mingaron
Monday, August 27, 2007 1:10 PM
ragazzi ho 1 problema. quando ho ritirato la mia him nuova mi ero gia fatto montare il termignoni doppio omologato completo di centralina e filtro. L'altro giorno dopo che ci pensavo da 1 po' ho provato a montare la centralina originale dopo aver letto dei problemi riscontrati da qualcuno sulla centralina dp in dotazione con lo scarico. risultato: la moto va il doppio!!!!!! se prima mi si impennava di gas solo in prima adesso lo fa anche in seconda, c'e' piu' effetto on-off, e' piu' rumorosa o meglio il rumore e' piu' cupo e al rilascio del gas sborbotta piacevolmente. insomma va piu' forte ed ha 1 sound migliore.chiaramente ho dovuto rimontare la sonda lambda sul catalizzatore che con la centralina dp andava eliminata altrimenti il cruscotto mi segnalava errore 22.2 Ma come e' possibile che la ducati studi 1 centralina dp che va meno di quella originale? la porto dal concessionario dicendogli che secondo me la mia centralina dp e' difettata ma lui mi dice che non e' possibile e che il fatto che con quella originale va piu' forte e' dato dal fatto che riceve dei parametri sballati dalla sonda lambda e quindi butta giu' piu' benzina ma rischio di rompere il motore
ma per piacere!!!!!!!! cosa ne pensate?
FroZen83
Monday, August 27, 2007 1:16 PM
sta cosa l'ho letta sul forum americano...
c'era un tipo che diceva che sulla sua hym usava la centralina originale con lo scarico termignoni perchè secondo lui andava di più....
pensavo che forse essendo programmata più magra rispetto alla centralina dp faceva girare meglio il motore ma alla lunga una carburazione magra ti fonde il motore...le temperautre dell'olio sono rimaste le medesime?
per essere sicuro farei analizzare i gas di scarico...
mingaron
Monday, August 27, 2007 1:22 PM
le temperature dell'olio sono rimaste uguali. da chi faccio analizzare i fumi? comunque come e' possibile che non si possa tenere la centralina originale con 1 scarico piu' aperto? non penso che akrapovic o arrow o chiunque altro ti diano 1 centralina dedicata al loro terminale di scarico. l'ho detto al meccanico ducati e lui mi ha detto che se monto 1 qualsiasi scarico con la centralina originale posso avere dei problemi. non mi sembra possibile!!!!!!!! lo fanno tutti e non mi sembra che rompano motori
FroZen83
Monday, August 27, 2007 1:46 PM
cambiando lo scarico (il solo terminale/i slip-on in maniera minore rispetto ad un completo) vai a variare la carburazione della miscela aria/benza per accordarlo al diverso rendimento dello stesso...
solitamente si tende ad ingrassare la carburazione, questo può essere fatto cambiando la eprom della centralina (come hai fatto tu e dovrebbe essere calibrata a puntino, altrimenti che prodotto "ufficiale" è? ) oppure prendendo delle centraline aggiuntive che si collegano in serie a quella originale e permettono di variare la carburazione tramite mappe pre-modellate oppure con il software a corredo ed un PC...esempio più famoso è la Power Commander
se tieni la centralina originale ed uno scarico aperto rischi il grippaggio termico per la magrezza eccessiva della miscela che alza le temperature di esercizio del motore in maniera anomala.
m.magnifico
Monday, August 27, 2007 2:30 PM
Probabilmente è la centralina DP difettata.
L'argomento è già stato trattato in questa discussione:
termignoni
Al tagliando ho montato anche io gli scarichi omologati con centralina e filtri, risultato:
- meno coppia e allungo invariato
- più rumore ma niente scoppiettio in rilascio
- consumo che è passato dai famosi 175km con un pieno a 140Km!!!!!
Anche epistef aveva notato che con la centralina originale andava di più, ma semplicemente perchè la centralina DP era difettosa, e se l'è fatta sostituire con una DP funzionante!
A settembre me la faccio sostituire pure io, evidentemente è un difetto della prima serie di centraline dei termignoni omologati...
Comunque se usi la centralina originale con i termignoni non dovrebbe essere pericoloso per il motore!!
epistef
Monday, August 27, 2007 3:37 PM
Confermo quanto detto qui sopra. La mia moto dopo aver montato gli omologati andava la metà e ne nacque una discussione perchè imputavo tutto agli scarichi, sbagliando. Dopo aver rimesso la centralina originale con i termignoni, la moto volava. Questo ha reso evidente che il problema era nella centralina DP, che infatti era difettosa e mi è stata sostituita. Adesso oltre ad andare molto ma molto più forte, è anche perfetta, mai uno scoppio fuoriposto. Solo una certa imprecisione all'avviamento quando la accendo da fredda, ci faccio poche centinaia di metri, la spengo e la riaccendo. Fa un pochino fatica a partire, ma poi basta un deciso colpo di gas per tornare perfetta. Credo che dipenda dal fatto che la centralina la legge "già calda" mentre invece ancora non lo è, e le modifichi i parametri come se fosse già in temperatura. Approposito di questa, io non credo di aver mai visto più di 120 gradi sullo strumento, neppure in colonna al casello. Voi?
skywalker2006
Monday, August 27, 2007 3:43 PM
Re:
epistef, 27/08/2007 15.37:
Confermo quanto detto qui sopra. La mia moto dopo aver montato gli omologati andava la metà e ne nacque una discussione perchè imputavo tutto agli scarichi, sbagliando. Dopo aver rimesso la centralina originale con i termignoni, la moto volava. Questo ha reso evidente che il problema era nella centralina DP, che infatti era difettosa e mi è stata sostituita. Adesso oltre ad andare molto ma molto più forte, è anche perfetta, mai uno scoppio fuoriposto. Solo una certa imprecisione all'avviamento quando la accendo da fredda, ci faccio poche centinaia di metri, la spengo e la riaccendo. Fa un pochino fatica a partire, ma poi basta un deciso colpo di gas per tornare perfetta. Credo che dipenda dal fatto che la centralina la legge "già calda" mentre invece ancora non lo è, e le modifichi i parametri come se fosse già in temperatura. Approposito di questa, io non credo di aver mai visto più di 120 gradi sullo strumento, neppure in colonna al casello. Voi?
io sul mosnter 1000 avevo montato termignoni con centralina e filtro racing.. e a freddo faceva una fatica del diavolo a partire...
ecco perchè non sono così sicuro di voler cambiare quelli standard..
mingaron
Monday, August 27, 2007 5:32 PM
ciao epistef ma in definitiva la tua hym con i termignoni va piu' forte con la centralina dp o con quella originale? e x quanto riguarda il rumore e gli scoppi in rilascio? mi dai il numero del tuo conce che ti ha cambiato la centralina? grazie mille
epistef
Monday, August 27, 2007 7:38 PM
In definitiva la mia moto va decisamente meglio con la centralina DP. Quando non andava bene era perchè la centralina montata era difettosa. Non ha borbottii e scoppi in rilascio, è davvero perfetta. L'unico fastidio è quello che dicevo prima, una piccola incertezza di avviamento se accesa/spenta/riaccesa a freddo, ma direi che è trascurabile visto che poi la moto parte e va benissimo.
Me l ha montata DESMOLUPO (via Gallarate 222 Milano 02-3082493) dopo essersela fatta spedire nuova in garanzia.
mingaron
Monday, August 27, 2007 7:55 PM
grazie epistef!!!!!!!!!!! ma nel frattempo posso girare con il termignoni e centralina originale giusto? o devo dar retta a quel fenomeno di meccanico ducati con cui ho parlato?
epistef
Monday, August 27, 2007 8:05 PM
Io ho fatto un giro di circa 200km nel weekend in cui avevo termignoni e centralina originale. Il meccanico mi ha detto che l'unica controindicazione era che la moto avrebbe scoppiettato un pò (vero) e che magari non sarebbe stata perfetta di "carburazione" (anche se non si tratta proprio di carburazione...) e devo dire che però la moto andava bene. Poi quando ho montato la centralina buona, ho visto la luce...!!!
robbynaish61
Tuesday, August 28, 2007 10:03 AM
Allora ragazzi adesso vi spiego quello che mi ha detto uno dei re della ducati........la centralina non è difettosa ma è sbagliata la programmazione.
Quindi se decidete di montare il doppio termignoni fatelo fare solo a chi conosce bene le ducati e non limate sul prezzo!! ci vuole tempo e fatica per accordare il tutto e fatelo fare al banco, ma poi sarete ripagati dello sforzo.
Ricordatevi qualsiasi scarico andiate a mettere perderete sempre qualche cosina in basso, anche se poco, per guadagnarlo ai medi nella fluidità e nel suono, oltrechè a un cavallino o due se il lavoro è ben fatto!!! a dimenticavo ne vendo uno a 1.000,00€ nuovo imballato e appena ritirato allo store ducati.
DesmoRiky
Tuesday, August 28, 2007 10:17 AM
ROBBY,
dal tuo nik, presumo che tu sia un SURFER, ma a parte questo che NON c'entra nà mazza, il tuo scarico in vendita, è quello doppio o singolo???
E' completo di centalina e filtro o ne è sprovvisto???
FACCE SAPE', perchè se è COMPLETO, il prezzo è interessante...
robbynaish61
Tuesday, August 28, 2007 10:34 AM
centrato..sono un windsurfista!!
Ma mi dedico anche alle moto.
Si ti confermo che c'è tutto ed è ancora comletamente imballata, non ho neanche aperto i schetti che contengono i pezzi, ci sono ancora le graffette di termignoni. Nel Pacco originale ducati, perchè come ben sai solo i ducati store possono vendere i termignoni, c'è oltre a scarichi, filtro, centralina, il documento di omologazione, una guarnizione e un collegamento elettrico. tutto originale!
Il problema è solo la consegna perchè io sono di bologna.
Ciao, a dimenticavo lo scarico è il 2-1-2 omologato ma con db killer estraibili con una brugola.
robbynaish61
Tuesday, August 28, 2007 10:46 AM
Centrato sono un windsurfista!!!
Lo scarico è originale ducati poichè solo loro possono venderlo. è ancora imballato completamente, non ho aperto neanche le buste originali termignoni, dentro c'è scarico, centralina, filtro, guarnizione, un attacco elettrico, un dado e il libretto di omologazione.
lo scarico è il 2-1-2 omologato con db killer che si toglie con una brugola.
ti assicuro che visto dal vivo è una vera opera d'arte, una scultura.
l'unico problema è il trasporto visto che io sono di bologna.
DesmoToni
Tuesday, August 28, 2007 11:28 AM
Termignoni doppio: rapporto vantaggi e svantaggi
Volevo chiedervi un aiuto in quanto vorrei montarlo sulla mia S ma prima volevo sapere se per chi l'ha già fatto vale la pena (prestazioni, consumi, ecc) ed anche se può comportare rischi con polizia e assicurazioni in quanto è si omologato ma la moto con centralina dedicata e filtro diventa euro2 e non corrisponde più alle specifiche del libretto di circolazione.
FroZen83
Tuesday, August 28, 2007 11:45 AM
ho fatto sapere ai ragazzi "ammeregani" del problema che hanno alcune eprom DP visto che c'era uno che diceva che la sua andava meglio con la centralina originale...
secondo me sono difettate comunque la si voglia mettere, che sia di programmazione il difetto o hardware, il difetto c'è....altrimenti che "ufficialità" hanno?
epistef
Tuesday, August 28, 2007 12:47 PM
Vero, prova ne sia che quella in dotazione con i miei scarichi non andava. Arrivata la nuova, scartata e montata, la moto vola. senza aver fatto niente ma niente, solo montandola.
rscotti
Tuesday, August 28, 2007 1:15 PM
Re: Termignoni doppio: rapporto vantaggi e svantaggi
DesmoToni, 28/08/2007 11.28:
Volevo chiedervi un aiuto in quanto vorrei montarlo sulla mia S ma prima volevo sapere se per chi l'ha già fatto vale la pena (prestazioni, consumi, ecc) ed anche se può comportare rischi con polizia e assicurazioni in quanto è si omologato ma la moto con centralina dedicata e filtro diventa euro2 e non corrisponde più alle specifiche del libretto di circolazione.
????
DesmoToni
Tuesday, August 28, 2007 3:32 PM
Re: Re: Termignoni doppio: rapporto vantaggi e svantaggi
rscotti, 28/08/2007 13.15:
????
Me l'aveva anticipato lo Store di Padova e mi pare chiaro leggendo i post precedenti: con la centralina Dp si deve togliere la sonda lambda e quindi la moto non rispetterà più i parametri dell'euro3 quindi non sarà più conforme a quanto riportato sul libretto quindi la polizia se sa e vuole rompere ti può contestare la modifica e in caso di incidente l'assicurazione può eccepire sulla stessa e far scattare la rivalsa. Quest'ultimo è un caso limite, ma lavorando in auto ho evitato per scaramanzia per esempio modifiche alla centralina perchè... la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo (comunque la mia multistrada è euro0 xkè è scatalizzata ma è ancor più difficile farci caso). E' CHE I TERMIGNONI SONO COSI' BELLI!
skywalker2006
Tuesday, August 28, 2007 3:41 PM
Re: Re: Re: Termignoni doppio: rapporto vantaggi e svantaggi
DesmoToni, 28/08/2007 15.32:
Me l'aveva anticipato lo Store di Padova e mi pare chiaro leggendo i post precedenti: con la centralina Dp si deve togliere la sonda lambda e quindi la moto non rispetterà più i parametri dell'euro3 quindi non sarà più conforme a quanto riportato sul libretto quindi la polizia se sa e vuole rompere ti può contestare la modifica e in caso di incidente l'assicurazione può eccepire sulla stessa e far scattare la rivalsa. Quest'ultimo è un caso limite, ma lavorando in auto ho evitato per scaramanzia per esempio modifiche alla centralina perchè... la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo (comunque la mia multistrada è euro0 xkè è scatalizzata ma è ancor più difficile farci caso). E' CHE I TERMIGNONI SONO COSI' BELLI!
sul fatto che diventi euro 2 io avrei dei dubbi....
per rientrare nella normativa euro 2 bisogna rispettare dei parametri... non basta tolgiere un catalizzatore.. secondo me dicenta un ibrido....
m.magnifico
Tuesday, August 28, 2007 4:51 PM
Quando mi hanno messo i termignoni doppi non hanno tolto nessuna sonda lambda.
Essendo uno scarico omologato DEVE rientrare nella normativa euro 3, così come è omologata la HYPE con scarichi originali.
Così pure il catalizzatore, che è vivo e vegeto al suo posto.
o almeno così mi hanno detto allo store di Milano...
DesmoToni
Tuesday, August 28, 2007 5:13 PM
Re:
m.magnifico, 28/08/2007 16.51:
Quando mi hanno messo i termignoni doppi non hanno tolto nessuna sonda lambda.
Essendo uno scarico omologato DEVE rientrare nella normativa euro 3, così come è omologata la HYPE con scarichi originali.
Così pure il catalizzatore, che è vivo e vegeto al suo posto.
o almeno così mi hanno detto allo store di Milano...
Posso sbagliare, ma un conto è che lo scarico sia omologato (inquinamento sonoro) e un conto che la moto sia euro 2, 3 o che. Quando mi sono informato allo Store di Padova x il Termi doppio mi han detto chiaramente che con la centralina Dp bisognava togliere la sonda lambda e non il catalizzatore, quindi la moto NELLA REALTA' DELLE EMISSIONI passava da euro3 ad euro 2. Chi ha aperto questo post scrive:
"ho provato a montare la centralina originale dopo aver letto dei problemi riscontrati da qualcuno sulla centralina dp in dotazione con lo scarico. risultato: la moto va il doppio!!!!!! se prima mi si impennava di gas solo in prima adesso lo fa anche in seconda, c'e' piu' effetto on-off, e' piu' rumorosa o meglio il rumore e' piu' cupo e al rilascio del gas sborbotta piacevolmente. insomma va piu' forte ed ha 1 sound migliore.chiaramente ho dovuto rimontare la sonda lambda sul catalizzatore
che con la centralina dp andava eliminata altrimenti il cruscotto mi segnalava errore 22.2"
questo mi pare confermare le parole dello Store. Se puoi verificare lo stato delle cose sulla tua moto sicuramente ci aiuterai a fare chiarezza
X SKYWALKER: togliendo la sonda lambda ma lasciando il catalizzatore è la configurazione euro2 dei motori desmodue tipo multistrada 1000; che poi nella realtà magari non la rispetti neanche è questione di regolazioni
bellerofonte67
Thursday, December 06, 2007 11:30 AM
Centralina difettata
Allora ragazzi, ho messo gli scarichi doppi termignoni e relativa centralina in luglio e mi sono accorto subito che qualcosa non andava, la moto era diventata un cancello con al massimo 60 cv a dire molto !!!
Il meccanico Ducati, molto disponibile, ha tentato in tutti i modi di rimediare riallineando i corpi farfallati, agendo sul sensore di depressione fra i due condotti di aspirazione e quant'altro ma nulla !
Ieri finalmente l'ho convinto a rimettere la centralina originale al posto della "racing" e .... MAGIA ... ora veramente la moto di alza con tutte le marce !!!
Aveva ragione EPISTEF, e' un razzo!
Ora il meccanico ha ordinato la centralina "racing" nuova ... ma a questo punto penso che mi terrò sotto quella originale anche perche' credo e spero che i consumi cosi' saranno contenuti (non fraintendetemi, non e' un problema di braccino corto e' solo una questione di limitata capienza del serbatoio).
Rilevo anche io una lieve incertezza all'avviamento ... e' necessario dare un colpo di gas per favorirlo altrimenti il servomeccanismo non riesce ad avviare il motore.
Queste le mie vicende ... quindi:
ATTENTI RAGAZZI, SE LA MOTO NON TENDE SEMPRE A METTERSI A CANDELA DOPO AVER MONTATO I DOPPI TERMIGNONI, PREOCCUPATEVI E FATE LA PROVA CON LA CENTRALINA VECCHIA E RELATIVA SONDA LAMBDA.
Ciao
Pino
Nicola61
Thursday, December 06, 2007 12:15 PM
cacchio, mi avete messo il tarlo in testa, voglio provare anch'io a rimettere la centralina originale, oltre che alla lambda, ma mi dite dove si attacca il connettore della sonda ? sullo spaccato catalogo ricambi non si capisce
mingaron
Thursday, December 06, 2007 12:41 PM
ragazzi il problema e' che la centralina racing non fa aprire bene la valvola allo scarico. io ho avuto il vostro stesso problema. ho messo la centralina originale e la moto andava il doppio, ma era scarburata e faceva dei botti in rilascio gas. ho rimontato la centralina racing e bloccato la valvola aperta e... voila', la moto va forte come con quella originale ma ha un'erogazione perfettamente fluida.
m.magnifico
Thursday, December 06, 2007 12:43 PM
secondo alcuni rumors di officine autorizzate Ducati (non quelle dei Ducati Store), la prima centralina era difettata e non agiva correttamente sulla valvola di scarico. Ci sono già gli aggiornamenti del firmware della centralina per i termignoni omologati. Non occorre cambiare per forza la centralina, ma è sufficiente farsela riprogrammare con il firmware aggiornato presso i centri autorizzati Ducati.
bellerofonte67
Thursday, December 06, 2007 1:59 PM
Re:
mingaron, 06/12/2007 12.41:
ragazzi il problema e' che la centralina racing non fa aprire bene la valvola allo scarico. io ho avuto il vostro stesso problema. ho messo la centralina originale e la moto andava il doppio, ma era scarburata e faceva dei botti in rilascio gas. ho rimontato la centralina racing e bloccato la valvola aperta e... voila', la moto va forte come con quella originale ma ha un'erogazione perfettamente fluida.
Sai cosa? La mia invece con la centalina originale va benissimo, non e' scarburata e non scoppietta.
Perdipiu' sicuramente consumera' meno per effetto del feedback della sonda lambda.
Non so' se ci mettero' quella racing a questo punto. Vedro' quando arriva al meccanico. Se decidessi di sostituirla faro' caratterizzare la moto al banco prima e dopo la sostituzione eventualmente.
Ciao e grazie
Pino
Nicola61
Thursday, December 06, 2007 2:51 PM
Ragazzi, cerchiamo di fare un po' di riepilogo, tanto per incominciare ho prontamente telefonato al mio concess. Ducati che mi ha riferito non esistere alcun comunicato ufficiale il relazione all'aggiornamento della centralina racing, quindi se qualcuno di voi ha l'ufficialità di quanto detto, che ci posti il documento.
Da chi si è verificato il problema, vorrei sapere in che periodo ha montato gli scarichi termignoni, io a settembre.
m.magnifico
Thursday, December 06, 2007 3:50 PM
Re:
Nicola61, 06/12/2007 14.51:
Ragazzi, cerchiamo di fare un po' di riepilogo, tanto per incominciare ho prontamente telefonato al mio concess. Ducati che mi ha riferito non esistere alcun comunicato ufficiale il relazione all'aggiornamento della centralina racing, quindi se qualcuno di voi ha l'ufficialità di quanto detto, che ci posti il documento.
Da chi si è verificato il problema, vorrei sapere in che periodo ha montato gli scarichi termignoni, io a settembre.
Secondo i miei informatori (il Mauri della
Superbike Snc di Novate) la centralina racing del Termignoni laterale non omologato non ha ancora avuto nessun aggiornamento. Per la centralina del termignoni omologato è invece già disponibile una revisione del firmware, che ha sistemato i problemi alla valvola.
La mia aveva problemi, avevo montato i termignoni omologati a luglio e a settembre mi è stata sistemata la centralina.