A quanto pare le differenze fra topazio e isabella sono difficili da decifrare. Lascio spazio alle immagini e ai vostri commenti. Di recente ho fotografato due miei padda : un maschio topazio acquistato a Forlì da Ferdinando Ferrari (FOI 1 03 372D) nato nel 2003, e un maschio isabella di mio allevamento ( FOI 13 06 59FB)nato nel 2006. Nelle foto, Il topazio è tenuto (da mia moglie !) nella mano sinistra, l'isabella nella mano destra.
L'allevatore che mi ha venduto il topazio ne ha un ceppo che è stato esposto e giudicato come tale in parecchie mostre. lui è certo che vi siano differenze fondamentali con l'isabella. purtroppo l'isabella presenta esemplari di colore più o meno intenso (c'è chi dice che quelli più scuri sono i maschi e i più chiari le femmine...)e questo vale anche per il topazio, e ciò contribuisce non poco a confondere le due colorazioni. Poi accade che, per introdurre sangue nuovo, per l'allevatore il metodo più rapido sia quello di accoppiare i topazio con gli isabella, e così la confusione è servita.
Sarebbe interessante dimostrare che si tratta di due geni diversi, programmando accoppiamenti mirati a questo scopo, ma chi ne ha voglia?
All'estero il topazio è sconosciuto. Su un Forum Francese (Hallo, Sam!) Rodolfo, il boss, ha provato a chiedere lumi, senza risultato.
A me sembra che la differenza più evidente fra topazio e isabella sia la presenza di una lieve soffusione grigia (eumelanine) nel topazio, mentre l'isabella è solo feomelanico.
Giudicate voi.
roberto.

Comme tu le sait déjà Romango, je suis tout à fait de cette avis.

Pour moi il y'as ou il y'as eu deux forme le "brun" ou "topaze" bien disocié de "l'isabelle" beaucoup plus clair et chaud en couleur.
Le brun lui aborde des tons de couleur plus foncé avec du gris dans le dos (pour moi il s'agit de rejet de mélanine.

Comme tu le dit les différences ne sont pas évidente à voir surtout que les femelles sont souvent plus clair que les mâles et des mélange on inévitablement eu lieu dans les deux couleurs. En accouplant ces deux couleurs brun x isabelle les confusion non fait qu'augmenter.

J'aimerais travailler dans se sens mais rien n'est fait pour celà au niveau des jugement et un isabelle à voile sera pénaliser en point car on attend de lui un dos de couleur chaude.

Il faut déjà pouvoir trouver les reproducteur fiable pour travailler ces deux couleur...

Je vous laisse le soins de la traduction en italien.


In English

For me it y' have or it y' had two form "brown" or "topaz" quite different from "the Isabelle" much more clearly and heat color. The brown one approaches to him darker tone of color with gray in the back (for me it acts of rejection of mélanine.

As you says it the differences are not obvious to see especially that the females are often clearer than the males and of the mixture one inevitably take place in the two colors. By coupling these two colors brown X Isabelle confusion not made that to increase.

I would like to work in feel but nothing is done for that on the level judgement and a Isabelle with veil will be to penalize in point because one awaits from him a back of hot color.

It is already necessary to be able to find the reproducer reliable to work these two color...

I leave you the care of the translation in Italian

Sam

Traduco :
come sai già, romango, non sono affatto di questo avviso . Per me ci sono due forme : il "bruno" o "topazio" ben distinto dall' "isabella", che è assai più chiaro e caldo di colore. Il bruno raggiunge toni di colore più scuri, con del grigio sul dorso (per me si tratta di produzione di melanina). Come tu dici, le differenze non sono evidenti a vedersi, soprattutto perché le femmine sono spesso più chiare dei maschi e, inevitabilmente, hanno luogo mescolanze fra i due colori. Accoppiando questi due colori, bruno X isabella, la confusione non fa che aumentare. Mi piacerebbe lavorare in questo senso, ma non è affatto così a livello di giudizio, dove un isabella sarà penalizzato in punti perché ci si attende da lui un dorso di colore caldo. E' già difficile poter trovare i riproduttori adatti per lavorare su questi due colori.

Aggiungo :
in effetti tutte le mie conoscenze sul topazio si basano su un solo esemplare comprato ad una mostra... Inoltre, l'allevatore mi disse che li incrociava di regola con gli isabella (!). Per puro caso (non avevo altre femmine disponibili) penso di aver fatto l'unica mossa giusta : ho accoppiato il maschio topazio con una opale. In questo modo ho escluso ogni possibilità di avere il gene isabella nella discendenza (supponendo ,cioé, che il maschio non sia portatore di isabella). I sei nati sono, ovviamente, tutti ancestrali. Il seguito alla prossima stagione..

(ri-traduco per Sam):
that's for You, Sam :
I must confess that all my knowledge on "topazio" is based on just one single bird bought at a show... Moreover, its owner told me he usually crossed his stock with isabella (!). By chance (having no other availlable females) I did the right thing : i mated him with an opal female. So, I excluded most of the risks to have the isabel gene involved ( hoping the male is not a carrier!). Six birds were born, all of them being, of course, wild tipe. Next month I will start backcrossing them...
ciaociao, roberto.

Not Romango your translation is not good:

I agree with your opinion.

Sam

Accc.... nella traduzione del post di Sam ho tradotto "tout a fàit" (che significa : "del tutto") con "niente affatto". Insomma, esattamente l'opposto. Per fortuna, Sam mi ha subito corretto. Un italiano che non sa tradurre il francese è stato corretto da un francese che non conosce l'italiano. Andiamo bene.....

(L'importante è capirsi!)
roberto.

Sì di comprendersi e potere scambiarsi le nostre conoscenze che provengono da vario orizzonte.

Sam

Nuove norme per gli esotici approvate nella riunione di Massy-Palaiseau del 31/3/07.

Il 30 ed il 31 marzo nella cittadina di Massy-Palaiseau, nell’immediata periferia di Parigi, si sono riuniti, su invito del Presidente dell’O.M.J. sig. Pierre Groux, i giudici internazionali della specializzazione Esotici per discutere ed approvare alcuni importanti cambiamenti, da applicare in tutte le mostre internazionali e nei campionati del mondo, relativi, per l’appunto, agli esotici.
Alcuni di questi, per la loro notevole importanza e frequenza nelle mostre, per le molte mutazioni apparse e consolidate, per la loro completa domesticità, mancanza di soggetti prelevati dalla natura da decenni, sono passati dalla classe F2 (esotici non domestici) alla classe F1 (esotici domestici). Questo, oltre al fatto in se per se di una più equa collocazione, fa sì che per gli stessi vengano riconosciute e premiate le mutazioni apparse, superando il discorso globale di una sola categoria.
E’ con notevole soddisfazione che la nostra proposta, fatta l’anno scorso dall’Italia di passare tra gli esotici domestici il Diamante codalunga è stata accettata, condivisa ed appoggiata anche da tutte le altre nazioni europee.
Durante la riunione sono venute fuori anche altre proposte in particolare dagli amici del Belgio, che hanno avanzato l’idea d’inserire tra gli esotici domestici anche il diamante guttato, ed il diamante bavetta. Tale idea è stata anche questa condivisa dalla maggioranza dei presenti. Per ultimo è stato proposto dalla Spagna, ed approvato, anche l’inserimento del diamante codarossa e dello zebrato.
In pratica sono diventati domestici tutti gli esotici “canonici” australiani per i quali l’allevamento si pratica in tutto il mondo da decenni senza alcun prelievo in natura.
Per gli stessi sono state anche fatte le categorie nelle quali dovranno essere suddivisi e giudicati questo uccelli, nelle competizioni internazionali e nel campionato del mondo.
Da sottolineare che tali modifiche entrano in vigore a tutti gli effetti non da quest’anno ma dalla stagione mostre 2008 e quindi questo sarà l’ultimo anno di applicazione delle vigenti norme per tutte le mostre internazionali e per il campionato del mondo che si svolgerà in Belgio ad Hasselt.
Da quest’anno, 2007, si adopereranno invece delle nuove schede di giudizio sia per l’F1 che per l’F2, che sono state modificate nella riunione.

Variazione alle categorie del Padda

L’attuale categoria ISABELLA, PASTELLO, OPALE viene scissa in 3 categorie e l’isabella viene denominato FEO dunque si avranno:
1. grigio
2. Bianco
3. Pastello
4. Opale
5. Feo
e viene aggiunta la nuova categoria:
1. Topazio

Come vedete dovremo al più presto chiarire dove finisce l'isabella e dove inizia il topazio altrimenti nelle prossime mostre i nostri padda potrebbero essere squalificati se si sbaglia la denominazione della mutazione. Per me, Roberto, i tuoi padda sono un'isabella ed un topazio. Nel 1994 acquistai i miei primi padda isabella, più avanti questi isabella divvennero più scuri questa nuova mutazione secondo me nacque dall'accoppiamento dell'isabella con degli ancestrali e l'unica risposta che si può dare e la ragione può essere che gli isabella accoppiati tra loro si stavano indebolendo, ma accoppiandoli con degli ancestrali si sono creati dei portatori di isabella ma che hanno inufluito con la loro melanina a far nascere il topazio.

Adesso che il Topazio è diventato una categoria a se stante, ci toccherà inventarlo ! Ma prima credo che dobbiamo risolvere parecchi dubbi. Eccone qualcuno . Fate voi.
- Dove sono i Topazio? Quello che ho mostrato in foto è un unico esemplare acquistato da un allevatore. Non ho alcun motivo di dubitare della competenza e correttezza di questa persona. Ma sarebbe assurdo cercare in questo unico soggetto le caratteristiche dello "standard".
- E dove sono i Feo (Isabella) ? Ho visto in giro (e anche allevato)feo di colore più o meno intenso, tanto che credevo ci fossero delle forti differenze fra maschi e femmine (mi dicono che non è vero). Quindi anche il feo deve essere ancora "stabilizzato".
- L'unica fondamentale differenza fra feo e topazio potrebbe essere di ordine genetico : cioé se si riuscisse a stabilire che si tratta di due geni diversi. Ma gli allevatori, temo, sono portati a incrociare fra loro queste due colorazioni.
- Sui forum francesi si sta cercando di chiarire se esistono differenze (con base genetica) di colore nell'ancestrale. Se ciò fosse vero, potrebbe darsi che il topazio non sia altro che il "feo" derivato da un ancestrale più "carico" di pigmenti eumelanici.
- In altre specie (passero del giappone, diamante mandarino, codalunga) esistono mutazioni con diverse gradazioni di eu-feo melanine (rosso, bruno, moka ecc.). Ciò suggerisce che il Padda (che ha veramente poche mutazioni) sia ancora un pianeta geneticamente inesplorato.
roberto

Purtroppo hai ragione e ti dirò di più, anche il CTNIEI non riesce a risolvere il dubbio e sembra quasi che la mutazione isabella appartenga solo alle femmine e il topazio solo ai maschi ma nei maschi si può anche trovare la mutazione isabella, mentre nelle altre mutazioni tipo l'opale si trova nella stessa mutazione entrambi i sessi, anche se c'è sempre una diffirenza di tonalità. Bisognerebbe risalire all'allevatore che ha fissato per primo la mutazione isabella e capire da quale mutazione derivi e capire quando e come è comparso il topazio, allora forse riusciremo a capirci qualcosa.

Ho appena fatto una chiacchierata con un mio amico che nè sa qualcosa di più di me in fatto di mutazioni. Secondo lui, per esperienza, l'isabella deve avere la calotta color nocciola e il dorso color caffe latte senza infiltrazioni di grigio, il topazio invece deve avere la calotta di un marrone molto scuro e il dorso con infiltrazioni grigie che lo differenzino dall'isabella con una tonalità più scura. Se si osservano queste semplici regole non ci saranno problemi a capire la diversità tra le due mutazioni. Per quanto riguarda le origini del topazio sembra che sia stato ottenuto con l'accoppiamento tra isabella per grigio-pastello, peccato che i pastelli sono difficili da trovare, io purtroppo ho solo una femmina ma in futuro spero di riuscire a sperimentare questa tesi.

Io , invece, di pastello ne ho diversi e vorrei anche liberarmene...Però, accoppiando pastello e isabella, ho ottenuto (una sola) isabella -pastello e basta. Poiché sto già rimettendo i nidi e progettando le coppie per la prossima stagione di cove, se qualcuno sa dirmi come fare per ricreare un pò di nuovi topazi... accetto consigli. Ho a disposizione 6 ancestrali figli (quindi probabili portatori) di topazio, parecchi anc.-pastello, due femmine albine, tanti isabella, una sola isabella-pastello.
A proposito di questa ultima, ho notato che è assai più tranquilla degli altri padda che, mi accorgo, sono fra i più nervosi e vivaci di tutte le specie che allevo. nessuno ha mai notato un collegamento fra mutazioni di colore e carattere nei Padda?
roberto.

I pastello mi interessano se vuoi cederne qualcuno fammelo sapere. Creare nuovi topazio se hai gia dei portatori non dovresti avere problemi ammeno che tu non siano tutti consanguinei e meglio evitare tale accoppiamenti o almeno se lo fai solo per una generazione. I padda isabella pastello purtroppo non sono mai riuscito ad averli perciò non so dirti nulla per quanto riguarda il carattere, gli isabella ed i topazi come ben sai sono molto agitati per via degli occhi rossi che causa problemi di vista.