Secondo me :

Onagri: se il nemico non ne dispone, lo intima all'attacco
Cavalleria: ottimo diversivo, buona la carica, attacchi prolungati la distruggono
Arcieri: se colpiscono da dietro fanno molto male, quindi usare la cavalleria x far girare il nemico
Lancieri: mai farli puntare in un solo senso tutti insieme
Fanteria: ottima nelle mischie

Diablo
Ave

Ok vero , ma ... boh

L'ho scritto per Jimi piu' ke altro, perchè non capiva come giocavo
e mi dava consigli sulla cavalleria

Diablo
Ave

onagri: ti costringono a muoverti, a stare largo, insomma una grande seccatura, possono risultare molto utili, però i danni maggiori che fanno sono psicologici piuttosto che fisici alle truppe. Non mi piacciono, però in alcuni casi possono fare comodo. Freudiani.

Cavalleria: La vera regina del gioco, veloce, potente, una unità di cavalleria a pari prezzo può vincere contro qualunque fanteria se riesce a caricare ai fianchi o alle spalle, sul fronte invece perde ma se la batte, insomma, un must in ogni esercito, da prendere almeno 6 unità potenti (catafratti o pretoriani). Devastante.

Arcieri: alle spalle fanno male, ma anche davanti non scherzano, insieme alla cavalleiria sono l'altra unità power del gioco, vincere lo shoot out dà ottime garanzie di vittoria finale, anche qui, almeno 7 unità, ma c'è chi ne usa anche 12. Letali.

Lanceri(falangiti): Lenti, facili da aggirare con la fanteria, figuriamoci con la cavalleria, perdono contro chiunque a parità di prezzo, soffrono oltremodo il fenomeno dello slittamento a destra, il loro bonus sulla cavalleria è solo un palliativo, nessuno si sognerebbe mai di caricare una falange sul fronte, mentre se presi su fianco o retro vanno in route in pochissimo tempo. Inutili.

Fanteria: Bellissima da vedersi, ma troppo costosa per quello che alla fine riesce a fare, soffre oltremodo gli arcieri, quella romana è l'unica che può essere davvero determinante, soprattutto in mischie prolungate o per formare un nucleo solido, a anche per dare una mano decisiva negli scontri di cavalleria. Da rivedere.

Questa era la mia opinione

Quindi se dipendesse da te giocheresti solo con arcieri e cavalleria? Secondo me senza fanteria o lancieri presi di mira dall'avversario la cavalleria non riuscirebbe a combinare un bel niente...
Per quanto riguarda i lancieri, come ho detto prima, se se ne usano abbastanza, riesci facilmente ad impedire la carica posteriore

Diablo
Ave

Concordo pienamente con quasi tutto quello che ha detto Jack, l'unica cosa con la quale secondo me non ci azzecca proprio sono le falangi, xke mi sembra di capire che le conti solo in uno scontro un unita contro un altra, allora si, una cavalleria la puo aggirare facilmente, ma la vera forza delle falangi sta nell'essere coperte da altre unita, infatti se uno punta solo sulle falangi e non le supporta ai lati e sul retro allora è meglio se non le usa, è questa la difficoltà delle falangi, ma se vengono supportate da altre unità allora la storia cambia...
Buttare giu una fila compatta di 6 unità di opliti spartani o di scudi argentei, se supportati a dovere, diventa quasi impossibile...

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Scritto da: Diablo's Legion 16/01/2005 20.38
Quindi se dipendesse da te giocheresti solo con arcieri e cavalleria? Secondo me senza fanteria o lancieri presi di mira dall'avversario la cavalleria non riuscirebbe a combinare un bel niente...
Per quanto riguarda i lancieri, come ho detto prima, se se ne usano abbastanza, riesci facilmente ad impedire la carica posteriore

Diablo
Ave

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Ti dirò, al momneto gli eserciti più forti possibili a 15k, a mio avviso, sono questi due:

1) Egizi, 10 arcieri del faraone, 10 cav del deserto, volendo sarà possibile aumentare o diminuire di una o due unità gli arcieri (e viceversa per la cavalleria).

2) Parti, 6 o più arcieri, 8 o più cammelli, cavalieri leggeri quanto basta, volendo , ma sono gusti, si può aggiungere anche una o due unità di cavalieri persiani.

Come vedi nessuno dei due prevede la presenza di fanterie. Entrambi sono eserciti brutti, a mio avviso, da giocare, specialmente il numero 1, anche per questo la regola del 4 max secondo me è ottima.

Riguardo le falangi, come avete giustamente detto sia tu che khorne, sono efficaci se sono molte, in modo da coprirsi a vicenda, solo che purtroppo in questo modo poi si dovrà diminuire gioco forza il numero di cavalieri o arcieri, e il risultato sarà la sconfitta nello shootout, da ciò seguirà la decimazione della cavalleria da parte degli arcieri nemici, oppure si sarà costretti ad adottare la tristemente nota tattica del poligono di falangi, abbandonata ormai da tutti perchè risultata assolutamente inefficace sul campo, oltre che totalmente priva di giocabilità e divertimento per entrambi i giocatori.

Aggiungo, non è che la fanteria fa schifo, solo non è determinante in questo gioco, quanto lo sono cavalleria e arcieri.
Ad esempio, la fanteria romana è utilissima, ma va presa sempre in numero esiguo, direi che 6 unità è proprio il massimo che riesco a concepire per un esercito efficace, in genre io ne uso 4 unità, massimo 5.
Speriamo che la patch possa un pò risollevare le sorti di quella che dovrebbe essere la regina dei campi di battaglia, cioè appunto la fanteria

No, mi hai frainteso, io non userei mai una falange per coprire una falange, la falange ad esempio con i seleucidi puo essere supportata dai catafratti, che a mio parere se ben utilizzati battono anche i pretoriani a cavalli, se con loro riesci a tener lontana l'altra cavalleria dalle tue falangi e ad entrare in contatto hai praticamente vinto, solo che non è facile farlo, e cmq bene o male le falangi non subiscono molto le frecce.(quelli spartani poi su 200 frecce 2 uccideranno... forse)

Vabbè, se cominciamo ad usare gli egizi...
Comunque a mio parere arcieri e falangi, con cavalleria di supporto, e magari un paio di onagri, sarebbero il massimo...
Peccato che l'unica fazione che rasenta questi caratteri sono i germani, che ultimamente uso molto spesso... peccato necessitino di onagri e almeno un'altro tipo di arcieri e lancieri, se si vogliono usare le regole del max 4...

Per quanto riguarda la fanteria, secondo me è neutra, ovvero non ha uno scopo preciso, es: la cavalleria è forte specialmente contro la fanteria grazie alla carica,(a mio parere, una carica di cavalleria è totalmente sprecata contro degli arcieri, anche se a volte indispensabile), gli arcieri sono potenti vs cavalleria e fanteria debole... Ma la fanteria? Non è atta a svolgere un determinato compito sul campo di battaglia, quindi io non riesco ad utilizzare le sue potenzialità appieno

Ditemi se siete riusciti a capire qualcosa

Diablo
Ave

Cosa?? Una carica di cavalleria è sprecata contro gli arceri??? E poi scusa xke solo i germani? gli egizi hanno gli arceri e la cavalleria piu potente, falangi, onagri pesanti e fanteria pesante. Altro ke germani...

FORSE PERCHè GLI EGIZI SONO BANNATI, E DOPO LA PATCH LA LORO CAVALLERIA FARà SKIFO !?!?!
Genio...

Diablo
Ave

Secondo me le falangi sono tutt'altro che inutili, bisogna avere soltanto molta esperienza operativa nel loro utilizzo per scongiurare accerchiamenti e, soprattutto, il maledetto slittamento. Se si gioca con unità grandi la fanteria diventa deteriminante e le falangi anche, rischiando molto meno gli aggiramenti. Quindi io continuo a lanciare il mio monito: usate le unità grandi!!!!!!!!

Ottima discussione,questo è un ottimo confronto costruttivo.
Spiego un po' gli errori che ho fatto rilevare ad Arkaon/Diablo.
Nel primo game avevi i Galli contro i miei Romani, hai spostato tutta la cavalleria sulla destra,per minacciare i miei arcieri probabilmente che erano molto avanzati. A quel punto ho spostato 2 cav pretoriane,2 cav romane,2 legionari a cavallo e 1 fanteria pretoriana a supporto. E' chiaro che il tuo progetto non era più attuabile, ma ho notato che eri troppo lontano dalla fanteria e dai tuoi arcieri,così ho mandato delle cavalleria a chiuderti la ritirata, ho attaccato e distrutto la cav gallica che tralaltro era inferiore a quella romana. E' chiaro che lì il game era finito.
Nel secondo game avevi i Germani, avevi molti arcieri che sono micidiali, infatti i miei stavano subendo. M ahai deciso lo stesso di caricarli. Ho spostato di nuovo la cav a supporto, tu hai mandato prima un gruppo di 3 cav,poi uno di due,poi un'altra singola,tutte distrutte senza quasi nemmeno impattare.
A quel punto tu attaccavi prima con gli arcieri, poi con la falange. I primi sono stati aggirati dalla cav, la seconda la stavo affrontando con le unità lontane tra di loro, così o concentravi la falange su un gruppetto, e ti avrei preso alle spalle con fanteria e cav, o la separavi e quindi non avresti potuto coprirla. Anche quel game era segnato.

L'errore è questo, la cavalleria è l'unità determinante in quasi tutti i game, mandarla all'attacco contro l'esercito nemico, sotto le frecce, numericamente inferiore equivale a suicidarsi tatticamente, soprattutto quando si ha la falange, il cui unico modo per sopravvivere è avanzare compatta avendo la cav che impegna quella avversaria o copre i fianchi.
Se attaccate con la cavalleria dovete essere certi che l'esito vi sarà favorevole, le azioni di disturbo non sono produttive come intendevate farle, anzi.

Ecco che penso della falange: non può mai vincere contro la fanteria romana, è troppo lenta, come dice jack presa alle spalle va rapidamente in fuga, l'unica decente è quella greca ma è un esercito che ha delle lacune vista la mancanza di cavalleria. L'unica è usare i Seleucidi o i Cartaginesi con un elefante, lì diventa difficile. Altrimenti preferisco unità di legionari.
Cmq il bello di Rome è che ogni unità e fazione ha il punto debole, tutto sta a scoprirli e sfruttarli.
Ave

Intanto mi scuso per i casini di ieri: io ed Arkaon eravamo tutti e 2 a casa mia, e la prima l'ha fatta lui(con i galli), la seconda l'ho fatta io(con i germani), è solo che non avevo voglia di cambiare il nome...

Ora, parlando del game che ho fatto io, Jimi, avevo notato che i tuoi arcieri erano stati distrutti dai miei, e quindi ho deciso, usando la mia cav come esca, di portare piu unità possibili sotto il tiro dei miei arcieri. La cavalleria in uno scontro nel quale avrei difeso i miei fianchi sarebbe comunque deceduta vs la tua di pretoriani a cav piu potente, quindi...

Inoltre condivido cio che ha detto dominus9 riguardo le falangi, e continuo a credere che se si hanno coorte cittadina vs falangi in numero uguale (es. 6v6) le falangi, se usate correttamente, hanno piu possibilita di vincere, prendendo un reggimento di coorte cittadina di mira a testa

Risposta ulteriore a Khorne: gli arcieri, se usati da qualcuno con un po' di esperienza, sono sempre in posizione allargata, e cio' diminuisce di molto la potenza di una carica cavalleresca, il punto forte della cavalleria

P.S. Grazie Jimi x l' "ottima discussione"

Diablo
Ave

[Modificato da Diablo's Legion 17/01/2005 13.59]

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Scritto da: Diablo's Legion 16/01/2005 22.46
FORSE PERCHè GLI EGIZI SONO BANNATI, E DOPO LA PATCH LA LORO CAVALLERIA FARà SKIFO !?!?!
Genio...

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Ma lol se parli e lasci cose sottintese solo a te... e cmq io non sapevo fossero bannati gli egizi, forse non troppo ben accetti, ma non mi sembra bannati dal multy...
E cmq chi ha detto ke la loro cavalleria fara skifo dopo la patch?? Sarà depotenziata ma non si sa quanto...
Genio

Cmq jimi e jack secondo me ovviamente se uno gioca con le falangi deve inmpegnarsi a coprirle con la cavalleria, xke se le riesce a portare frontalmente e compatte sono quasi invincibili...

[Modificato da P0DKhorne99 17/01/2005 14.04]

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Scritto da: Diablo's Legion 17/01/2005 13.58

Risposta ulteriore a Khorne: gli arcieri, se usati da qualcuno con un po' di esperienza, sono sempre in posizione allargata, e cio' diminuisce di molto la potenza di una carica cavalleresca, il punto forte della cavalleria

Diablo
Ave

[Modificato da Diablo's Legion 17/01/2005 13.59]

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veramente ce un post che ti spiega come la compattezza di un reggimento a piedi aiuta a resistere ad una carica(mi sembra sia quello di ergo sui test con le unita grandi) se le unita sono aperte vengono sfondate molto piu facilmente

dunque, ogni unità se va in mischia mentre è in formazione allargata soffre dei gravi malus sul morale (e non solo, anche sulle stats secondo me, ma devo ancora verificare questa cosa).
Gli ariceiri vanno in formazione allargata per diminuire le perdite dovute al tiro nemico, che sono inferiori rispetto alla formazione chiusa.
Per il resto, si, le falangi vanno coperte con la cavalleria, il problema è lo slittamento a destra, che rende loro difficile se non impossibile vincere lo scontro con unità di fanteria di pari grado.
Per non parlare della lentezza, aggirabile eliminando e rimettendo la falange, ma diciamo che si tratta di un impedimento in più di cui secondo me conviene fare a meno, almeno per come è ora la falenge in questo gioco.
Per tutti questi fattori secondo me sono smepre preferibili legionari ai falangiti.

ma? ma?

Jack FINOCCHIO quello che penso lo sai JACK su questa discussione CREDO, JIMI ha pinamente ragione perdere la cavalleria all'inizio del game per attacchi inutili frontali o verso arceri che vi tirano addosso (e che sono d'altronde coperti da cavalleria e fanteria pronta a rispondere) e stupidissimo.... Pedere la cavalleria significa metematicamente perdere il game..... cmq ognuno faccia come crede.... inoltre per me l'unica fazione che secondo me è in grado di supportare le falangi sono i SELEUCIDI che hanno i catafratti, ma cmq i soldi a 10 e 15 k non bastano....
Volete un consiglio io dico che le falangi sono inutili lasciate stare..... naturalmente secondo me..... poi fate come ve pare.....

CIAO JACK te voio bene FINOCCHIO

AVE

Bah, per esprimere il mio pensiero piu brevemente possibile posso dire questo:

FALANGI: se ingaggiate frontalmente quasi immortali, altrimenti è come se un carroarmato passa sopra degli agnellini(Esclusi gli opliti spartani, quei bestioni possono essere usati anche come fanteria normale viste le loro caratteristiche!!)
-Il punto rimane non farsi aggirare le falangi, se te le aggirano sempre, allora è meglio darsi all'ippica

[Modificato da P0DKhorne99 17/01/2005 16.00]

il prolema è esattamente questo, è difficilissimo non farsi aggirare con la falange, poi se uno ci riesce, che dire, bravo :), però io ad esser sincero ancora non ne trovo uno :)

Secondo me meglio dei seleucidi sono i pontici, hanno un'ottima cavalleria che costa poco e dei falangiti, gli scudi bronzei, che sono tra i più forti, ma costano davvero poco. Con 10-12,5k riesco ad imbastire dei buoni eserciti.

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Scritto da: jackmoros 17/01/2005 16.03
il prolema è esattamente questo, è difficilissimo non farsi aggirare con la falange, poi se uno ci riesce, che dire, bravo :), però io ad esser sincero ancora non ne trovo uno :)

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mi sembra di aver visto giocare Greek Warrior molto bene con le falangi, e avevo letto un topic qua su come Angel(Xenobius) usava una tattica a ventaglio con i seleucidi... cmq è vero, io non uso falangi appunto xke non riesco al 100% a nn farmi aggirare, ma ho visto gente ke ce la fa

Mi stanno arrivando valangate di merda da tutti i fronti... Mi arrendo... Forse avete ragione voi riguardo la cav, evidentemente ho perso la mia fede in essa da quando se non è romana, contro i pretoriani a cavallo ha sempre perso...
Comunque secondo me le falangi servono proprio per non farsi attaccare da davanti, e proteggere gli arcieri almeno da un lato, ed in ogni caso per coprire i lati si puo usare anche della fanteria, no?

Diablo
Ave

Inoltre piu grandi sono le dimensioni delle unità meno male fa la cavalleria...
E poi, riguardo alle falangi, lo slittamento a dx verrà fixato nella patch o...

Diablo
Ave

Bè,nel secondo game,Arkaon,anzichè sacrificare la cavalleria per tirare sui miei che erano cmq a buona distanza, dovevi semplicemente avanzare il tuo esercito e tirare sui miei.

Per quanto riguarda il discorso falangi, non possono mai vincere nè a parità nè in inferiorità contro le cohorti cittadine, se usate con particolare metodo: sono informazioni militari di cui parliamo nel Castrum, a tempo debito... oppure osservate i games di qualche nostro legionario
Ave

Si Jimi, sono pienamente d'accordo, ma voi calcolate sempre il tutto in modo che le falangi non vengano prese frontalmete, uno scontro corti vs opliti spartani frontalmente perdono di sicuro, anche se scagliano tutti i dardi prima i romani.
Almeno io nel multy non ho mai visto il contrario in 3 mesi di gioco...(parlo sempre presi frontalmente)( a proposito quand'è ke mi abiliti al castrum, ke mi faccio qualke missioncina in piu, qua ho gia fatto vae victis, la valanga dell'est,e fuoco greco, devo fare un esame o roba simile?(non mi pare )

[Modificato da P0DKhorne99 17/01/2005 22.49]

Faremo un po' di prove on-line sulle falangi, così vediamo un po' tutti i punti che abbiamo toccato. Sono contento di quanto i Gladiatori si diano da fare Però la pazienza è una delle doti richieste per un buon legionario,Khorne,sii fiducioso
Ave

per quanto riguarda le falangi io le considerò molto efficaci soltanto in difesa, quando sono difficili da aggirare.

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Scritto da: Iulius Jimi 17/01/2005 21.02

Per quanto riguarda il discorso falangi, non possono mai vincere nè a parità nè in inferiorità contro le cohorti cittadine, se usate con particolare metodo: sono informazioni militari di cui parliamo nel Castrum, a tempo debito... oppure osservate i games di qualche nostro legionario
Ave

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però mi raccomando non osservate il modo di giocvare del Guiscardo perchè è un pippone (*ndj: si dice pippone dalle vostre parti per indicare uno scarso, o si usa solo a L'Aquila?)

*ndj:nota di jack