn rancore!!!
Un saluto sincero

Gigi

mario....
che, credo, il solo il solo riconoscere a "se stessi" di non riuscire a comprendersi sia un proprio modo analitico di "se stessi".....
e di riuscire ad ammettere a "se stessi" che si ha timore di riconoscere parte di "noi stessi" sia un primo passo a porsi davanti al proprio specchio, fisico e dell'anima......e noi tutti sappiamo che al proprio specchio non si riesce a mentire, siamo costretti a guardarci....fuori e dentro!
Un abbraccio, mario

Gigi

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: ren. 08/02/2005 8.52
Credo che i tuoi sfoghi, così come i nostri, siano la ragione portante di questo forum e nessuno deve rinunciare ai propri momenti di debolezza nel momento in cui si ha bisogno di "scaricare".....pur mettendo in bilancio che le reazioni di chi legge possono essere più che svariate.....
La tua confessione sul "male di vivere" mi ha molto toccato e, come gli altri, ho sentito la voglia di dedicarti due parole con la sola intenzione di dare riscontro alle tue parole affinchè tu non avessi la sensazione che anche qui ci si può sentire soli....

Amici come prima!
[/DIM][/QUOTE]

Forse non siamo d'accordo su alcuni aspetti. I miei non sono "sfoghi" ma descrizioni del dolore.. ma anche della speranza... perdonami, ma continuo a leggere moralismo nelle tue parole.
Non sono nemmeno momenti di debolezza in cui si ha bisogno di "scaricare", ma momenti di forza in cui si ha il coraggio di guardare il demone in faccia e non di evitarlo; e si ha pure il coraggio di affrontare il disagio di chi legge, di chi, leggendo non ama vedere il peccato rappresentato dalle parole di altri.
Quando la smetteremo di voler normalizzare sempre tutto?
Forza, coraggio, raccontiamo le nostre ombre... solo così (forse) capiremo perchè stiamo o siamo stati male.
Coraggio Ren, racconta perchè stai male anche tu e perchè stai con noi; oppure perchè non stai male e stai con noi...
E tu pure delfino: non hai extra, non hai panico, non hai solitudine, non hai tachicardia, non hai 'peccati', sei talmente buono che vuoi comprendere e fare del bene alla tua donna (che comunque non è mai uscita verosimile sai tuoi racconti-come se non esistesse) non hai quasi nulla di quello che noi abbiamo... scusa, ma allora perchè stai qui?

Oh... non vi incazzerete mica per questo che scrivo, vero?
E se invece vi incazzate, ditemi cosa volete che io scriva...
Senza rancore ma con un sorriso
Topo (quello sgradevole)

Topo....
quasi a forza mi hai trascinato a scrivere in questa discussione in cui mi sentivo stancato.
Cercherò di non perdermi alcun termine che hai usato (questa volta) nel "bipolarismo" del tuo esternare dipendentemente dal boccase se "mezzo pieno o mezzo vuoto".
Comincio dal termine "sfogo" perchè anch'io (come altri, credo) lo avrei catalogato come tale non leggendo, nel tuo post iniziale, certamente non solo una descrizione del dolore ma, bensì, cedimento totale....."speranza", poi, manco ad avvertirne i fumi (saranno rimasti sul fondo del boccale, forse?);
OGGI. usi "non sono momenti di debolezza ma momenti di FORZA e CORAGGIO di guardare il demone in faccia......Topo, ma ricordi quel che hai scritto (post-"Topo saluta")? A me sembrava che, soprattutto a chi era oltre (o quasi) la soglia dei 40, avessi edittato una condanna......mhà!?
Ed ancora.....continui a violentare ren al "mostrarsi".....non potresti (o ti è tanto difficile?), invece, limitarti a rispettarne la scelta?....o considerare che, forse, chi si mostra possa soffrire meno di chi "scelga" di non farlo? Non certo per prenderne le difese (la leggo capacissima, dall'alto dei suoi 41 anni)...ma, solo, trovo una violenza il tuo insistere (chissà, però, che tu non venga "premiato" un dì).....tu poi, che manco al nome dai luce!
Ed ora, dulcis in fundi, eccomi a te....Si, è vero, non ho extra (per fortuna mia) e manco panico (quello impari a non permettertelo vivendo certe esperienze), mentre quel che tu chiami tachicardia in me si traduce in un cuore che, a volte (pochissime, lo ammetto), ha, diciamo, le sue "bizze" (ed ho paura....sono un mortale)....ahh, Topo, se solo avessi letto di "notti sismiche"....bhè, ero io a scriverne.
Si, è vero, credo di essere buono (per te è solo una parola scritta, per me e quanti mi conoscono è una verità), non certo perchè voglio fare del bene alla mia donna (darei per scontato che lo faccia chiunque AMI) ma, unicamente, perchè vivo nel rispetto per il prossimo...."chiunque" esso sia, senza distinzione di ceto, religione, razza, CULTURA e pensiero.
Topo, per finire, non c'è mai stato un mio raccontare della mia donna (sarebbe indiscrezione)....se ne sa solo a giustificazione della mia presenza quì...vorresti, forse, che te ne parlassi al punto da "mostrarla" come provochi a "mostrarsi" ren?....Ti ecciti così, Topo?
....chiedermi del perchè sono quì, dopo averne citato tu stesso nel mio buonismo? Il tuo non "credere" ai motivi da me confessati mi porta ad un dubbio (ma vivrò nche senza certezza).....Topo, ci fai o ci sei?
Comunque e nonostante, tranquillo Topo, continua a scrivere quel che vuoi o quel che e come lo senti....però, vorrei tu sapessi che, al di là delle personalissime considerazioni, ti leggerò con rispetto!!!
Ciao Topo

P.S. .....ci vuol altro che un Topo a farmi "incazzare"!!!
Gigi

....civuol altro ke un Topo a far incazzare un Delfino!!!!
Eh,si....mi piace di più!
Gigi

Sinceramente non volevo partecipare a questa discussione perchè, benchè Topo sia libero di esprimersi come meglio crede e parlare di ciò che vuole e che parte delle sue affermazioni sono sicuramente condivisibili, i suoi modi mi paiono un po' aggressivi. Volevo solo ringraziare Delfino per le sue parole... forse se qualcuno di noi non vuole rivelare fino in fondo qualcosa di se avrà i suoi buoni motivi e non credo sia questo lo scopo del forum...Renata è una persona dolcissima e mi ha aiutato molto.... Topo la trova retorica? Pazienza non è un problema...Ogniuno di noi qui cerca nel suo piccolo di aiutare gli altri a volte ci si riesce a volte no.....
Volevo inoltre dire a Topo che il mio "asettico" neurologo, anzi neuropsichiatra dato che ha due specializzazioni, mi ha aiutato eccome.... E' grazie a lui se oggi esco di casa e faccio quasi tutto senza problemi. Non ho risolto tutto e tanta strada devo ancora fare, ma gli devo molto. Le strade possono essere diverse per tutti noi, l'importante è riuscire ad affrontare la vita con più serenità!

Scusate l'intrusione nella discussione.

Buona giornata a tutti

Nadia

Sono d'accordo con te Nadia.
Anche io ho iniziato da poco ad andare da un psicoterapeuta che mi ha fatto capire quanto sia importante cercare dentro di se quello che ci ha fatto perdere il benessere che prima avevamo.
Perchè l'ansia e gli attacchi da panico non sono altro che un modo che ha il nostro corpo per dirci che non stiamo più bene.
Beh, lui mi sta aiutando a farlo perchè io credo che ad un certo punto, per tanta buona volontà che uno possa avere, da solo non può farcela. Io ho 31 anni, sono sposata da poco e fra qualche mese mi piacerebbe pensare ad avere un figlio. Ma prima voglio migliorare me stessa ed ho capito che da sola non posso farcela. E' forse un peccato mortale cercare aiuto in persone che hanno studiato apposta per darcelo?
Io credo di no. E non è nemmeno da deboli farlo.
Ci vuole coraggio anche per ammettere di aver bisogno di aiuto, secondo me.
Buona giornata.
Ciao

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Delfino45 08/02/2005 20.43
....civuol altro ke un Topo a far incazzare un Delfino!!!!
Eh,si....mi piace di più!
[/DIM][/QUOTE]


ti piace gigioneggiare, eh Delfino?

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Delfino45 08/02/2005 20.38
Topo....
quasi a forza mi hai trascinato a scrivere in questa discussione in cui mi sentivo stancato.
Cercherò di non perdermi alcun termine che hai usato (questa volta) nel "bipolarismo" del tuo esternare dipendentemente dal boccase se "mezzo pieno o mezzo vuoto".
Comincio dal termine "sfogo" perchè anch'io (come altri, credo) lo avrei catalogato come tale non leggendo, nel tuo post iniziale, certamente non solo una descrizione del dolore ma, bensì, cedimento totale....."speranza", poi, manco ad avvertirne i fumi (saranno rimasti sul fondo del boccale, forse?);
OGGI. usi "non sono momenti di debolezza ma momenti di FORZA e CORAGGIO di guardare il demone in faccia......Topo, ma ricordi quel che hai scritto (post-"Topo saluta")? A me sembrava che, soprattutto a chi era oltre (o quasi) la soglia dei 40, avessi edittato una condanna......mhà!?
Ed ancora.....continui a violentare ren al "mostrarsi".....non potresti (o ti è tanto difficile?), invece, limitarti a rispettarne la scelta?....o considerare che, forse, chi si mostra possa soffrire meno di chi "scelga" di non farlo? Non certo per prenderne le difese (la leggo capacissima, dall'alto dei suoi 41 anni)...ma, solo, trovo una violenza il tuo insistere (chissà, però, che tu non venga "premiato" un dì).....tu poi, che manco al nome dai luce!
Ed ora, dulcis in fundi, eccomi a te....Si, è vero, non ho extra (per fortuna mia) e manco panico (quello impari a non permettertelo vivendo certe esperienze), mentre quel che tu chiami tachicardia in me si traduce in un cuore che, a volte (pochissime, lo ammetto), ha, diciamo, le sue "bizze" (ed ho paura....sono un mortale)....ahh, Topo, se solo avessi letto di "notti sismiche"....bhè, ero io a scriverne.
Si, è vero, credo di essere buono (per te è solo una parola scritta, per me e quanti mi conoscono è una verità), non certo perchè voglio fare del bene alla mia donna (darei per scontato che lo faccia chiunque AMI) ma, unicamente, perchè vivo nel rispetto per il prossimo...."chiunque" esso sia, senza distinzione di ceto, religione, razza, CULTURA e pensiero.
Topo, per finire, non c'è mai stato un mio raccontare della mia donna (sarebbe indiscrezione)....se ne sa solo a giustificazione della mia presenza quì...vorresti, forse, che te ne parlassi al punto da "mostrarla" come provochi a "mostrarsi" ren?....Ti ecciti così, Topo?
....chiedermi del perchè sono quì, dopo averne citato tu stesso nel mio buonismo? Il tuo non "credere" ai motivi da me confessati mi porta ad un dubbio (ma vivrò nche senza certezza).....Topo, ci fai o ci sei?
Comunque e nonostante, tranquillo Topo, continua a scrivere quel che vuoi o quel che e come lo senti....però, vorrei tu sapessi che, al di là delle personalissime considerazioni, ti leggerò con rispetto!!!
Ciao Topo

P.S. .....ci vuol altro che un Topo a farmi "incazzare"!!!
[/DIM][/QUOTE]

quante evoluzioni per non dir nulla
un saluto
Topo

[QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: nadia04 09/02/2005 9.09
Sinceramente non volevo partecipare a questa discussione perchè, benchè Topo sia libero di esprimersi come meglio crede e parlare di ciò che vuole e che parte delle sue affermazioni sono sicuramente condivisibili, i suoi modi mi paiono un po' aggressivi. Volevo solo ringraziare Delfino per le sue parole... forse se qualcuno di noi non vuole rivelare fino in fondo qualcosa di se avrà i suoi buoni motivi e non credo sia questo lo scopo del forum...Renata è una persona dolcissima e mi ha aiutato molto.... Topo la trova retorica? Pazienza non è un problema...Ogniuno di noi qui cerca nel suo piccolo di aiutare gli altri a volte ci si riesce a volte no.....
Volevo inoltre dire a Topo che il mio "asettico" neurologo, anzi neuropsichiatra dato che ha due specializzazioni, mi ha aiutato eccome.... E' grazie a lui se oggi esco di casa e faccio quasi tutto senza problemi. Non ho risolto tutto e tanta strada devo ancora fare, ma gli devo molto. Le strade possono essere diverse per tutti noi, l'importante è riuscire ad affrontare la vita con più serenità!

Scusate l'intrusione nella discussione.

Buona giornata a tutti

[/DIM][/QUOTE]

Aggressività: esiste nel mondo "normale". Perchè non dovrebbe esistere qui? Il rapporto con l'aggressività nostra e quella degli altri fa parte del nostro stare al mondo, o no? Forse dovremmo "depurare" dell'aggressività il nostro confrontarci? Mettere ovatta ai nostri gomiti, ai nostri ginocchi, il silenziatore alle nostre voci e alle nostre anime? E se fosse questo limitarci sempre una con-causa al nostro star male?
"Ognuno di noi qui cerca di aiutare gli altri"... forse non è proprio così: ognuno di noi cerca prima di tutto di trovare aiuto per sè; non siamo ipocriti.
Se oggi esci di casa e riesci a far quasi tutto devi dire grazie prima di tutto a te e poi al tuo neuropsichiatra; alla tua forza, al tuo coraggio, alla tua voglia di non arrenderti.
L’intelligenza è frutto d’un conflitto.
Un caro saluto
Topo

Topo, hai fatto bene a scrivere quello che "senti". Nessuna limitazione alle emozioni "bloccate".
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Marco Marilungo di
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