L'ho sfogliato l'altro ieri e mi ha fomentato una cifra! Prima di spendere una barca di soldi per comprarlo, volevo sapere se qualcuno ce l'ha o cmq ci ha giocato o, insomma, lo conosce un pò. Se avete qualche link di recensioni o altro postate pure (in ita, please).
_____________________________________________________________________
As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

no, nisba.

Elwood
" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

recensioni in italiano non credo che ci siano.
ti posso dire quello che so io 9ma non ho il manuale a casa, l'ho solo visto un paio di volte e ho letto le recensioni).
il sistema di gioco e' un po' piu' libero e realistico di D&D per quanto riguarda le classi. ci sono alcune regole belline (come quella sulla morte per massive damage, e sull'armatura che viene sottratta al danno), ed altre un po' cosi' (come il fatto che l'armatura progredisca come class feature, con l'avanzare dei livelli... che cacchiata!)

se lo compri puoi creare una campagna cyber D&D? ni. con un pochetto di lavoro potrai farlo (essenzialmente si tratta di rivedere un po' le classi, visto che hanno integrato in esse anche le caratteristiche razziali umane). oppure puoi comprare anche urban arcana (che pero' mi sono rifiutato anche di guardare... non ho tempo da perdere con la wizards!) e e vedere le soluzioni che propongono loro.

il gioco vale la spesa?
se sei appassionato del d20 system e vuoi fare un cross-genre, allora forse si. se vuoi delle regole un po' piu' realistiche, ma non vuoi spendere, ti conviene scaricarti l'SDR del gioco. se invece non ti frega nulla ne' del realismo e ne' del cross-genre 9che puoi fare BENISSIMISSIMO con gurps), allora vivi felice e non buttare i soldi nel cesso.

detto questo, detto tutto.
ciao.

Scusate l'ignoranza...ma Spycraft c'entra qualcosa con d20 Modern? Usa il d20 system? Com'è il gioco?

Grazie.

Ripesco questo topic per chiedervi se, frattempo, qualcuno ha comprato/visto/giocato a questo d20 Modern e le sue impressioni. Ho saputo anche che uscira tale d20 Future, che però non sarà un manuale del tutto a parte, ma una sorta di espansione del d20 Modern, necessario quindi per avere l'altro.

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

---

Scritto da: smrole 23/05/2003 16.13
se invece non ti frega nulla ne' del realismo e ne' del cross-genre che puoi fare BENISSIMISSIMO con gurps), allora vivi felice e non buttare i soldi nel cesso.

---

GURPS non sarebbe realistico!??!?!?!?!?!?!? [SM=x77412]
e il d20 si?!?!??!?!?!?!?![SM=x77412]

Ma veramente smrole afferma il contrario [SM=x77404] , ad ogni modo neanche io ho mai sentito parlare di questo d20 modern. [SM=x77430]
-----------------------------------------------
" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Azzo...vabbè non averlo, ma addirittura manco sapere cosa è...[SM=x77429] Purtroppo non sono bravo con i link, ma basta andare sul sito della Wizard e avrete le risposte.

D20 Modern in pratica è l'espansione d20 system che copre le avventure nel mondo moderno; è un manuale di quasi 400 pagine volutamente abbastanza generico, dove trovano spazio anche un pò di magia ed occultismo. Esiste anche Urban Arcana, un'ambientazione per il d20 modern che in pratica è il fantasy nei tempi d'oggi.

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

In effetti D20 Modern non è che l'adattamento del sistema D&D 3a edizione (3.5 giusto per specificare) a un'ennesima mbientazione.
Altri sono Deadlands D20, Star Wars, Spycraft appunto, e tanti altri ancora. Il bello è che son tutti manuali indipendenti, non ce n'è uno base, e ognuno ha un divers oadattamento delle regole.
Ho provato D20 Modern non è male, anzi, ho preso pure Urban Arcana, non è male l'ambientazione (che sembra una versione "happy" del World of Darkness), ovvio che non è il realismo a essere il suo forte, ma la possibilità di ricreare film d'azione abbastanza facilmente (nel senso che i Pg passando di livello aumentano Hp resistendo anche a parecchie pallottole, poi possono diventare maghi, psionici e avere poteri di vario genere senza contare che in Urban Arcana puoi pure usare razze diverse, tipo Elfi e Nani nel mondo moderno).
Tutto sommato è un GDR carino, non certo un must, ma se qualcuno è appassionato di D&D può senz'altro piacere.

Ti vedo esperto...mi parli un pò di Urban Arcana?

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

Insomma non sono proprio esperto è che un pò frequento il forum della Wizard. [SM=x77419]
Allora D20 Modern consta di 3 ambientazioni principali, tutte introdotte nel manuale base, con 2 classi specifiche per ognuna:

- Shadowhunter: praticamente una rivisitazione del World of Darkness, i Pc son gente tipo Buffy l'ammazzavampiri, i mostri son tutti cattivi e vengono da una dimensione oscura.

- Agent of PSI: ovvero un incrocio tra James Bond e X-Files: organizzazioni segrete, psionici, alieni e cose del genere.

- Urban Arcana (unico per ora trattato in un supplemento): praticamente la storia vede l'aprirsi di un passaggio tra il mondo moderno e un mondo fantasy (quello di D&D 3ED) e di conseguenza creature, artefatti e magia appaiono sulla terra. Tuttavia solo alcuni uomini, i "risvegliati", si accorgono della differenza tra un uomo robusto e un Troll con cappello e impermeabile, per la gente comune ("mundanes") la fantasia non esiste e non la percepiscono.
Ovvio che le creature che provengono dall'altro mondo col tempo si adattano al mondo: alcuni elfi diventano ecoterroristi, elfi oscuri e orchi si danno al crimine, mentre certi umani risvegliati si schierano dalla parte di alcuni, o invece scelgono di eliminare tutte queste influenze esterne. (Bè c'è un bel capitolo pieno di organizzazioni e suggerimenti per avventure, in Urban Arcana)
Ah la magia rispetto a D&D è meno potente (a causa del passaggio da un mondo all'altro) ma più moderna, vedi revolver magici, limousine incantate e roba del genere.

Però...fico![SM=x77404]

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

si dai... solo un paio di cose non mi vanno:
1) Il sistema monetario. Non c'è!!! Insomma c'è una caratteristica, tipo un "potere d'acquisto" che permette un check contro la difficoltà di reperire l'oggetto (che dipende da costo/rarità/legalità/reperibilità etc...), se il tiro fallisce l'oggetto non si trova. Se riesce viene comprato ma il "potere d'acquisto" decresce (almeno per il momento, ma ovvio che può esser aumentato)
2) Come in tutti i sistemi D20 dal decimo livello in su i Pg diventano un pò troppo potenti. Nell senso che una fucilata ha più o meno l'effetto di uno schiaffo. Certo, succede anche nei film d'azione a dire il vero...

Invece trovo bello:
1) Il fatto di usare "classi generiche" (almeno per i primi livelli, dal 4-5o livello si può passare alle più prestigiose "classi avanzate" tipo Soldato, Tecnico, Mago etc, che danno poteri speciali), classi basate sulle 6 caratteristiche (Cioè c'è l'eroe forte (Forza), quello veloce (Destrezza) etc...) più il "mestiere" che aggiunge caratteristiche indipendentemente dalla classe.
2) L'ambientazione. In D&D tutti possono girare con Spadoni +6 ocose del genere (basta trovarle), qui certo non puoi girare con un bazooka per la strada e comunque anche le magie sono più modeste. Niente Dito della Morte insomma.

Magari è un pochinino più difficile da gestire per il DM [SM=x77400] .


-----------------------------------------------
" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

---

Scritto da: Markodude 20/03/2004 19.54
si dai... solo un paio di cose non mi vanno:
1) Il sistema monetario. Non c'è!!! Insomma c'è una caratteristica, tipo un "potere d'acquisto" che permette un check contro la difficoltà di reperire l'oggetto (che dipende da costo/rarità/legalità/reperibilità etc...), se il tiro fallisce l'oggetto non si trova. Se riesce viene comprato ma il "potere d'acquisto" decresce (almeno per il momento, ma ovvio che può esser aumentato)
2) Come in tutti i sistemi D20 dal decimo livello in su i Pg diventano un pò troppo potenti. Nell senso che una fucilata ha più o meno l'effetto di uno schiaffo. Certo, succede anche nei film d'azione a dire il vero...

---

Avevo sentito parlare di questo strano sistema monetario...magari si può convertirlo in semplici soldi. Cmq non è un grosso problema per me, di solito do ai giocatori quello che decido come GM, quindi soldi o check fanno poca differenza.

Quanto al secondo punto, hai sicuramente ragione, però magari dimentichi una cosa: se la soglia del danno massiccio è pari alla tua Costituzione (o almeno così avevo sentito), la mortalità resta cmq assicurata anche ad alti livelli.

Quanto al resto concordo, la flessibilità delle classi nel d20 modern mi sembra molto interessante. Più che altro mi chiedo: come mai le classi base non superano il 10° livello? E' implicito in questo gioco il multiclasse o l'uso delle CdP?

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

Si in effetti il sistema del Massive Damage è buono, visto che è anche modificabile per rendere il gioco un pò più realistico (nel senso che si riduce il numero e quindi aumenta la probabilità di ricevere danno massimale. E con gli esplosivi, tak il gioco è fatto!), ma io parlavo invece del fatto che agli alti livelli armi come i coltelli e i pugnali diventano obsoleti. Insomma è un pò un peccato.

Per la conversione dei soldi, ovvio che hai ragione, io uso infatti un sistema monetario (di Crediti) basato sul livello di difficoltà di reperire l'oggetto (cioè più è raro più costa. E se è illegale è giusto incorrere nel roleplay... mica puoi dire "ok compro un bazooka" e limitarti a spendere soldi no?)

Allora per la tua domanda è semplice:
generalmente i Pg passano presto alle Advanced Classes, che okkio non sono le Prestige! Quelle vengono dopo! Naturalmente niente vieta di usare solo le Basic Classes, anzi si raggiunge comunque una certa potenza. Solo che non hai le abilità speciali. Nel manuale base ci sono 18 Advanced Classes. E in Urban Arcana forse qualcuna di meno, nota però che sono solo per Pg o Png importanti, i Png secondari hanno solo classi base e anche con meno abilità (non sono eroi insomma).
Tutto qui. Credo comunque sia anche per il fatto che il gioco non sia certo fatto per l'Epic Level. Insomma poteri si ma senza esagerare.

Un momento, non ho capito una cosa: le Advanced Class non sono le Classi di Prestigio? Ma queste ultime esistono cmq?

Potresti, in breve, darmi le tue home rules sul sistema dei prezzi? Sai, per il futuro...

Ciao, grazie [SM=x77423]

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

ti spiego, esistono comunque Prestige Class, ma son appunto "di prestigio" per gente di alto livello e con requisiti di un certo tipo. Ad esempio in Urban Arcana ce ne sono 4: Arcimago, GrandeSacerdote, Cavaliere Sacro/Maledetto e un'altra che non ricordo. Invece le Classi Avanzate hanno requisiti minori e sono molte di più. Diciamo che dal 4o livello te le puoi permettere.

Per il sistema dei prezzi uso questo sistema. Praticamente moltiplico il DC (ovvero livello di difficoltà che può essere 7, 14, 26...) di ottenere l'oggetto per un valore (es: 10) in modo di avere un quantitativo di Crediti più o meno alto a seconda del valore dell'oggetto.

L'ho comprato alla fine! Lo sto già leggendo e, immancabilmente, ho delle domandine (vai Marko!):

1. esattamente come funziona il talent Robust del Tough Hero a pag. 25? Magari pure un esempio...

2. non ho capito quanti Action points vengono dati per livello nelle classi basi. Pure qui un esempio faciliterebbe...

3. perchè il talent Taunt del Carismatic Hero (pag. 31) si attiva con una Attack Action, mentre il talent Trick dello Smart Hero (pag. 27) si attiva con una full round action, posto che gli effetti sono IDENTICI?

ciao, grazie.

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

[Modificato da Alonzo Ruppetti 06/04/2004 11.25]

Non conosco l'argomento, ma ti traduco in letterale...

Taunt = Insulto
Trick = Colpo mancino

Penso la differenza di tempo sia dovuta proprio al differente tipo d'azione; la prima (insulto) più diretta, la seconda (il tiro mancino) più sottile e macchinosa...
_________________________
...dopo...fu solo il silenzio.

Buona spiegazione, ma dubito che ci sia posto per una finezza simile nel d20 system...[SM=x77408] continuo a pensare che ci sia un errore, peccato che non mi sembra esistano errata o FAQ del d20 modern, o almeno io non le ho trovate. Se avete informazioni in merito...[SM=x77419]

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

allora semplicemente:

1- Robust da un numero extra di Hp, ovvero hit points, pari al livello di Tough che il personaggio ha. Esempio: Though7 si becca +7 hp oltre a quelli normali. Se poi prende un altro livello ottiene un altro hp gratis.

2- gli action points delle classi base sono scritti subito dopo i dadi vita (hd) nella descrizione delle classi. Il charismatic per esempio ha 5+1/2 dei suoi livelli. quindi se è di quarto o quindo ha 5+2= 7 A.P.

3- sono identici si, perchè hanno lo stesso risultato cioè di confondere. Però se noti il Trick ha meno prerequisiti quindi è più scarso del Taunt.

1. fammi vedere se ho capito. Sono Tough di 7°, prendo sto talent e mi becco +7 punti ferita. Per ogni altro livello di Tough che faccio prendo +1 punto ferita, giusto?

2. allora è come pensavo. Ma scusa, non è che così i pg hanno troppi Action Points? Te ne becchi 5+ ad ogni livello!!!

Ti aggiungo 2 domande:

a) mi ci sto scervellando su, ma proprio non capisco come diavolo funziona Gamble (l'abilità), posto il particolarissimo sistema del Wealth...soprattutto, quanto diavolo "costa" la puntata?

b) sembra, leggendo il manuale, che se sei competente nell'uso delle armature, oltre a sfruttarne il pieno bonus alla Defense, NON AVRESTI PIU' LA PENALITA' DELL'ARMATURA ALLA PROVA..E' davvero così??? Cioè, è diversissimo rispetto a TUTTI i giochi d20 system! La penalità dell'armatura c'è sempre, il non essere competenti comporta ulteriori penalità, o almeno è così che dovrebbe essere...

P.S. esistono FAQ o errate del d20 Modern?

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

allora punto uno è esatto.
il 2 no!
i Pg hanno Action points pari a 5+ 1/2 del LORO LIVELLO ATTUALE
non a ogni livello.
son sempre gli stessi.

A) ehm veramente non so perchè non uso il sistema del wealth. Nel mio caso son check opposti di gamble per vedere chi vince oppure se uno cerca di barare diventa più complesso e faccio entrare anche sleight of hand... insomma vado di roleplay.

B) mi pare sia come dici, ma non ne son sicuro purtroppo non ho qui il manuale comunque c'è una tabella delle armature con la penalità per chi la indossa e... bè dovrei riguardare comunque mi pare che la penalità o è ridotta o non c'è proprio, d'altra parte serve a ricreare l'atmosfera da film d'azione.
Comunque ti dirò che non mi è capitato di usare armature per adesso! (sai com'è pistoleri e maghi non le amano così i miei pg non le hanno mai usate!)

per le faq dovresti vedere nel sito della Wizard forse ci sono ma sono interessanti le risposte alle domande dei giocatori, nella pagina del gioco.

Sugli Action Points:

Manuale alla mano leggo: l'eroe X ha 5 + metà livello di action points al 1° livello E ogni volta che guadagna un nuovo livello nella sua classe. Quella E sembra voler dire che ad ogni passaggio di livello prendi 5 + metà livelo di action points, e per questo mi sembrano troppi.

Sulle armature:

In tutti gli altri giochi d20, la penalità dell'armature si applica SEMPRE ad un determinato gruppo di abilità (Equilibrio, Acrobatica etc...), che si è competenti o meno. La competenza evita che la relativa penalità si estenda ad altre abilità fisiche, nonché (cosa grave) ai tiri per colpire.
Per questo mi sembra molto strano questo d20 modern. Tra l'altro c'è solo un vago accenno, che non è ripetuto (per esempio), nella descrizione delle armature (e sappiamo che un gioco d20 ripete e chiarisce le cose molto volte nello stesso manuale).
Quello che sembra chiaro è che, se non sei competente, l'armatura offre un minor bonus alla Defense, ma che addirittura la competenza permetta di ignorare le normali penalità di armatura alle abilità...beh mi sembra troppo! Perchè a D&D la corazza di piastre ingombra e nel d20 modern no????

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

Marko, un'altra domanda: come funziona effettivamente il non lethal damage? Mi sembra diverso da altri d20 system, tiene conto solo del singolo colpo, e non della somma dei danni ricevuti, ma in questa maniera (per esempio), due persone normali che si affrontano a pugni non potranno MAI farsi nulla, dato che nessuno è in grado di sferrare un attacco che infligga tanti danni quanta la Cos...

Mi resta poi il dubbio sugli Action Points...

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

Ok darò uno sguardo al Subdual.
Comunque proverò anche a cercare gli Errata sul sito della Wizard, c'era sicuramente qualcosa su quello che hai citato. Purtroppo c'è che io e i miei amici, essendo appassionati della 3Ed, usiamo molte House Rules, tipo le razze (adattate) dal D&D (in Urban Arcana non ci sono tutte), alcuni feats e poi ho collaborato al progetto Matrix D20, che tra l'altro sta ancora andando avanti.
Quindi non so aiutarti molto... non ho mai seguito le regole a puntino perchè so che i miei giocatori cercano di impararsele tutte a memoria (e non è bello sentire i Pg che riconoscono tutti i mostri e gli incantesimi subito appena li vedono!)

Cooomunque posso dirti un'altra cosa! A parte gli errata sicuramente ti possono interessare i materiali aggiuntivi! A parte le avventure ci sono anche dei Pdf scaricabili con aggiunte utili: Uno è un compendio su veleni, tecnologia, oggetti e armi (bazooka compresi).
L'altro è una collezione di Prestige Classes (non Advanced quindi!) e cioè: Cecchino, Soldato delle Forze Speciali (con varie specializzazioni), Mutaforme, Pistolero Arcano e Capo(non so come tradurlo, in sostanza è un tizio che comanda un'organizzazione, prepara i piani e ha i seguaci, tipo un boss).

dò un'occhiata a quel che dicevi, al limite chiedo ad altri poi ti faccio sapere!

ho controllato!
allora sul Subdual Damage hai ragione.
Su la penalità all'armatura posso assicurarti che rimane, ne ho avuto la conferma, la proficiency serve solo ad aumentare la AC da quanto ho letto nel sito della Wizard. Come immaginavo.
se so altro ti farò sapere.

Ho tre grossi dubbi, di cui uno enorme:

1) quando spari in Autofire, hai come bersaglio un'area di 10 foot per 10 foot. Se l'attacco ha successo, ogni creatura nell'area di effetto devono fare un TS sui Riflessi con CD 15 o subire il danno dell'arma...

Mi sembra incredibile! Allora basta fare il TS per non prendere NESSUN danno da una raffica???? Il manuale non accenna a nessun dimezzamento dei danni (ma anche fosse, sarebbe cmq ben poca cosa, diavolo, stiamo parlando di una raffica!!!). Voi come vi regolate?

2) disarmare un avversario provoca un attacco di opportunità. Poichè però non si possono MAI fare attacchi di opportunità con armi a distanza, se tento di disarmare un tizio armato di pistola, concretamente non c'è attacco di opportunità, giusto?

3) In D&D, essendo la maggior parte della CA data dall'armatura, gli attacchi di contatto risultano molto più facili del normale. Nel d20 modern invece non è così, dato che la maggior parte della Defense è data dal Class Bonus, bonus che non viene negato da un attacco di contatto. Come vi siete trovati sotto questo aspetto?
E ancora: non vi pare che il Class Bonus di alcune classi (il Fast Hero ed alcune Advanced) siano altini, portando così la Defense a valori molto alti? Un Fast Hero 10°/Daredevil 10° ha un Class bonus totale di +15, per un totale di Defense 25, senza ancora contare bonus di destrezza...

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

Aggiungo qualche domanda:

1) secondo te, il competence bonus di +1 del talento Brawl, si applica solo se infliggi danni non letali (appunto 1d6, come ti permette lo stesso talento) o anche se attacchi disarmato in maniera letale (se possiedi il talento Combat Martial Arts)? Sicuramente i due talenti non si combinano, l'ho sto leggendo anche su Bullet Points, le FAQ del d20 modern, però il competence bonus sembra una cosa generica, è riferita agli unarmed attacks, che dici?

2) sto diventando scemo per capire come combinare il talento brawl e i brass knuckles. Su Bullet Points dice che da +1 al danno ed infligge danno letale. Io pensavo che, dato che Brawl ti da 1d6 danni non letali, e i brass knuckles lo trasformano in letale, infliggerai 1d6+1 danni. Però no, resta 1d3+1 dice, e va bene.
Però, un altra parte di Bullet Points fa però il caso se si vuole infliggere danni non letali con i brass knuckels, e diventano così 1d6+1...ma scusa, se il brass knuckles trasforma il danno non letale in letale, come fa ad infliggere ancora danno non letale? Non ha senso!

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...