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+Tommy+L
Thursday, March 04, 2010 4:04 PM
Ragazzi su un pilastro sotto casa mia avevo trovato ieri una crisalide che non ho saputo identificare (data anche la mia scarsa conoscenza in materia ) e di cui al più presto posterò una foto. L'ho lasciata cdove si trovava senza disturbarla, ma oggi c'è stato un vento fortissimo e poco fa, mentre la guardavo, un colpo di vento e bum! la vedo a terra! prendendola in mano mi sono accorto che probabilmente riporta una piccola lesione, dato che mi ha lasciato una goccia (credo di emolinfa) sul dito. Come devo fare per aiutarla? C'è un modo per salvarla? Rispondete al più presto per piacere, perchè tra poche ore o anche minuti potrebbero staccarmi la linea!
Grazie in anticipo!
_PierFrancesco_
Thursday, March 04, 2010 4:34 PM
Data l'"urgenza" della questione ti rispondo pur non essendo un esperto di Lepidotteri. La cosa migliore, per qualunque specie svernante si possa prendere in considerazione, è cercare, delicatamente, di riattaccare, nella stessa posizione alto-basso con la quale era attaccata prima, la crisalide caduta. Mettila, magari, in un luogo meno esposto alle intemperie, ma sempre nelle strettissime vicinanze del punto in cui era. Potresti, sempre facendo attenzione, aiutarti con un piccolo spillo per riattaccarla.
+Tommy+L
Thursday, March 04, 2010 4:41 PM
grazie mille Pier, ci provo subito!
tondo93
Thursday, March 04, 2010 7:01 PM

concordo con _PierFrancesco_ per quanto riguarda l'affissione. per quanto riguarda la probabile lesione non so dirti come fare. speriamo soltanto che non sia una cosa grave e che non morirà. al massimo cerca di riavvicinare più che puoi i due lembi della ferita e prova a nebulizzarla ogni tanto per fare in modo di contrastare la perdita di liquidi per evaporazione dalla ferita. ciao

Arky90
Thursday, March 04, 2010 10:34 PM
Ciao!
Dunque, concordo con quanto detto da PierFrancesco e da tondo93; potresti riattaccare la crisalide (sempre all'esterno mi raccomando, le temperature alte in casa sicuramente la farebbero sfarfallare prima) con uno spillo. Alla base della crisalide, esattamente sul cremaster (la parte terminale dell'addome), c'è di solito un piccolo "tappetino" di seta; facendo attenzione a non lesionare la crisalide, fora il tappetino di seta con lo spillo e posizionalo in un luogo sicuro. Per la ferita, se risulta essere troppo grande la crisalide non sopravviverebbe. Alcuni anni fa, per errore, provocai una piccola lesione ad una crisalide di Macaone. Ebbene da quella crisalide sfarfallò una femmina. La lesione però era molto piccola e fuoriuscì pochissima linfa, quindi deduco che in base alla ferita si possa determinare o meno la morte della crisalide . Sapresti dirci com'è fatta la crisalide? Se era attaccata ad un muro dovrebbe essere o di Pieris o di Papilio oppure di Nimphalidae. Ti posto alcune foto,tratte da internet, delle pupe che ti ho elencato, così magari ci dici a quale somiglia di più .

Nimphalidae
www.ukbutterflies.co.uk/phpBB/gallery/images/upload/3d72e10c63999ea5d7886dc2a44e...

Papilionidae
www.hartmanprehistoricgarden.com/sp-papilio_pol7.jpg

Pieridae
www.commanster.eu/commanster/Insects/Butterflies/SpButterflies/Pieris.brassi...

Aspettiamo risposte, ciao ciao!
fabbbio89
Thursday, March 04, 2010 11:06 PM
tondo93, 04/03/2010 19.01:

e prova a nebulizzarla ogni tanto per fare in modo di contrastare la perdita di liquidi per evaporazione dalla ferita. ciao

Non sono affatto d'accordo, ora mi spiego. La crisalide non sta perdendo semplicemente acqua. Allo stadio in cui si trova, all'interno della crisalide sono in atto(o forse ancora in fase di momentaneo stallo, viste le temperature) diversi processi di istolisi e istogenesi necessari per la riorganizzazione tissutale...la goccia che ha perso non era quindi semplice acqua.
Perciò non ha senso nebulizzare (e poi potrebbe recare danno all'insetto, se una goccia d'acqua filtrasse all'interno della crisalide), oltre al fatto che, visto il generale brutto tempo...l'aria è già satura di umidità...


Come avrai già capito, se la ferita/taglio è molto piccola sopravviverà senza problemi, altrimenti deperirà.
Sicuramente cerca di individuare, per quanto possibile, il taglietto (o "ammaccatura") da cui è uscita la goccia di emolinfa... e vedi in che situazione è la crisalide.

Prima metti una foto, e prima e meglio possiamo consigliarti sul da farsi, per risistemare la crisalide nella posizione favorevole allo sfarfallamento.


Fabio
tondo93
Friday, March 05, 2010 1:03 PM
si hai ragione. inoltre potrebbero cresere muffe se è troppo umida. a scuola abbiamo studiato cosa succede alla pupa (mRNA, ecc) ma pensavo che non si fosse ancora mosso nulla all'interno. ciao e scusate ancora.
+Tommy+L
Friday, March 05, 2010 6:22 PM
Grazie a tutti delle risposte! Si tratta senz'altro di un ninphalidae, e sembra vanessa atalanta, vista anche la sovrabbondanza di ortica (perdipiù smangiucchiata) nei paraggi
Posterò una foto appena potrò, ma al momento non è possibile, perchè sono senza macchina fotografica per un piccolo.. "problemino tecnico" Ad ogni modo credo di non dovermi preoccupare della lesione, perchè non ha "sanguinato" più, e la crisalide sembra vitale come prima. Ah, quasi dimentricavo! Credo che, visto che ancora la linea non mi ha abbandonato, non lo farà per un bel po', ancora, quindi sotto!
fabbbio89
Sunday, March 07, 2010 12:13 PM
Re:
...se credi sia proprio un Nymphalidae, ti dico come sistemare la crisalide. L'incrisalidamento avviene in verticale, precisamente a testa in giù.
Puoi usare uno spillino da sarto, infilzare la seta attaccata al cremaster, e infilare lo spillino in un pezzetto di polisitrolo o legno.
**Ora sistema il supporto come fosse un soffitto, in modo che la crisalide penda verso il basso.
...come in questa foto(anche se qui lo spillo infilza una foglia di ortica-staccata dalla pianta- su cui il bruco si è impupato, in natura)


Nel caso non ci sia molta seta, ti conviene prendere una pistola a colla calda, e creare una piccola goccina sulla punta del cremaster. Una volta che la colla si solidifica(3-5 minuti) puoi infilzare facilmente con uno spillino da sarto e ripetere come ho detto sopra(**).

+Tommy+L, 05/03/2010 18.22:

Credo che, visto che ancora la linea non mi ha abbandonato, non lo farà per un bel po', ancora, quindi sotto!

Cioè? Sotto? Non siate così criptici, please...

+Tommy+L
Sunday, March 07, 2010 4:55 PM
Grazie mille! Sì, sono sicurissimo che si tratti di un Nymphalidae, e scommetterei anche sulla specie, devo dire Purtroppo il cremaster ha perso tuuto il tappetino attacato al substrato durante la caduta... Comunque mi sembra proprio che dovrei avere una pistola con della colla a caldo.. Vi tengo aggiornati sugli sviluppi!

fabbbio89, 07/03/2010 12.13:

Cioè? Sotto? Non siate così criptici, please...





Eheh, non volevo essere criptico
Intendevo, sotto con la discussione!
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