Dunque ! Adesso che è uscito il manuale in inglese, adesso che a Lucca Comics ci sarà la prima partita live geniale (i vampiri giocheranno fra i semplici visitatori al party in onore di Joe Dever, l'autore di Lupo Solitario, così per mettere alla prova la capacità dei giocatori di mantenere la Masquerade) e che la campagna live nazionale ufficiale è in programmazione posso finalmente dare tutte le notizie ufficiali su questo gioco.
Allora : non è il seguito di Masquerade, è un gioco a parte. I clan sono solo 5 non perchè gli altri si siano estinti ma proprio perchè ci sono sempre stati solo quelli, ogni clan al suo interno da diverse linee di sangue (molte delle quali ricalcano i clan di Masquerade non presenti in Requiem, come i Sangiovanni sarebbero i vecchi Giovanni ed adesso sono una linea di sangue italiana dei Ventrue, i Bruja sarebbero i vecchi Brujah ed adesso sono una linea di sangue dei Gangrel ed i Morbus sarebbero i vecchi Samedi adesso come linea di sangue dei Mekhet) e non si nasce appartenenti ad una di esse ma lo si diventa, per esempio se io sono Gangrel e voglio diventare un Bruja devo trovare un vampiro che già lo è e farmi insegnare a modificare di conseguenza il mio sangue, operazione che richiede un'anno in gioco di tempo e la spesa di un punto di Forza di Volontà permanente (che può essere riacquistata con i punti esperienza). L'appartenenza ad una linea di sangue dona una disciplina "di clan" in più imparabile coi punti esperienza ma dà anche un difetto "di clan" in più.
Non esiste più la generazione ma lo potenza di sangue, che parte per tutti da uno e che aumenta con l'anzianità o con la diableriè; tuttavia i vampiri anziani vanno regolamente in torpore e quando ne escono hanno una potenza di sangue pari ad 1, pur conservando tutti gli altri poteri. Questo per evitare il power-play dei super png anziani che in Masquerade venivano usati da molti master per scelte opinionabili di gioco del tipo : "L'anziano ti dà la missione e tu la devi fare perchè se no ti picchia" o "Il principe è troppo potente ed anche con un piano geniale non lo puoi buttare giù". Altra scelta per limitare il power-play sarà che i difetti di clan adesso sono molto più accentuati e che per accedere alle linee di sangue occorre essere di un minimo di potenza di sangue (vero anche che con una certa potenza di sangue molto alta si può anche creare la propria linea di sangue).
I clan attuali sono cinque : Daeva, Mekhet, Gangrel, Nosferatu e Ventrue. Ognuno di loro ha tre discipline di base di cui una che possiedono solo loro


I Daeva hanno le discipline dei vecchi Brujah (Potenza, Velocità e Maesta; ovvero il vecchio ascendente modificato) ma l'etica dei vecchi Toreador. Amanti della passione, del bello e della lussuria; sono predatori moderni raffinati e un pò degenerati. Il loro difetto è che ogni volta che non appagano il loro vizio devono spendere 2 punti di Forza di Volontà


I Gangrel sono rimasti più o meno uguali a prima, si sono un pò più estremizzati diventando più bestiali di quelli che prima erano i Gangrel dalla Camarilla e più umani di quelli che prima erano i Gangrel del Sabbat. Le loro discipline sono Proteiforme, Robustezza e Animalismo. Il loro difetto è un malus alle azioni basate su intelligenza e su prontezza.


I Mekhet hanno le discipline di Auspex, Velocità ed Oscurazione. Hanno la passione per l'occulto dei vecchi Tremere, la fama di spioni dei vecchi Nosferatu e le capacità di "stealth" dei vecchi Assamiti. Si muovono nell'ombra alla ricerca di segreti che nessuno conosce o che nessuno vorrebbe sapere. Il loro difetto è che prendono un danno aggravato in più dal fuoco e della luce del sole.


I Nosferatu sono tornati ad essere i mostri d'orrore che dovrebbero essere, non tutti costoro sono orrendi a vedersi ma sono tutti dei paria e la maledizione della loro razza in loro è visibile. Alcuni sono effettivamente bruttissimi, altri sono portatori di un'aura inquietante che mette a disagio gli umani e rende rabbiosi gli animali, altri uccidono le piante al loro passaggio. Sono emarginati, spesso criminali, i maledetti fra i maledetti. Le loro discipline sono : Nightmers (capace di materializzare o di usare contro gli altri le fobie e le paure), Potenza ed Oscurazione. Il loro difetto è un forte malus nei tiri di carisma e persuasione.


I Ventrue adesso sono l'unico clan che ha dedicato tutta la sua vita al comando, qualsiasi tipo di struttura secolare che la società umana ha creato aveva alle spalle i sangue blu vampirici. Le loro discipline sono Dominazione, Robustezza ed Animalismo (poichè per essere veri signori si deve poter controllare sia gli umani che i vampiri che le bestie, la stessa mentalità dei vecchi Tzimisce). Il loro difetto ha a che fare con il potere che corrompe, ogni volta che perdono 1 punto di Umanità prendono anche un'alienazione mentale permanente.

Inoltre adesso niente più Camarilla e Sabbat, ma solo 5 sette meno diffuse a cui ogni clan può liberamente accedere in base alle sue convinzioni filosofiche e sociali, ognuna delle quali dà al personaggio un "pregio". Da notare che sebene sia possibile seguire la sola Umanità, queste nuove sette sono ricalcate sopra le filosofie dei vecchi sentieri di Masquerade :


I Lancea Sanctum sono il vecchio sentiero del paradiso (via caeli), formato da quei vampiri che hanno una forte fede religiosa e pensano che i vampiri non siano propriamente dei dannati. Il loro pregio è l'accesso alla disciplina di magia "sacra" nota come : Theban Sorcery.


Il Movimento Carthiano sono gli idealisti che in Masquerade potevano essere chiamati prometeani, lottano per un mondo migliore e per scuotere lo status quo delle cose. Il loro pregio è un sostanzioso sconto per l'acquisto di meriti in scheda come alleati, contatti, rifugio sicuro o gregge.


Il Circle of Crone sono i vecchi seguaci del vecchio sentiero della metamorfosi, o comunque hanno la mentalità del vecchio clan Tzimisce che la creazione è potere e che occorre modifcare la propria condizione sia fisica che mentale per innalzarsi al di sopra delle propria condizione. Possono imparare Cruác, una disciplina di rituali magici pagani.


Sono i vecchi seguaci del sentiero dei re o del sentiero dell'accordo onorevole. Sono vampiri che rispettano sopra ogni cosa anzianità, onore ed autorità. Governanti o ricercatori del potere temporale vecchio stile, spesso sono considerati dispotici ma indubbiamente portano ordine. Il loro pregio è di avere sconti per acquistare i meriti di gregge, mentore e risorse.


L'Ordo Dracul segue gli insegnamenti di Dracula stesso, un vampiro che non ha sire ma che è stato maledetto da Dio in persona. Pensa che nulla è fisso, nemmeno il vampirismo e cerca di forzare le limitazioni dei dannati per elevarli a qualcosa di diverso. Mentre il Circle of Crone vuole trasformare i vampiri, l'Ordo Dracul vuole trapassare questa condizione di esistenza (anche questa setta è vagamente ispirata agli Tzimisce del vecchio Masquerade). Il loro bonus è di poter imparare la Coils of the Dragon, una serie di rituali per attenuare i malus della condizione vampirica.

Maggiori info prossimamente sul live di prova che si terrà Sabato a Lucca Comics e sulla campagna nazionale ufficiale !!


On line la trama generale e il resconto dell'ultimo live di "Roma by Night - Alba di Sangue", campagna sabbatica di Vampiri dal vivo. Maggiori info ad : www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3552&idd=2801
Modificato da DiablotheTremere 21/10/2004 1.18

Ma ve lo devo scrivere in cirillico di non postare immagini?!
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

Ho qualche dubbio:

1) Gli anziani quindi non sono estremamente forti, anzi proprio dei pipponi vecchi e deboli? Esistono antidiluviani?

2) E' ancora intatto il mito di Caino come primo vampiro?

3) La diablerie esiste ancora?

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“Sarò la voce del bambino che hai seviziato, sarò la rabbia del negro che hai bruciato, sarò le parole dell’uomo che non hai mai ascoltato. Sarò il nemico che tu hai voluto.”
-Ice One

Rispondo per quello che so.

1) Forti come gli anti-d credo non esistano. Esisteranno tuttavia anziani decisamente forti.

2) Il mito dell'origine è impossibile da stabilire perchè ogni covenant ha la sua versione.

3)certo che esiste.
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

Grazie mille

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“Sarò la voce del bambino che hai seviziato, sarò la rabbia del negro che hai bruciato, sarò le parole dell’uomo che non hai mai ascoltato. Sarò il nemico che tu hai voluto.”
-Ice One

Scusa Diablo ! E' che ho fatto un copia ed incolla da un topic gemello che ho aperto su un'altro forum dove le immagini si possono mettere :(
In risposta alle domande di Square posso dire che :

1) Gli anziani governano a turno stile Underworld, visto che anche il principe più forte del mondo prima o poi và in torpore. Calcola che appena si risveglia anche se ha potenza di sangue a 1 è dotato di signore discipline e di attributi ed abilità da paura, in più riacquisirà prima o poi la potenza di sangue perduta e sarà aiutato dai suoi alleati rimasti svegli. Di base però si, gli anziani saranno comunque molto potenti ma meno potenti rispetto a quelli di Masquerade. Gli antidiluviani potrebbero esistere, in Requiem si ignora l'origine esatta dei vampiri.

2) Vedi ultima frase della prima risposta

3) Si, ed è anche più potente, adesso hanno reso ufficiale la regola prima opzionale secondo cui la diableriè fornisce PERMANENTEMENTE un'aumento di attributi, abilità e discipline in base a quanti erano quelli del diablerizzati. Naturalmente cresce anche la potenza di sangue (se io potenza di sangue 2 diablerizzo te potenza di sangue 4 allora divento potenza di sangue 3)

Sabato 30 a Lucca si terrà il primo live ufficiale di "Vampire, the Requiem". Questa campagna sarà gestita dall'associazione Camarilla Italia, in strettissimo contatto con la WW.
Scopo dichiarato di questa associazione è di creare in tutta Italia una campagna live di Requiem, divisa in diverse cronache cittadine (per ora una dozzina di città hanno aderito al progetto) ma unite da un'organizzazione comune e da plot che saranno o locali o nazionali.
Insomma, Camarilla Italia pare che voglia giocare la realtà italiana in Requiem, con i diversi principati, i loro problemi ed i rapporti fra loro. Essendo una cronaca ufficiale è ovvio che ci saranno anche i vari png realativi alla realtà italiana e che sarà possibile interagire con loro.
Per fare un'esempio, se io gioco (come vorrei giocare, ho già fatto richiesta per il background [SM=x77401] ) un Daeva fedele alla covenant del Movimento Carthiano posso tenermi in contatto con gli altri carthiani presenti nelle città della cronaca tramite mail o viaggiando di persona fin là per giocare plot importanti o per dei conclavi.
La prima partità avverà ad un VERO party durante Lucca Games, inizio della partita per le 21, in cui i giocatori dovranno mischiarsi alle persone convenute (pare che il party scelto sarà quello in onore di Joe Dever, l'autore del mitico Lupo Solitario !! 8: ) senza rompere la Masquerade 8) [SM=x77410]
Se vi interessa posto le varie città italiane che hanno già aderito a Requiem (Roma c'è, essendo la città dove risiedo il master nazionale), ricordando che per creare una "filiale" di questa cronaca nella propria città basta veramente poco : mettersi in contatto con Camarilla Italia ed avere conoscenze di Requiem e capacità organizzative almeno buone.

Riporto qui una frase che si trova tra i dati di produzione di Vampiri: Requiem...
"Vampiri: Requiem è ispirato a Vampiri la Masquerade".

Effettivamente è "Simile" a VtM ed al contempo sostanzialmente diverso.
Dal mio punto di vista è un buonissimo prodotto, e credo che presto si apriranno nuove discussioni su di esso.
Pensavo appunto di avviare una disussione sugli unici due "Senza Clan" che siano presumibilmente esistiti; Longino e Dracula, e del loro coinvogimento con i Fratelli e con la Danza Macabra.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

Non ho ben capito cosa siano le linee di sangue derivate, ma non capisco (come scriveno nell'altro post che è stato chiuso) che casso abbiano a che fare i Malkavian come linea di sangue derivata dai Ventrue..


Non riesco proprio ancora a capire se sto requiem lo amo o lo odio..finirà che il manuale lo prendo sul serio..(o almeno lo metto nella lista delle spese)

OT

Ho archiviato l'altra discussione per comodità, altrimenti va a finire che si scrive tutto lì e viene fuori un casino.

IT
X il discorso bloodline la cosa è un po' complessa. In pratica sono un po' come le vecchie linee di sangue, ovvero derivano da un clan specifico (come le Figlie della Cacofonia derivano dai toreador per esempio), ma in Requiem sono comunque considerate facenti parte del clan principale.
I giocatori possono scegliere tra tre opzioni (attivabili una volta raggiunti determinati livelli di potenza del sangue): la prima, possono "attivare" la bloodline del proprio sire, se questo ne possiede una; la seconda, possono attivare una qualunque bloodline presente nel clan; la terza, invece prevede la possibilità di iniziare una propria bloodline. Sono CMQ scelte opzionali e a totale discrezione del narratore.
Per quanto riguarda la bloodline malkavian e il clan ventrue, devi dimenticare le concezioni che avevi del vecchio world of darkness. I Ventrue sono attirati dal potere e il potere presto porta alla follia. I malkavian sono un ramo del clan più che plausibile.
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

[OT] Fatto bene, nulla in contrario, parlavo di post chiuso solo per riferirmi a quella discussione. Non era assolutamente mia intenzione mettere l'accento sulla chiusura del post..infondo aveva fatto il suo tempo.

[Ot(ma poi non tanto)] mica si sa qualcosa della data di publicazione in italiano?

[IT] effettivamente, sono legato alla vecchia concezione di vampire ma non mi convince molto ugualmente, li vedevo forse più come linea di sangue Nosferatu o Mekhet.
tuttavia le mie sono solo impressioni di terza mani finchè non potrò leggere requiem, probabilmente i malkav sono trattati in maniera diversa quanto i ventrue e le mie congetture sono arbitrarie.

L'opzione per cui entrare a far parte in una linea di sangue ne del tuo sire ne del tuo clan è contemplata?



ps:bella l'idea delle linee di sangue personali, ma non oso pensare alle migliaia di fan-line che proliferanno sulla rete da qui a qualche anno..e alle decine di manuali che la ww potrà inventarsi..[SM=x77404] [SM=x77404]

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Scritto da: Marcus Doupree 02/11/2004 0.08
L'opzione per cui entrare a far parte in una linea di sangue ne del tuo sire ne del tuo clan è contemplata?

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No, non è contemplata, altrimenti si rischia di finire a giocare a D&D.
Ma te lo immagini un Gangrel biclassato Toreador?
Sono linee di sangue appunto per il fatto che derivano tutte dallo stesso progenitore.

L'uscita di vampiri dovrebbe essere in questi giorni, salvo ritardi, visto che è stato presentato a Lucca Comics.
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

eheheh effetivamente ::

A proposito, ho visto che ci sono dei problemi col sito della 25edition e a quanto pare ci sono stati problemi anche col live di vampiri.

Pare infatti che un gruppo di "buontemponi" abbia deciso di improvvisare uno spettacolino sadomaso proprio nel mezzo del live.

Se qualcuno ha maggiori informazioni...
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

si ho notato anche io che il sito e down, ma non sapevo dei sadomaso al live..ipotizzi una connessione?un gruppo di sado-haker?

Assolutamente no.

Un gruppo di cretini che ha voluto fare gli esibizionisti...ci hanno fatto fare una figura di [SM=x77422] davanti a Justin Achilli e Joe Dever, oltre che a mettere ancora di più in cattiva luce il GDR.
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

il "pare infatti che" sembra voler mettere in connessione le due cose. Ovviamente la mia era solo una stupidagine, ho dimenticato una faccina di questo tipo : :D

Comunque tu da dove hai rpeso queste, alquanto tristi, notizie?


ps: il sito della 25ed è nuovamente on-line seppure privo di qualsiasi contenuto, e il forum senza tread. insomma un bel patrocchio

Ma siamo sicuri sull'affidabilità delle notizie?

Spiego: Luttazzi, in uno spettacolo, ha raccontato un sogno in cui Andreotti passava le dita sopra i buchi dei proiettili sul cadavere di Moro. I giornali hanno riportato che nello spettacolo si vedeva Luttazzi, travestito da Andreotti, che sodomizzava Aldo Moro.
Direi che c'è una bella differenza tra la realtà e la Matrix in cui vivono alcuni giornalisti.
Non è che siamo di fronte all'ennesimo caso di informazione-pacco?
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"Il potere logora chi non lo ha."
-Giulio Andreotti

Le notizie sono apparse sui forum della 25, di Cainiti.it e pure sulla tag board di mondoditenebra.it
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Diablo

La differenza tra un genio e uno stupido è che il genio ha dei limiti.

[OT]direi che la mio ipotesi di sado-hacker prende sempre più corpo..il sito era down perchè l'hanno hackato nel tentativo di inserire queste notizie fasulle..[SM=x77410] [OT]

ho dato un okkiata a Requiem in inglese...non male dai.

Il regolemento è molto più semplice ed immediato, le discipline meno potenti e più bilanciate (velocità non da più azioni multiple ma solo bonus sulla difesa mi pare).

Certo, Robustezza e Celerity assieme adesso rendono un personaggio veramente difficle da colpire, ma per fortuna, di base, non mi pare che i Clan ne le bloodline abbiamo queste due discipline iniziali.

Certo, fa ridere vedere un gioco creato sopra la vecchia masquerade.
Molti problemi sul regolamento sono stati eliminati ed è tutto più chiaro.
Addio generazioni e super poteri, la magia adesso è un po di tutti e, per ora, i Clan sono pochi cosi finalmente i giocatori dovranno usare la testolina per far coincidere il personaggio con il Clan.

Le discipline però mi pare arrivino fino al 10 e qui già ho paura...
Il sangue adesso è + potente, alza di 2 gli attributi e cura fino a due ferite letali.

Però, io credo, che adesso i vampiri sono forse meno forti.
Ovvero, fanno le stesse cose che fanno gli umani ma le fanno meglio...ninete cose dell'altro mondo (e per fortuna!!!).

Anche a leggere le schede del principe di NewOrleans (mi pare) ti viene da chiederti quanto pippa sia.

Non esageriamo.... Vidal è molto potente per Vampire: The Requiem.
Ovvio che se continuate a ragionare in termini di Masquerade vi sebra nulla di che ma vorrei ben vedere.... i costi per attributi, skills e disciplines sono aumentati alquanto (ed è un bene, prima non ci voleva molto a diventare un Terminator).
Per quanto riguarda l'ambientazione e le opinioni sul nuovo Requiem da parte degli anziani giocatori di Masquerade posso solo porvi questa domanda: Visto che oramai di prodotti ne hanno fatti uscire fin troppi era ovvio che si trovavano davanti ad una scelta quelli della WW;
1) Creare un VTM quarta edizione updatando tutti i vecchi manuali
2) Creare una nuova ambientazione con nuove regole ma con gli aspetti gradevoli del vecchio gioco

Quale preferivate??
Io personalmente la seconda opzione (:

Credo, e parlo da uno che ha già letto i manuali, che le premesse per un gioco meraviglioso ci siano tutte quindi non posso far altro che consigliarvelo.


"For cowards there is no life, for heroes there is no death"

beh io avrei optato per qualcosa di totalmente originale..de gustibus..

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La sconfitta del nostro tempo è l'ineluttibile abituarsi allo scrichiolio annunciante il crollo.

Io avrei preferito un GURPS in chiave gothicpunk ma con una metaplot solida (a là Kult). Ovviamente rimane il sogno degenerato di un roleplayer.
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"Il potere logora chi non lo ha."
-Giulio Andreotti

Ecco la mia su Vampiri:il requiem (vai di papiro)

Anche qui niente da dire sul manuale in se e per se, ottima impaginazione, scritto divinamente e tradotto altrettanto bene.

La stuttura: Avendo lasciato le regole in un altro manuale il buon Achilli ha avuto piu spazio per descriverci la società dei dannati...e cosi ha fatto.
Il primo capitolo ci prooietta subito all'interno della società vampirica descrivendoci cosa i Fratelli intendono per Requiem (quello che sta fra la vita e la morte ovvero la non vita come vampiro) e l'intrecciarsi di questi che formano la Danse Macabre (quella che prima era la Jihad) .
E' proprio pquesta la prima innovazione del Requiem..la Jihad non c'è...o meglio c'è ma non è cosi aperta come lo era in Masquerade dato che qui i clan hanno davvero poca importanza rispetto al suo predecessore.

I giochi politici adesso sono tenuti dai Covenant, sbaglia chi confonde i Covenant con le vecchie sette, le Congreghe sono piu simili a partiti politici o se vogliamo a "religioni".

Le congreghe NON sono una società globale come potevanoe sserlo Camarilla e Sabbat (molto piu realistico IMHO) e non si fanno apertamente la guerra fra loro, anzi spesso collaboarono contro nemici comuni...questo certo non significa che vadano d'amore e d'accordo..i giochi poltici ci sono e come...e sono (se possibile) ancor piu sotterranei di Masquerade, difatti non è raro (anzi è normale) che in una città ci siano conflitti di potere piu o meno marcati fra esponenti influenti delle varie sette (basta guardare la città esempio di New Orleans nell'appendice B )

Questa IMHO è la piu grande innovazione\miglioramento di Vampiri.Il requiem rispetto alla Masquerade, il piu grande difetto di questo gioco era per me il fatto che o giocavi Camarilla o giocavi Sabbat o giocavi Indipendenti, se volevi fare una coterie mista di Lasombra brujah e Toreador o facevi unire Cama e Sabbat contro un nemico possente (quanto improbabile) o creavi degli antitribù oppure speravi che il narratore fosse bravo e non si inventasse palle assurde, Dark Ages non aveva stoproblema..ma l'ambientazione non mi faceva ( e non mi fa impazzire) per cui ho accolto con gioia questa novità (anche se la mancanza di un odio atavico fra le sette potrà indispettire qualcuno)

Se l'introduczione del concetto di Covenant emi è sembrata una cosa positiva lo stesso non posso dire della riduzione del numero di clan.

I 13 clan della Masquerade (seppure alcuni non c'entrassero una fava col mito del vampiro) fornivano varie sfaccettature e diversi modi di giocare il proprio vampiro...con i 5 clan del Requiem mi pare che ci si possa facilmente ridurre a sterotipi che minano un po la varietà del gioco.

Insomma i giocatori meno esperti potrebbero interpretare la cosa come

Daeva--> Vampiro lestat morto di sesso
Gangrel--> Sono forte sono il vampiro spakka tutto
Mekhet--> Sono quello che sa piu di tutti e vi inchiappetto
Nosferatu---> Vampiro mostruoso faccio paura wow che gffigata
Ventrue--> vampiro nobile e rulezzoso


Certo molto dipende dai giocatori e l'accoppiata clan+covenant può dare più varieta cmq a mio parare vedo i clan di Requiem abbastanza sterotipati, per via del fatto che più che su di loro si è deciso di puntare sulle Covenant, inoltre è da notare come l'unico clan davvero "nuovo" alla fine siano i Mekhet (che son quelli che fra gli amanti del vecchio Vampiri mi pare abbiano riscosso piu successo)

Molto bello invece il fatto che ora siano possibili forme di governo vampirico, che vanno dal collaudato principato ad una forma di democrazia nei domini del movimento Cartiano.

Inoltre i i Vampiri in questa edizione sembrano molto meno.."predatori assoluti della notte" come in Masquerade e molto piu " predatori della notte che hanno sempre e comunque paura di qualcosa..." questo qualcosa puo essere il principe e il potere feudale per un neonato cosi come la paura di cedere al torpore o la paura dei rivali per un anziano, ma anche paura di cose sconosciute..come ad esempio i lupini (le cui schede non sono presenti nel manuale di requiem) tutto cio rednequesti vampiri molto meno pg e molto piu "reali" di quanto non fossero quelli di Masquerade.


Sistema Potenza del sangue ...questo sitema mi lascia un po l'amaro in bocca...se è vero che da un lato la vecchia generazione non era piu applicabile dall'altro è altrattanto vero che in VtM per guadagnare piu potere vamprico era Diablerizzare e i master (molto stronzi) sapevano valutare le conseguenze e i premi per questo atto...ora la potenza di sangue puo essere alzata con l'esperienza..il che significa che in mano a giocatori meno esperti IMHO potrebbe essere vista come i livelli di D&D senza contare che il fatto che per entrare a far parte di una linea di sangue ( o per fondarne una) il pg debba pomparsi la PdS fa si che IMHO questa visione sia incoraggiata (sempre nei master vampirici novelli )

Isomma non vorrei c e si interpretasse il fatto "wow raggiungo livello 13 di D&D cosi mi piglio la classe di prestigio xxx" come " wow devo raggiungere PDs a 5 (o a 6 ora nn ricordo) cosi mi piglio la bloodline Morbus."

Da parte mia adotterò House rules tali a limitare questo fatto non perchè nn mi fidi dei miei giocatori ma anche per questioni narrative, se proprio un giocaotre dovorrà entrare a far parte di una linea di sangue dovrà sudarselo non basterà svegliarsi una notte e dire...."Wow che bello stasera joino una bloodline" .


Interessanti le nuove norme sulla frenesia...ora un vampiro puo volontariamente cedere alla bestia per guadagnare bonus in combattimento, il mistero sulle origini dei vampiri lascia un alone di mistero che spero sia disspipato man mano e non con una cosa modello Gehenna: "qui ci sono gli scenari scegli quello che piu ti piace."(anche se temo che la WW nn mi darà ascolto )

Una cosa che mi è dispiaciuta parecchio è non vedere nel manuale più la "regola d'oro" vero epproprio rifugium peccatorium per ogni master di vampiri che si rispetti.

Insomma cosa penso di VtR?
Penso che ai giocatori novelli qche nn si sono mai avvicinati a Vampiri questo gioco farà l'effetto vhe Vampire:the Masquerade ebbe nel 1991 su chi veniva da AD&D...innamoramento totale ha tutte le carte in regola per farlo.

E per noi giocatori attempati???
Beh innazitutto non buttiamo via il manuale di Masquerade gridando "alleluja" al nuovo Requiem, ma nemmeno buttiamo Requiem senza avergli dato una possibilità..ero molto scettico sul nuovo prodotto White Wolf, per certi versi questo scetticismo si è placato..per altri ancora no (vedi PdS, Possibile pioggia di bloodline piu o meno inutili etc etc detc) e solo le prossime uscite potranno aumentare o meno questo scetticismo.

Per ora vedo Requiem solo come un piacevole setting alternativo a Masquerade con regole migliorate sotto molti punti di vista e francamente credo che qualche partita a Requiem la farò...ma la mia ttenzione sarà ancora su Masquerade (che se si prendono i manuali usciti in Inglese offre miliardi di spunti ) .

Insomma il mio consiglio è..non buttate Masquerade, non schifate il Requiems enza prima averlo letto...vi potrà piacere, vi potrà non piacere...vi collocherete in una via di mezzo (come me) ma sicuramente vale la pena di essere letto e giocato almeno 1 volta se non altro come tributo alla WW che ci ha regalato il capolavoro Vampire:the Masquerade.

I have a phobia that something is always near....

Si, alcune cose sono originali.
Il torpore ad esempio limita di molto i pg che hanno sempre un limite, ovvero il tempo.
Cresci cresci di potere e poi ti devi fermare.

Poi l'originalità un po' cade o meglio, si sa che si sono ispirati alla Masquerade ma vedere il Clan MalkOvian, la bloodline SANGiovanni, i Bruja (senza la h finale!!!).
Beh, soprattutto i MalkOvian mi hanno fatto star male.

E' un po come vedere la traduzione dei nomi fatti per gli anime giapponesi quando vengono mandati in onda qui in italia. Insomma, cambiano una lettera nel nome...ma perchè io mi chiedo. O la lasci cosi, oppure lo cambi di brutto!!!

Vabbe, però non si può certo condannare un gioco per questo.
Bella l'idea del Clan...il suo potere è praticamente nullo...tutto è lasciato alle scelte filosofiche dei vampiri e quindi alle Covenant

Allora vediamo, sono stati espressi vari concetti che richiederebbero un analisi specifica... tenterò di fare un sunto delle mie opinioni: numererò i vari argomenti per una pù facile reply futura.

1)Pochi clan.
Questo è uno degli elementi chiave del nuovo VTRed è anche una delle più discusse innovazioni da parte dei vecchi vampiristi.
Io credo che (come ha confermato Achilli) ci sia stata una leggera stereotipazione del vampiro ma solo in campo fisico (di poteri per intenderci): dico leggera perchè è comunque possibile creare innumerevoli vampiri differenti dello stesso clan e dico fisica perchè ogni clan ha una visione moooolto generica di quello che è il Requiem. Cioè mi spiego, Justin si è rifatto a steriotipi culturalmente più diffusi del vampiro: mostruosa bestia (nosferatu), essere sovrannaturale che ha una particolare affinità col mondo degli animali (gangrel), manipolatore affascinante (Ventrue), schiavo della passione (Daeva) e ricercatore di oscuri segreti che si muove nell'ombra (Makhet).
La cosa che bisogna capire ora è che il concetto di Clan assume una proporzione ben più generica rispetto a VTM per il semplice motivo che si è voluto dare maggior spazio alle scelte individuali effettuate durante la carriera (Covenant) piuttosto che al lignaggio natale.

2) Le bloodline sono un'altra delle aqggiunte più discusse.
Io credo che il concetto di bloodline non serva altro che a sostenere la mia precedente tesi per la quale i membri dei clan sono ben diversi tra loro (molto più che in VTM), difatti ora è possibile scegliere tra un numero relativamente alto(a seconda della cronaca) di scuole di pensiero consentendo ai narratori un livello di personalizzazione della cronaca maggiore ed ai giocatori quella possibilità di scelta che amano tanto. Per quanto riguarda i nomi "pezzottati" di alcune bloodline (vedi Toreador o Malkovian) posso solo dire che personalmente a me non danno alcun fastidio perchè li vedo come affini ai precedenti clan di VTM, cioè la bloodline dei Toreador è molto simile al precedente clan di Masquerade ad esempio ed a me probabilmente durante il gioco sarebbe venuto più difficile chiamare un appartenente alla BL con un nome diverso.

3) Blood potency.
Eccoci ad un altro Hot Spot, inizio col dire che il parallelismo livelli/BP è un errore madornale viste le enormi differenze che intercorrono tra le due cose. Innanzitutto non vedo la necessità di non far acquistare ai giocatori la BP al ritmo che vogliono perchè non dimenticate che oltre ai vantaggi ovvi porta anche non pochi svantaggi. Innanzitutto il costo: 8 x new dot non è poco. Poi seguono le limitazioni di preda... insomma un vampiro con BP 6 deve cibarsi di suoi simili!!! E non è da poco. Infine c'è il problema torpore, non è molto bello per i giocatori arrivare a BP alta e ritrovarsi a sonnecchiare per un paio di secoli. Ecco perchè penso che la BP sia autolimitativa e non abbia alcun bisogno di essere ulteriormente scoraggiata.
Altra cosa sbagliata è dire: il mio pg ha BP 4 e può scegliere qualsiasi Bloodline... Falso per il semplice motivo (come da manuale) che qualcuno deve insegnarti come manipolare il tuo sangue per adeguarlo ai cambiamenti della Bloodline, non è possibile assolutamente svegliarsi un giorno e decidere di appartenere ad una BL!!! Un altro modo di acquisire informazioni sulla conformazione del sangue di una BL è diablerizzarne un membro, ma la cosa è scoraggiante di partenza primo perchè commettere diablerie è un grave peccato, secondo perchè non si otterrebbe l'approvazione degli altri membri (poco ma sicuro).


Infine concludo col dire che è male secondo me essere troppo scettici ma capisco le diffidenze (animavano anche me all'inizio ma poi ho imparato a prenderla filosoficamente, daltronde è una nuova ambientazione). Il mio consiglio è fare tabula rasa delle precedenti conoscenze e trattare il Requiem come un nuovo gioco senza collegamenti col precedente. Poi credo che meriti ben più di una opportunità, credo che meriti invece intere cronache.

P.S. Finalmente il megametaplot è andato [SM=x77401] [SM=x77401] [SM=x77401]

"For cowards there is no life, for heroes there is no death"

Beh la BP puo sicuramente essere vista come livelli..dai giocatori meno esperti che si avvicinano per la prima volta a questo gioco.

Poi il fatto che ci voglia un bel po di esperienza per alzarla per alzarla..beh questo è anche vero ma in mano amaster generossi l'esperienza non è un problema, hp visto trasformare partite di Masquerade in powerplayerate assurede con discipline a livelli impensabili (in un mese di gioco si arrivava a discipline al 4 livello....), per cui se si poteva fare nella Masquerade si potrà fare benissimo nel Requiem, solo che se nella Masquerade per ottenere effettivamente piu potere si doveva diablerizzare nel requiem questo potere lo posso ottenere con i punti esperienza x cui basta esagerare un po nel dare l'exp e il patatrack è fatto.

COn questo nn voglio dire che in Requiem fai il PP e in Masquerade no...anzi..il PP lo puoi fare in entrambi..ma il requiem SECONDO ME c'è qualche chance in più per farlo...poi siam sempre li di pende da master e giocatori..volendo anche nel Richiamo di Chtulhu io posso far affrontare ai miei pg Chtulhu e farlo sconfiggere......


Per quanto riguardail metaplot..a me spiace una casino che nn ci sia piu...lo scorrare del tempo era un qualcosa che dava all'ambientazione più realismo e gli eventi narrati nel metaplot potevano sia fungere da idee per una cronaca sia essere semplicemente unapiacevole lettura per chi oltre che regole e pallini vuole anche delle belle storie nei manuali, inoltre si poteva bellamente ignorare...(non so voi ma da me i Ravnos ci sono ancora....purtroppo :D)
I have a phobia that something is always near....

Vorrei dire la mia opinione su Vampiri il Requiem.
Il mio gruppo stà giocando una cronaca di Requiem già da un pò di tempo, durante la Narrazione ho avuto modo di approfondire la conoscenza delle regole, di interfacciarmi con l'ambientazione e di prendere atto dell'essenza di questo gioco.
Secondo il mio modesto parere Vampiri il Requiem, non è altro che una revisione di Vampiri La Masquerade, tesa a semplificare le regole e fornendo un ambientazione più semplice da gestire per la creazione di avventure.
Per essere più comprensibili andrebbero sottolineate le somilianze essenziali dei due regolamenti.

Provo a fare dei confronti:

1)Regolamento

Il regolamento di ViR sembra una semplificazione di VtM in stile D&D, sebbene la WW ha aggiunto dettagli (Frenesia) ed Innovazioni (Potenza di Sangue), penso sia solo una questione di gusto, usare l'uno o l'altro.

2)Ambientazione

Per quanto concerne l'ambientazione, penso che la WW si sia adattata ai canoni imposti oggi sul mito dei vampiri, non sò dire con certezza se questo sia un bene o un male, ma qualunque bravo Storyteller sarebbe in grado di renedere l'ambientazione di entrambi i giochi simile all'altra. Cito come esempio la restrizione della scelta di Clan in VtM, oppure il suo opposto in ViR, il far accedere a Linee di sangue (Originali o ideate di sana pianta).

3)Stile e Grafica

Molto curata, la grafica di ViR e la sua impaginazione, cattura in fretta. Non sono soddisfatto della scheda del personaggio, per ovvi motivi di stampa.
D'altronde la grafica del VtM ha un chè di affascinante soprattutto la prima edizione del gioco.

In sintesi Vampiri il Requiem, è un ottimo prodotto (Preso singolarmente ed escludendo la conoscenza di VtM), inoltre può essere giocato come ambientazione per Vampiri la Masquerade o come libro da cui prendere spunto per modellare il vecchio mondo di VtM. Oppure può essere tutto l'inverso.
Non mi schiero a favore di nessuno dei due prodotti, semplicemente i miei giocatori ed io decidiamo secondo le nostre preferenze quando giocare una cronaca di VtM, di ViR, o un misto.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

Purtroppo mi trovi ancora in pesante disaccordo ghost..
Io ho giocato per 3 anni a VTM e ti posso assicurare che il PP è molto più facile lì che a requiem per vari motivi.
Partiamo col dire che le ricompense in px per sessione sono identiche per entrambi i sistemi.
Detto ciò basta esaminare la tabella dei costi in px dei due giochi per capire istantaneamente che i costi in VTM sono di gran lunga inferiori a quelli di VTR.
In seconda analisi in VTM è possibile fare personaggi sgravatissimi anche in creazione cosa che in VTR è moolto difficile. Insomma una volta che hai in creazione un Brujah con 3 in ST, 4 in DEX, 3 in STA, 5 in brawl, 5 in melee, 5 in generation e 4 pallini in velocità sei una macchina da guerra pressocchè inarrestabile.
Ed è quì che vorrei analizzare la cosa.... In VTM la generazione 8 è accessibile in fase di creazione (a costo 0) mentre in VTR la BP 5 (corrispettivo della gen 8 ) è acquistabile con la bellezza di 80 px!!!! che in sedute di gioco con un narratore generosissimo (e dubito che ne esistano) si tradurrebbe in un tempo lunghissimo. Infine a parità di px (80) il brujah esempio diventerebbe ancora più sterminatore (con 80 px acquisterebbe ad es. 5 pallini in potenza 2 in robustezza) mentre il vampiro di VTR raggiungerebbe solamente BP 5 cosa che il brujah ha avuto gratuitamente in fase di creazione.

Meditate.....(: (: (:

P.S. I narratori generosi sono molto più pericolosi in VTM!!!!:( :(

"For cowards there is no life, for heroes there is no death"

[Modificato da ManceRyder 14/11/2004 14.58]

[Modificato da ManceRyder 14/11/2004 15.02]