Salve a tutti, apro questa discussione nella speranza che qualcuno sappia indicarmi le sostanziali differenze tra la prima edizione di vampiri e le altre pubblicate in seguito. Leggendo qua e la sono riuscito a sapere che la maggior parte delle modifiche non riguardano il regolamento ma l'ambientazione... qualcuno sa illuminarmi a riguardo?

Ringraziando
Ferrante[SM=x77521]

Siamo un esercito di sognatori e per questo siamo invincibili

Non so tanto, ma se non ricordo male cerano solo 6 clan a quei tempi.
La Camarilla erano quelli buoni i Sabbat quelli cattivi. Nella prima edizione non era possibile giocare col Sabbat, dato che non cerano quasi informazioni e poi non si sapeva nulla su di lui. Semplicemente il Sabbat era malvagio; punto.

E poi ricordo che i Malkavian e i Tremere erano i clan più rari.

Ti ringrazio... curiosando qua e la su internet ho scoperto Kindred the Embrace, una serie televisiva ispirata alla prima serie. Ho visto che i clan sono proprio 6... mancano i Gangrel, qualcuno sa dirmi come mai? e poi, come era strutturata la Camarilla di un tempo? Qualcuno sa dirmi qualcosa di più?
:)
Grazie
Ferrante


Siamo un esercito di sognatori e per questo siamo invincibili

I clan descritti in "Vampiri the Masquerade" prima edizione erano 7: Brujah, Gangrel, Malkavian, Nosferatu, Toreador,Tremere e Ventrue ( non contando i Senzaclan che, tra parentesi, sono i miei preferiti.. ).

Poi vi era un appena un accenno ad altri clan: Tzimisce, Lasombra, Assamiti, Seguaci di Seth, Giovanni e Ravnos.

Non mi pare che sia specificato da nessuna parte che alcuni Clan siano più rari di altri. I Tremere saranno stati sicuramente rari nel medioevo perchè è in quell'epoca che sono diventati vampiri.

Il Sabbat era in effetti descritto in una sola pagina.

L'organizzazione della Camarilla era la stessa ( Principi, Tradizioni e tutto il resto ).

In quanto alle regole sono senz'altro meglio quelle più recenti semplicemente perchè sono state testate più a lungo e quindi sono state meglio perfezionate e modificate dove erano più sgravate ( per esempio i colpi erano solo Normali ed Aggravati e non esistevano ancora quelli da Urto e Letali ) o spiegate in maniera vaga.

Invece per quel che riguarda l'ambientazione era senz'altro meglio la prima edizione: più incentrata sul travaglio dello stato di vampiro e della sua inevitabile perdita di Umanità, dalla seconda ( pur restando sempre un gran gdr ) secondo me hanno optato per una perdita di qualità in favore di un'impostazione più commerciale per un maggior numero di vendite: si tende più sul power-play ( Discipline sempre più sgravate e più attrito tra i Clan che ora fanno a gara a chi pesta di più.. fino a sfociare nell'inevitabile "royal rumble" dell'Apocalisse ) e sulle storie da telenovelas riguardanti vita, morte e miracoli di questo o quest'altro "superman" cainita..

OT
JOE! JOE! sei tornato!!
Cavolo ti avrò scritto un sacco di volte da dopo quel che era successo! Come va? se vuoi in pvt.
Felice di rivederti Joe!

Elwood
[SM=x77418]
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"Le Radici Profonde Non Gelano"

Già, I'm back.. [SM=x77506] Anche a me fa piacere risentirti. Avevo lasciato la rete per un pò, compresa l'email ( quella attuale è kingcobra@jumpy.it ). Anche il mio sito non esiste più in rete ma ne ho continuato la costruzione offline nei ritagli di tempo libero.

Rispondo in quanto un mio amico stà preparando qui a Roma (parte ad inizio Aprile) una campagna live ispirata alla prima edizione di Vampiri ed al telefilm "Kindred, the Embraced".
Il telefilm di Kindred è tratto da un romanzo di Mark Rein Hagen, l'autore della prima edizione del gioco e quindi può essere considerato un telefilm della prima edizione. Nella serie i clan sono solo 5 : Brujah (mafiosi, in pratica Giovanni senza negromanzia), Gangrel (bikers, in pratica i Brujah della terza edizione ma meno rissosi), Nosferatu (uguali), Toreador (meno snob) e Ventrue (uguali). Nella prima edizione dice, se non ricordo male, che i Malkavian sono un clan non raro ma che fà una vita separata (e gli altri li evitano) e quindi si incontra poco mentre i Tremere sono pochi perchè odiati; il telefilm non fà menzione di questi due clan ma vi compare un'Assamita. Inoltre mentre la prima edizione parla chiaramente di Camarilla, nel telefilm si capisce solo che molte città vampiriche hanno un'alleanza di massima; il Sabbat in Kindred non viene neanche nominato mentre nella prima edizione viene molto sommariamente descritto come una setta di vampiri perennemente in frenesia che si mangiano fra di loro e che celebrano strani riti forse satanici. Una grossa differenza fra la prima edizione (e Kindred) e la terza è che nella prima l'organizzazione di una città e della Camarilla stessa è molto meno formale : il principe ed il consiglio dei primogeniti esistono ma titoli come lo sceriffo, il flaggelo, il siniscalco ed il custode sono più ufficiosi che ufficiali, nel senso per esempio in Kindred c'è il primogenito Nosferatu che chiude le falle della Masquerade per conto del principe ma non è lo sceriffo, è solo un'alleato poliico del principe e lui si ricorda dall'aiuto che riceve. Stesso per la Camarilla : arconti e conciliatori sono entità lontane che molti vampiri non hanno mai visto, gli affari di una città sono della città stessa e se pure io ammazzo il principe e tutti lo sanno ma stà bene a tutti in città e la Masquerade è preservata non arriverà mai un'arconte a dirmi "Tu brutto cattivo hai ucciso il vecchio principe".

www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2106...
E' il link interno dove potete trovare una descrizione approfondita della campagna live prima edizione che stà per partire, è l'ultimo post del topic [SM=x77506]

è veramente molto interessante:: . Io ho iniziato a giocare con una sola gicatrice al gioco "da tavolo". Lei è una Gangrel, è appena stata abbracciata da un tale Dagon che dopo averla istruita e presentata al principe Ventrue (Mithras, giochiamo a londra) se ne è andato lasciandola da sola. Ho messo solo alcune cariche di rilievo:
Quattro primogeniti: Ventrue, Nosferatu, Toreador e Brujah;
Due arpie: un Ventrue ed una Toreador;
Il siniscalco: un Tremere di nome Marcus (infido e laido);
La custode dell'Elysium, una Toreador
ed il flagello; un gangrel.
Non c'è un primogenito Gangrel; il flagello, Dagon e la giocatrice sono gli unici Gangrel nei dintorni. Ora che Dagon se ne andato (senza apparente motivo) i Gangrel sono due. Si gioca solo con la Camarilla e con influenze minori dei Giovanni (magari una famiglia minore all'interno del clan).
Mentre, secondo me i Gangrel, i Nosferatu, i Toreador e i Ventrue sono molto azzeccati, io i Brujah li vedo più come il retto braccio della legge.. per poi piegarla come gli pare [SM=x77506] insomma, una sorta di magistrati che come hobby fanno i mafiosi (ovviamente in contatto con i Giovanni del posto). L'unico tremere della città è Marcus. In tutto i vampiri contando il principato, la giocatrice e qualche altro non-morto saranno una quindicina.

Come potrei gestire un vampiro del Sabbat all'interno della cronaca? La mia giocatrice sa solo che esiste una setta bestiale chiamata Sabbat ma non sa altro. (benedetta la brutalità dei Gangrel(: )

Grazie
Ferrante


Siamo un esercito di sognatori e per questo siamo invincibili

Beh, i Brujah in molte città sono più mafiosi che rissaioli da strada ! Solo che nella prima edizione le cose erano più marcate in questo senso.
Un personaggio del Sabbat ? Beh dipende come lo vuoi giocare ! Se per esempio è una spia all'interno della Camarilla la cosa più ovvia sarebbe di creare nella tua mente gli intrighi che questo png vuole fare per indebolire il principato e favorire un'attacco dall'esterno e poi farli vivere alla giocatrice lasciando qua e là indizi che dopo un'attenta indagine possano portare alla spia (ricorda che il Sabbat non ha nemmeno un quinto delle influenze e dei contatti della Camarilla quindi tende a fare le cose di persona, anche se come discipline a pairtà di età ne ha di più di un camarillico).
Se lo vuoi far apparire tipo durante un'esplorazione dei bassifondo o comunque trovare il mondo di farlo incontrare apertamente per quello che è puoi mostrare tutta l'inumanità dei sabbatici : per esempio non si farà scrupoli ad uccidere un bambino ed a cibarsene ma se per esempio segue il sentiero dell'Accordo Onorevole potrebbe avere una crisi isterica se manca ad una parola data.

il vampiro "del sabbat" è un malkavian di nome Victor Colonna, di 13 generazione. Il problema è che lui non sa di essere una possibile spia del sabbat poichè la vera spia è la sua seconda personalità, Miguel. Victor è un sopravvissuto di un abbraccio di massa da parte del Sabbat e sta scappando. In seguito a questo grande stress (ha il difetto di amnesia) ha sviluppato una seconda personalità di nome Miguel che è un bastardissimo perfezionista al servizio del Sabbat. Tutto questo però non so se infilarlo nella cronaca oppure no... magari Miguel potrebbe avere dei contatti con qualche lasombra annidato nei bassifondi di londra e Victor non ne sa nulla... che ne dite?

Ferrante


Siamo un esercito di sognatori e per questo siamo invincibili

Beh che dire ? Victor potrebbe essere un normale Malkavian che frequenta l'elysium e la pg potrebbe conoscerlo tranquillamente, poi ogni tanto potresti far capire che ha una personalità diversa cambiando interpretazione. Miguel potrebbe lavorare in contatto con un piccolo branco infiltratore nei bassifondi (nosferatu anticlan, city gangrel, ecc) per destabilizzare la città dall'interno e favorire un'attacco del Sabbat.

Volevo limitare l'utilizzo degli anticlan, seguendo "l'ambientazione" della prima edizione dove tutto non era conosciuto e che c'era molta discrezione (insomma, non trovavi kiasyd o araldi del teschio ad ogni angolo, e fidati che ho conosciuto un master, o anche più di uno, che fa anche di peggio[SM=x77523] ) però l'idea di qualche vampiro "particolare", magari un solo Nosferatu anticlan e alcuni dei suoi ghoul, mi piace...

Ho visto che nel live sulla prima edizione avete tolto i ghoul... io pensavo, non potrebbero essere soltanto generabili da vampiri particolarmente potenti (tipo vampiri di 7° o 6°? o magari esseri umani "educati" apposta e predisposti a diventare ghoul... (così avrebbe senso che alcuni clan "allevino" delle famiglie di ghoul, come i Giovanni)... però era solo un'idea..

Magari i sabbatici più "altolocati" (tipo vescovi o arcivescovi) hanno i loro "greggi" personali di uomini che educano a diventare ghoul, così come potrebbe essere per la camarilla...

Ferrante


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Insomma vuoi giocare prima edizione ? Mmmhh la vedo dura anche perchè là il Sabbat non si vede quasi mai, figurarsi avere agenti nella Camarilla, e poi perchè le città erano organizzate in maniera molto meno formale che nella Londra di Mithras (c'erano solo il principe ed il consiglio dei primogenito ma niente sceriffo, siniscalco, custode e flagello ma solo vampiri fedeli al principe che lo aiutano senza avere cariche ufficiali).
Comunque la mia idea è di concentrarti sulle particolarità dei clan classici, in modo che la tua giocatrice trovi "affascinanti" anche stirpi che noi ormai consideriamo "superate" : il dramma dei Brujah divisi fra antichi nobili ideali e compromessi con la realtà, il dilemma dei Gangrel divisi fra vita selvaggia e civilizzazione forzata, le malattie mentali angoscianti ma allo stesso tempo la saggezza malcompresa dei Malkavian, l'orrore che ogni momento è sotto gli occhi dei Nosferatu, l'incapacità dei Toreador di trovare qualcosa che stimoli ancora i loro sensi, la gerarchia castrante ed i mille obblighi dei Tremere e la lotta per la leadership contro tutti e contro tutti dei Ventrue. Fatto questo la tua giocatrice avvertirà la Camarilla stessa come un'insieme di vampiri "particolari" e non avrà bisogno nè di Kiasyd nè di Araldi del Teschio, i quali nella prima edizione neanche c'erano e secondo me un buon narratore dovrebbe mettere una tantum e dargli un peso molto grande dovuto alla loro rarità : anche io ne ho visti di master che in una città mettevano 1 Ventrue, 2 Brujah, 4 Assamiti e 8 Kiasyd, purtroppo.
Nel live della prima edizione abbiamo tolto i ghoul per costringere i vampiri a lavorare a stretto contatto con gli umani ed aumentare l'effetto di "orrore personale" sull'umanità che se ne và ed anche per rendere i combattimenti più drammatici ed imprevedibili (vampiro contro vampiro e se qualcuno si porta degli esseri umani, per esempio dei mercenari, rischia di ledere la Masquerade e passare dei guai).

Abbiamo giocato le prime avventure in questi giorni. Lei, Katrine era un'atleta non indifferente, appena entrata nella promettente carriera appena a 18 anni aveva già un personale rendiconto grazie alla sua professione. Frequentava l'ultimo anno di superiori e riusciva a concigliare il tutto in modo splendido. Un giorno, dopo il tramonto si stava allenando a correre nella periferia di Londra, in mezzo ad un bosco. è li che è stata abbracciata... da Dagon, Gangrel di 10° Generazione, affascinato da tanta grazia e sportività. Probabilmente Katrine rappresentava la sua "infante ideale". Così avvenne l'abbraccio, tuttavia lui, dopo la prima notte di "educazione" (spiegazione sommaria di cosa sono i vampiri, cos'è la Camarilla, vaghissimi cenni al Sabbat e la Masquerade)e dopo averla presentata al principe, sparisce senza lasciare notizie o tracce. Sconsolata (ha umanità 7, però l'ha presa molto bene...) si chiede se per il suo sire lei sia soltanto un peso o sia stata un errore, e allora si reca all'elysium dove conosce un altra Gangrel, Krishna, sire di Dagon e primogenita della città (non so assolutamente nulla di Londra, ho inventato alla grande[SM=x77517] ). Lei le spiega molto meglio come funziona la vita notturna e la porta a visitare quella parte "velata" della città. Passa qualche notte e Katrina decide di tornare al rifugio di Dagon per indagare più a fondo, tuttavia lo trova che sta bruciando. Ricongiuntasi con Krishna, si reca dai nosferatu (sempre guidata dalla Gangrel più anziana) e li chiedono se c'è qualcuno di sospetto o di nuovo in città.
Nel contempo, Katrina conosce Victor, che è stato pescato dallo sceriffo a vagare senza meta per la città (non sapeva nemmeno di essere un malkavian) ed è stato portato all'elysium (dove poi si incontra con Katrina). Lei si accorge subito dei "disturbi mentali" poichè ogni tanto il malkavo se ne usciva con frasi "Ma secondo me è giusto così..." "Sei soltanto uno sciocco incompetente!!"
La cronaca si interrompe qui, poi dovrò giocare la sessione successiva a giorni.

Ferrante




Siamo un esercito di sognatori e per questo siamo invincibili

Assolutamente non male ! Però più che prima edizione è una terza edizione giocata come se fosse la prima, non che sia una cattiva idea, anzi !

Grazie mille!! Io vorrei giocare la prima edizione su tutti i fronti, ma non riesco a staccarmi da un certo gioco politico e una tale gerarchia come quella della camarilla!!

Nella mia londra c'è un principe troppo vecchio e stanco per riuscire ancora a governare, un tremere come siniscalco che ambisce al potere del principe (tra le altre cose è l'unico tremere della città), uno sceriffo che gestisce traffici illeciti di droga con un Giovanni. Per finire abbiamo anche due sabbatici e mezzo, un lasombra, un nosferatu anticlan ed un malkavian che quando è nella seconda personalità crede di essere un anticlan. Ci sono anche due arpie che si scornano dalla mattina alla sera e un flagello solitario (un gangrel che fa molto assamita).

Oltretutto la mia giocatrice ha un nemico da 2 punti che deve ancora scegliere, così ho creato un po' di situazioni dove il nemico può saltar fuori (la giovanni che gestisce i traffici di droga, il nosferatu anticlan, il lasombra.) A completare l'opera ci ho messo anche Alean, un salubri di 5 generazione che fa da monitor per l'inconnu (figura misteriosissima di cui tutti, compreso il principe, ignorano l'esistenza. Questo personaggio ce l'ho messo di più per ambientazione che per altro.)

Dietro ad ogni personaggio della corte c'è una storia piena di spunti... credo di aver fatto un buon lavoro, qualcuno ha dei suggerimenti? Grigiovento, tu che sei il moderno esculapio del gdr, hai qualche suggerimento? (: (:

Ferrante

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Ho avuto un'idea un po' blasfema... perchè non iniziamo una cronaca di vampiri "prima edizione" su internet? Magari con programmi come msn o anche pbf? che ne dite? Io sarei disposto a fare da narratore, ma lascerei il posto volentieri a chi è più ferrato di me in questa ambientazione. Più leggo, più amo l'ambientazione presentata nel live di Grigiovento tuttavia non ho abbastanza giocatori (e tempo[SM=x77523] ) per cominciare una cronaca nuova. Apriamo una discussione dove teniamo i riassunti e magari giochiamo su msn... che ve ne pare? Se avete idee migliori sono ben felice... la mia è solo un'idea... Sappiatemi dire...

Grazie, Ferrante[SM=x77425]


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bell' idea!
Io ci sto!
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sic gorgiamus allus sughettatus lum

Grazie dei complimenti all'ambientazione della campagna live prima edizione che qui a Roma stà per partire [SM=x77506] appena posso ti passo altra robba (ma tu di dove sei ? C'è un master di Milano che ci ha chiesto il regolamento, magari sei là vicino !).
Grazie anche dei complimenti a me (Esculapioo ? Wow !) ::
Cmq per il play by forum .... a me piacerebbe giocare ma conoscendo bene la prima edizione potrei anche masterizzare, anzi a dirla tutta ho anche qualche idea. Stò masterizzando un pbf Sabbat della terza edizione sul forum della mia ragazza (8| ) ma credo di poterne reggere un'altro ! ;)
Per la campagna che invece stai masterizzando tu Ferrante hai fatto indubbimente un buon lavoro e a questo punto non c'è una regola precisa su cosa fare, il buon gdr è un'alchimia e devi capire cosa può far provare alla tua giocatrice le sensazioni che vuoi che provi (oddio sembra una cosa spinta detta così (: ), assicurati che tutte le trame che hai in mente tocchino anche in modo marginale la vita della pg, in modo che lei si senta coinvolta e che possa anche magari scegliere come far muovere il suo personaggino ! ;)

OT
Io sono di Genova, mi è abbastanza scomodo andare fino a Milano (e a Genova non mi piace tanto l'organizzazioe, ho letto due o tre forum e mi sono informato, ma il mio è un pollice verso il basso). Ti mando una ffz mail con il mio msn e e l'indirizzo e - mail, se mi vuoi mandare altra roba
IT
Io pensavo a msn come mezzo, il pbf è abbastanza lento e non continuo. Il forum si può tenere per avere i riassunti delle partite giocate. Grazie per i complimenti alla cronaca, mi sto sbattendo un casino per fare un lavoro decente[SM=x77506] e a dirla tutta, la giocatrice è anche la mia fidanzata 8| 8| Però non accusatemi di essere un narratore di parte... Se vuoi masterizzare la cronaca, ben volentieri, magari ci scambiamo due pareri (la mia mente perversa di Malkavian aveva già partito una sessione dall'inizio alla fine [SM=x77425] [SM=x77425] )

Ferrante


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Ah !! Mnadrillone ! 8|
In realtà anche io ho fatto la prima partita della mia ragazza solo io e lei (:
Cmq io preferisco il forum per un semplice motivo : immagina quanto tempo ci si può mettere a fare una descrizione via msn, oppure se i pg si dividono e fanno due discussioni diverse insieme o peggio ancora se ti aprono su msn cinque finestre diverse per le classiche sessioni in cui ognuno porta avanti i suoi intrighi. Sul forum della mia ragazza facciamo un play by forum con la chat usata solo per i combattimenti (e col Sabbat non succede di rado [SM=x77513] )

capisco... forse hai ragione, ma ti devo chiedere una cortesia... pochi combattimenti!!! Ho ancora l'incubo di quando in 8 giocatore abbiamo gestito un combattimento dalle nove di sera fino all'una passata... è stato orribile... il mio msn te lo devo aver spedito..
Ci mettiamo d'accordo così?

Ferrante


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Udite! Udite!
A breve comincerà un pbf su vampiri la masquerade prima edizione. I clan ammessi saranno solo quelli camarillici. Per una descrizione più approfondita vi rimando a qualche post fa scritto da Ultimo Grigiovento su un live a Roma. Il sistema di gioco sarà leggermente modificato per giocare pbf.
Chi è interessato è pregato di postare qui la sua adesione ed una approssimativa descrizione del personaggio. Una volta sbrigate le ultime controversie, verrete avvisati su questa discussione.

Ringraziando per l'attenzione
Ferrante

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Ferrante, postalo anche nel 3ad apposito per i PBF, avrai più visibilità (ed El è più contento...)



E buona partita! ;)
"Barcollo.
Ma non mollo."
"quelle finesse".

Ferrante per iniziare un PbF sul Nucleo devi prima postare qui.
Poi i giocatori si iscriveranno qui.
Inizia a dare un'occhiata al topic dei Giocatori che ci sono un bel po' di persone che sono interessate a Vampiri.

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Diablo

Linux isn't a Peanuts character!

chiedo scusa... ma era solo per avere un idea di quanti e quali giocatori avrei potuto avere... comunque appena prende forma concreta il progetto, certo che scrivo li! [SM=x77425] ... scusate l'incasinamento...

Ferrante


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Ho inserito io l'annuncio nella sezione apposita !

Nel manuale base della priam edizione, il sabbat viene descritto come una setta bestiale dedita a riti blasfemi etc... insomma, i cattivi che più cattivi non si può. Chiaramente il manuale è fortemente dal punto di vista della camarilla, ma se avessero scritto il manuale dal "punto di vista" del Sabbat (chiaramente quello della prima edizione, quindi niente mano nera (o vera mano nera)e cose così come sarebbe venuto? Nel senso, che cosa ci sarebbe potuto essere scritto dal punto di vista di Lasombra e Tzimisce?

Ferrante


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Non c'è una risposta per questo mio buon Ferrante e non c'è perchè la seconda edizione di Vampiri nasce quando gli autori del gioco si sono posti questa domanda !