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hector97
Monday, January 10, 2011 11:48 PM
la boxerina di mia sorella ,quasi 10 anni ,non sterilizzata..
da 15 giorni ha una grossa ciste sotto la pancia ,
il veterinario gli datte che non è da operare ,troppo rischioso su un cane di 10 anni..non si assume la responsabilita'..
gli ha detto comunque di sentire altri pareri..
altro vet (dove vado io)opererebbe subito ,secondo lui conviene rischiare perche nonostante i 10 anni la boxerina è sana.

ecco il dubbio ..chi ha avuto esperienze (in particolare allevatori ma anche altri) cosa consigliate?
per quanto possibile consigliare in questo caso..
io no so consigliarli ..
grazie.
hector97
Monday, January 10, 2011 11:51 PM
un altra cosa il primo vet ,non gli ha fatto neanche l'ago aspirato perche secondo lui rishioso,e gli ha dato solo degli antibiotici..

il secondo voleva fare l'aspirato e darigli oltre agli antibiotici degli antiffiammatori..poi operare..
boxerone
Tuesday, January 11, 2011 12:22 AM
Se dalle analisi risulta un animale in salute, e ricordo come ben saprai, che i boxer in genere hanno una soglia del dolore molto elevata, io opererei tutta la vita, senza il minimo dubbio a fronte di una fine non bella.
Detto ciò bisogna prima fare indagini approfondite, vedere se trattasi di ciste? o vero tumore mammario, valutare se vi siano metastasi etc., ma lasciarla al "suo" destino..... mai!!!
La mia Kuna precedente, come raccontai nei primi post, fu operata x mastocitoma al fianco sx torace lo scorso autunno (2009) ormai era grosso, poteva ulcerarsi e creare danni maggiori (infez. etc.) e come sappiamo e si era dimostrato, nei boxer i mastocitomi sono meno "cattivi" rispetto alle altre razze... (generalm. 1° o 2° grado...la mia 2°) ma lo aveva lì da ben 6 anni.
Detto ciò fu operata da mani esperte, all'età di 11 anni e mezzo (pur consapevoli dei rischi), ma era la nostra piccola di casa.......................................
Purtroppo dietro vi era altro......... i suoi problemi neurologici (girava in tondo, sbatteva contro oggetti e cadeva, fino a convulsioni etc.) dovuti ad un meningioma alla testa, che in poco tempo se le presa!!! [SM=x1153467]
Ha fatto tac (anestesia ok) superata anche quella, ma i costi (purtroppo devo dirlo) e i rischi di una operazione al cervello erano altissimi.
Con dolore abbiamo tentato la strada cortisone-chemioterapici ma..............

Concludo: cane sano io opero tutta la vita!!!!!! annessi e connessi.........


hector97...... augurissimi x la "piccola" ed a tua sorella, sperando che vada tutto x il meglio, in primis che non sia nulla di grave alle indagini.
ciao
Ale e Casper
Tuesday, January 11, 2011 1:14 AM
Idem come boxerone: cane sano riscontrabile anche da esami fatti al momento, io opero tutta la vita e infatti se ti ricordi Casper il crociato lo ha fatto a 9 anni e non mi sono MAI pentita visto il risultato!

Al tuo posto, visto i pareri divergenti, se puoi spostarti io volerei da Romanelli...un vet oncologo di fama (e si occupa SOLO di oncologia) a Nerviano in provincia di Milano.
Io solo dopo aver sentito il suo parere sono tranquilla su quel che è il caso di fare con un tumore
hector97
Tuesday, January 11, 2011 1:16 AM
grazie boxerone..
indagini le fanno dopo aver operato purtroppo ,ad occhio parlano di evidente tumore maligno..
il rischio è come hai detto tu che si ulceri..
solo che mia sorella si fida troppo del suo vet...
è un bel casino..
boxerone
Tuesday, January 11, 2011 1:19 AM
Re:
Ale e Casper, 11/01/2011 1.14:

Idem come boxerone: cane sano riscontrabile anche da esami fatti al momento, io opero tutta la vita e infatti se ti ricordi Casper il crociato lo ha fatto a 9 anni e non mi sono MAI pentita visto il risultato!

Al tuo posto, visto i pareri divergenti, se puoi spostarti io volerei da Romanelli...un vet oncologo di fama (e si occupa SOLO di oncologia) a Nerviano in provincia di Milano.
Io solo dopo aver sentito il suo parere sono tranquilla su quel che è il caso di fare con un tumore



Ale........ la mia Kuna, quando ho parlato di mani esperte........... è stata operata da Romanelli!!!!!! [SM=g27811]


hector97
Tuesday, January 11, 2011 1:19 AM
grazie ale riferiro' anche questo..
anch'io opererei subito..(fatte le dovute valutazioni)il mio vet ha detto che non c'è da perdere tanto tempo..
pero io non mi prendo la briga di consigliarli..
l'ho fatto una volta con una cagnolina di un vicino ..ed è morta dopo una sett dall'intervento..
insomma cerco informazioni poi gliele mostro ..
saranno loro a decidere..
grazie.
boxerone
Tuesday, January 11, 2011 1:26 AM
Re:
hector97, 11/01/2011 1.19:

grazie ale riferiro' anche questo..
anch'io opererei subito..(fatte le dovute valutazioni)il mio vet ha detto che non c'è da perdere tanto tempo..
pero io non mi prendo la briga di consigliarli..
l'ho fatto una volta con una cagnolina di un vicino ..ed è morta dopo una sett dall'intervento..
insomma cerco informazioni poi gliele mostro ..
saranno loro a decidere..
grazie.



Giustissimo che prendano loro la decisione finale.... ci mancherebbe e tu fai bene ad informarti.
Però se la decisione deve essere presa da tua sorella per la paura dei rischi connessi ad una operazione a fronte di una fine certa (se accertato che....) beh.....
Con Romanelli vai sul sicuro!!!!!

P.s.: naturalmente un tumore è un tumore.... ma se il cane è sano...... ripeto sappiamo che i nostri boxerotti sono tipi tosti.... eddai pensiamo positivo [SM=g27811]

scennon
Tuesday, January 11, 2011 10:41 AM
i miei hanno un'incorocio di labrador e pastor tedesco, una metticciona e a luglio dello scorso anno ha subito l'asportazione di una fila di mammelle appunto xkè c'erano dei noduli su alcune e il vet ha preferito levare tutto.. ma la cagna ha 9 anni in forma ok, un po obesa, ma alla fine dopo 3 gg è come se l'intervento nn fosse mai stato fatto. hector fai solamente capire a tua sorella che sentire altro parere nn è operare ma almeno si hanno pareri diversi e poi si sceglie
amelialastrega
Tuesday, January 11, 2011 12:58 PM
Hector...mio parere, nessuna go aspirato, esami aprofonditi di cuore e analisi del sangue con emogas e valori chiari di come son messi reni e fegato, lastra polmonare per vedere se ci son metastasi, eco addome per veder se ci son metastasi... E se cagna stà bene si toglie mammella.
A 10 anni il rischio operatorio è nell'anestesia non in altro! Per me 10 anni sono il limite...a 11 già ci pesno molto, a 12 non opero. Ovvio che in presenza di metastasi pure piccolette non opero e faccio terapia di sostegno, mai e poi mai farei chemio a cane, manco se mi pagano 1 milardo di euro.

Per tutto questo non occorre oncologo ma vet che sà suo mestiere.....ovvio ed intuitivo che se si vuol volare da Romanelli nonostante la distanza è solo buono...

Stregosa e lapidaria come sempre?

P.S. da stastistica il 50% dei tumori mammari nel cane è benigno...RICORDARSENE sempre.
boxerone
Tuesday, January 11, 2011 1:41 PM
amelialastrega, 11/01/2011 12.58:


P.S. da stastistica il 50% dei tumori mammari nel cane è benigno...RICORDARSENE sempre.



E' l'altro 50% che preoccupa, vero??

Lapidario?? No realista [SM=g27811]

Ribadisco, almeno a mio parere, cane valutato sano dopo indagini approfondite, no metastasi etc........... io opero sempre.... 10 anni son "solo" 10 anni soprattutto se da lapidaria convinzione valuto al 50 % tumore mammario benigno (...NON lo lascio lì a fare il fancaz...a!!!).
Rischio anestesia sempre presente, in animali sani, malati, uomini e donne!!!!!

Fra un vet. che mi mostra incertezza sul da farsi e un Romanelli, che mi dice in faccia che è eventualmente inoperabile..... scelgo quest'ultimo.

La chemio sulla mia l'ho fatta (N.B. 2 mesi prima abbiamo asportato il mastocitoma lì da 6 anni,cane debilitao causa sconosciuto meningioma non ancora valutato, operazione OK a 11.5 anni), idrossiurea abbinata a cortisone e tanto altro [SM=g27813] , analisi pessime durante la cura (ematocrito etc. al limite minimo) e nonostante tutto fatta anche tac alla testa x valutare il meningioma......... ma quì si parlava di un MENINGIOMA [SM=g27813]
C'è stato forse accanimento terapeutico, decisione sofferta, non ha dato i suoi frutti certo, ma si trattava della nostra piccola.....

Poi naturalmente ognuno trae le somme......
amelialastrega
Tuesday, January 11, 2011 2:02 PM
Boxerone, non è che diciamo cose diverse se è utile e possibile si opera ...io ho solo visione un filo più drastica e meno interventista perchè, a mio parere, per i cani unica cosa importante è qualità di vita e non durata....lo è anche per umani a mio parere, ma su bioetica umana non voglio discutere, soprattutto qui.

Se il vet della cagnetta della sorella di Hector dice che secondo lui è maligno...ebbene le strade son due, rispettabilissime a seconda delle convinzioni personali di ogni essere umano.

Mi auguro solo che in qualunque caso non ci saranno ne accanimento terapeutico ne lacrimosa attesa della fine dolorosa, sporca, brutta e naturale...sono due scelte che considero profondamente egoiste e non degne del fatto che diciamo di amare i nostri cani.


Per un boxer 10 anni non son pochi, ma se stà bene ....e che cazz...magari ha altri 2/3 anni discreti davanti no???????????????????????????????? E quindi OPERAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! Se STA' davvero bene...altrimenti ...che facciamo lo facciamo soffrire per un post operatorio non banale, confidando in sua tempra, per dargli pochi luridissimi mesi di merda????????????????????
Suvvia....
hector97
Tuesday, January 11, 2011 2:39 PM
Re:
amelialastrega, 11/01/2011 12.58:

Hector...mio parere, nessuna go aspirato, esami aprofonditi di cuore e analisi del sangue con emogas e valori chiari di come son messi reni e fegato, lastra polmonare per vedere se ci son metastasi, eco addome per veder se ci son metastasi... E se cagna stà bene si toglie mammella.
A 10 anni il rischio operatorio è nell'anestesia non in altro! Per me 10 anni sono il limite...a 11 già ci pesno molto, a 12 non opero. Ovvio che in presenza di metastasi pure piccolette non opero e faccio terapia di sostegno, mai e poi mai farei chemio a cane, manco se mi pagano 1 milardo di euro.

Per tutto questo non occorre oncologo ma vet che sà suo mestiere.....ovvio ed intuitivo che se si vuol volare da Romanelli nonostante la distanza è solo buono...

Stregosa e lapidaria come sempre?

P.S. da stastistica il 50% dei tumori mammari nel cane è benigno...RICORDARSENE sempre.


grazie anche a te amelia..
effetivamente il veterinario che opererebbe solo dopo il controllo rx polmoni per scongiurare metastasi..
ha parlato di asportazione di entrambe le file di mammelle.
in quanto al 50% ,non so perche ha detto che secondo lui è maligno..
forse perche perde sangue/ pus
ma anche questo si scopre solo dopo l'eventuale intervento..
oggi riferisco tutto..
grazie a tutti delle risposte,
vi faro sapere cosa hanno deciso..
amelialastrega
Tuesday, January 11, 2011 3:16 PM
o cazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...asportazione entrambe file di mammelle è a discorso tosto eh????? si deve fare in due tempi, due interventi mica da ridere! Io ho tolto solo 4 mammelle a Danha quando aveva 6/7 anni mi sembra...ma di sicuro una doppia operazione così vasta, ferita e drenaggio da ascella a inguine...e che cazzz.....

Ma scusa.....è comparso all'improvviso????????????????
hector97
Tuesday, January 11, 2011 5:16 PM
si,anzi mi hanno detto che aveva un nodulino da sempre,ma che il vet gli ha sempre consigliato di non toccarlo per non risvegliarlo,(che bel consiglio)tralaltro e quello che mi dissero per giobbe("tienilo sotto controllo"..ma che significa?)
comunque da una decina di giorni che si è gomfiato...

gli ho riferito tutto,ho paura che non opereranno..questa è l'impressione che ho avuto..
anche loro stanno raccogliendo altre
informazioni e oggi vanno da un altro vet..
ma credo che alla fine si fidino del loro..... [SM=g27829]
boxerone
Tuesday, January 11, 2011 5:20 PM
Re:
amelialastrega, 11/01/2011 14.02:

Boxerone, non è che diciamo cose diverse se è utile e possibile si opera ...io ho solo visione un filo più drastica e meno interventista perchè, a mio parere, per i cani unica cosa importante è qualità di vita e non durata....lo è anche per umani a mio parere, ma su bioetica umana non voglio discutere, soprattutto qui.

Se il vet della cagnetta della sorella di Hector dice che secondo lui è maligno...ebbene le strade son due, rispettabilissime a seconda delle convinzioni personali di ogni essere umano.

Mi auguro solo che in qualunque caso non ci saranno ne accanimento terapeutico ne lacrimosa attesa della fine dolorosa, sporca, brutta e naturale...sono due scelte che considero profondamente egoiste e non degne del fatto che diciamo di amare i nostri cani.


Per un boxer 10 anni non son pochi, ma se stà bene ....e che cazz...magari ha altri 2/3 anni discreti davanti no???????????????????????????????? E quindi OPERAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! Se STA' davvero bene...altrimenti ...che facciamo lo facciamo soffrire per un post operatorio non banale, confidando in sua tempra, per dargli pochi luridissimi mesi di merda????????????????????
Suvvia....



Amelia credimi, sin dall'inizio pensavamo e dicevamo stessa identica cosa, ne sono convinto ed ho capito subito, 2 modi diversi x esprimere stesso concetto di base. Il mio NON era assolutamente un attacco, anzi.....
Ho voluto riportare esperienza personale, x far capire che un boxer a 10 anni (se in salute) è operabilissimo con tutti i rischi connessi... oggi giorno le prospettive di vita di un boxer sono tranquillamente più lunghe rispetto a 10-20 anni fà e +, proprio xchè sono migliorate cure, stile di vita ed alimentazione!!!!

Ripeto, nel mio caso vi è stato un pò di accanimento terapeutico, sicuramente.... ma credimi ancora Amelia, il cane mostrava voglia di... mangiava e sporcava bene seppur non si reggesse quasi in piedi a fine terapia (ma ciò era dovuto a tutti i farmaci etc., la medicina veterinaria "mi insegna" che se sospendevo terapia tutto tornava normale in poco tempo... proprio perchè ciò NON dovuto al meningioma.... che ricordo non è cattivo di x se, ma semplicemente CRESCE in un posto sbagliato!!!!!)
Alternative a strada più semplice chemio (un meningioma si può curare temporaneamente con chemio)...... 2:
- exeresi chirurgica, alti costi (eeehhh sì purtroppo...) e rischio di danni permanenti al cervello...
-radioterapia (quindi terapia non invasiva), nell'unico centro italiano a Bologna Sasso Marconi, ciclo di 20 sedute (alti costi) e 20 anestesie totali in un mese.... xò si poteva eliminare il problema (possibili recidive ma...)
Che dovevo fare?? dimenticavo... sopprimere cane 5 mesi prima quando ancora scodinzolava, giocava e mangiava.....
Amelia in certi casi NON sempre vi è EGOISMO (scrivo in grande NON x urlare ma x sottolineare [SM=g27811] ) ma voglia di fare qualcosa....
Perdonami ma smetto questo OT xchè fa un pochino malino (ma abbiamo affrontato quel percorso serenissimi, dal momento che sapevamo contro cosa si combatteva!!! ... il post-dopo è un altro discorsco [SM=g27813] )

hector97, 11/01/2011 14.39:

amelialastrega, 11/01/2011 12.58:

Hector...mio parere, nessuna go aspirato, esami aprofonditi di cuore e analisi del sangue con emogas e valori chiari di come son messi reni e fegato, lastra polmonare per vedere se ci son metastasi, eco addome per veder se ci son metastasi... E se cagna stà bene si toglie mammella.
A 10 anni il rischio operatorio è nell'anestesia non in altro! Per me 10 anni sono il limite...a 11 già ci pesno molto, a 12 non opero. Ovvio che in presenza di metastasi pure piccolette non opero e faccio terapia di sostegno, mai e poi mai farei chemio a cane, manco se mi pagano 1 milardo di euro.

Per tutto questo non occorre oncologo ma vet che sà suo mestiere.....ovvio ed intuitivo che se si vuol volare da Romanelli nonostante la distanza è solo buono...

Stregosa e lapidaria come sempre?

P.S. da stastistica il 50% dei tumori mammari nel cane è benigno...RICORDARSENE sempre.


grazie anche a te amelia..
effetivamente il veterinario che opererebbe solo dopo il controllo rx polmoni per scongiurare metastasi..
ha parlato di asportazione di entrambe le file di mammelle.
in quanto al 50% ,non so perche ha detto che secondo lui è maligno..
forse perche perde sangue/ pus
ma anche questo si scopre solo dopo l'eventuale intervento..
oggi riferisco tutto..
grazie a tutti delle risposte,
vi faro sapere cosa hanno deciso..



Ho sottolineato passaggio xchè è questo il punto....
Soluzioni 2:
-opero (sempre se escludono metastasi etc. e cane sano...come dicevamo prima!!!) con tutti rischi e post difficile ma che mi può salvare cane
-eutanasia, xchè aspettare... se sospetto maligno??? che prospettive ha l'animale?? se si ulcera mica è na passeggiata di salute neee??


Amelia ribadisco che la penso come te in certi versi.... ho fatto una scelta NON egoistica nella mia esperienza, che ho riportato "solo" x dire che a 10 anni volendo si può aiutare un amico peloso!!! tutto quì [SM=g27811]


vcrf
Tuesday, January 11, 2011 6:10 PM
Non vedo alternative all'intervento......
Se la cagna poi è in salute,non vedo il problema,è logicamente diverso intervenire su una cagna di cinque anni o di dieci,ma il rischio va corso per forza.
amelialastrega
Tuesday, January 11, 2011 7:15 PM
Re:
vcrf, 11/01/2011 18.10:

Non vedo alternative all'intervento......
Se la cagna poi è in salute,non vedo il problema,è logicamente diverso intervenire su una cagna di cinque anni o di dieci,ma il rischio va corso per forza.




Per forza letterucce strane? [SM=g27833] Mi sembra che il veterinario curate della cagnotta in questione non sia di questo avviso.

Io mi chiedo se la cosa è stata rapida....di colpo arriva bubbone che si ulcera e perde puss.....o se è lì da tempo....

Propietari di boxere....tastare sempre con amore tutte le tettoline delel vostre cagnottole....per un chicco di riso si fà interventuzzo mini, si toglie solo lui....e si scampa la sfiga! Due volte a Kotti ho fatto togliere 3/4 nodulettini micro per volta....forse l'ultima volta aveva giusto 10 anni, non ricordo ma giovin non era.
vcrf
Tuesday, January 11, 2011 7:29 PM
Letterucce strane streghetta la pensa cosi....
La prevenzione è una santa cosa,come giustamente dici meglio intervenire su una massa singola di pochi mm che su una di tre-quattro cm.....Non ho letto tutto il post lo ammetto,però personalmente su una massa del genere preferirei il rischio di un'intervento piuttosto di eventuali ramificazioni,che porterebbero inevitabilmente a qualcosa di grave.
hector97
Thursday, January 13, 2011 1:07 AM
qualche precisazione..
non saro' proprio preciso perche la boxerina non vive con me..
comunque quella ciste ha detta di mio cognato l'ha sempre avuta ma era piccolissima...il vet gli detto la solita frase stupida "teniamola sotto controllo..
è gonfiata i giorni di capodanno , un sabato ed il lunedi l'ha vista il vet..quindi in 2 giorni....

ad oggi mi dicono che si sta sgonfiando , il loro vet l'ha collegata al calore...secondo lui si dovrebbe sgonfiare..
rimane il fatto che è ulcerata..ho riparlato con il vet che la vorrebbe operare mi ha comunque detto che è molto rischioso.
mio cognato ha evitato il terzo vet che avevo prenotato...si fida del suo e io non posso fare niente.
quindi direi che finisce qui ,io non posso piu' insistere e loro sono convinti che guarisce cosi..
speriamo che finisca be...
hector97
Thursday, January 13, 2011 1:30 AM
preciso che il mio insistere non è mai stato finalizzato all'intervento ma a raccogliere informazioni.
amelialastrega
Thursday, January 13, 2011 8:48 AM
Hector...mettiamola così, non è che se una cosa si infetta e si ulcera è di sicuro un tumore...solo il fatto che si sgonfia fà sperare in bene. La cagnina è quindi ancora intera, mai sterilizzata....


Puoi provare a suggerire, una volta sgonfiato e stabilizzato il nodulo/ciste, di intervenire in modo parziale, togliendo cioè SOLO il nodulo/ciste? E' ben altro intervento dal togliere due file mammarie....

hector97
Thursday, January 13, 2011 1:08 PM
Re:
amelialastrega, 13/01/2011 8.48:

Hector...mettiamola così, non è che se una cosa si infetta e si ulcera è di sicuro un tumore...solo il fatto che si sgonfia fà sperare in bene. La cagnina è quindi ancora intera, mai sterilizzata....


Puoi provare a suggerire, una volta sgonfiato e stabilizzato il nodulo/ciste, di intervenire in modo parziale, togliendo cioè SOLO il nodulo/ciste? E' ben altro intervento dal togliere due file mammarie....





amelia ,dicono che l'ulcera se l'è provocata lei leccandosi..io non lo so ...
provero' a darle il tuo suggerimento ..vediamo come si evolve la situazione..
idee65
Monday, January 17, 2011 11:12 AM
Hector, che cosa hanno deciso?
hector97
Monday, January 17, 2011 1:02 PM
niente idee ,seguono il loro vet..la ciste si è sgonfiata ,quindi come prevedeva il loro vet era dovuto al calore...

di ulteriori visite manco a sentirne parlare..
quindi speriamo finisca bene.
idee65
Monday, January 17, 2011 5:23 PM
speriamo davvero....
hector97
Thursday, February 17, 2011 1:09 AM
buone notizie ..
il suo vet aveva ragione ,era dovuto al calore,si è sgonfiato e si è chiuso il buchino,praticamente sta benissimo...
e io devo cambiare di nuovo vet.... [SM=g27829]
perche ha il mio ha l'operazione facile..
ma prima lo mando a .......
lari.Roma
Thursday, February 17, 2011 10:11 AM
sono molto contenta per la boxerina!!
amelialastrega
Thursday, February 17, 2011 10:23 AM
Re:
hector97, 17/02/2011 1.09:

buone notizie ..
il suo vet aveva ragione ,era dovuto al calore,si è sgonfiato e si è chiuso il buchino,praticamente sta benissimo...
e io devo cambiare di nuovo vet.... [SM=g27829]
perche ha il mio ha l'operazione facile..
ma prima lo mando a .......



Per il tuo cambio di vet..
Beh, sai....in questo caso era difficile non pensare che potesse aver ragione, ma vista 'l'età della cagna e l'invasività dell'intervento i dubbi erano lì sotto che spingevano! Se poi pure per le perianali opererebbe...allora i dubbi si fanno sempre più pressanti! ahahahahah
idee65
Friday, February 18, 2011 4:40 PM
benissimo, stra-contenta!!!!
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