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4everMJJ
Sunday, November 20, 2011 11:34 AM
16 novembre 2011


Su questa intervista devo fare una premessa: qui in Italia non se ne parla, ma negli USA sta tenendo banco la vicenda di Jerry Sandusky, un allenatore di football americano ora in pensione che è stato arrestato (ora libero su cauzione) e incriminato per aver abusato di almeno otto ragazzi dal 1994 al 2009 (in questo articolo della Gazzetta dello sport trovate qualche particolare).
In un'intervista telefonica andata in onda sulla NBC Sandusky ha ammesso con il corrispondente Bob Costas di avere fatto la doccia con i ragazzi minorenni e averli abbracciati e aver magari toccato le loro gambe, ma "senza l'intento di un contatto sessuale". Sandusky ha negato di essere un pedofilo. L'intervista ha ricevuto una copertura notevole da parte dei media, in particolare per quanto riguarda il modo (esitante) in cui Sandusky ha risposto alla domanda se fosse sessualmente attratto dai ragazzi giovani:
Costas: E' sessualmente attratto da ragazzi giovani, da ragazzi minorenni?
Sandusky: Se sono attratto sessualmente da ragazzi minorenni?
Costas: Sì.
Sandusky: Sessualmente attratto, sa, io.... mi piace la gente giovane. Io..... mi piace stare insieme a loro. Io... ma no, non sono sessualmente attratto dai ragazzi giovani

Dopo questa intervista i media americani, all'unisono e specie nei talk show televisivi, hanno cominciato a fare paragoni con le interviste di Michael Jackson con Bashir e con Ed Bradley in 60 Minutes, in cui Michael ammette che non c'è nulla di male a condividere il proprio letto con i bambini e che non c'è nulla di sessuale, dedicando ore di chiacchiere all'argomento (e Sandusky non è ancora sotto processo). Questa premessa per spiegare di cosa altro sta parlando il nostro T-Mez, oltre al caso di MJ (purtroppo non sono riuscita a trovare un video dell'intervista, solo la trascrizione postata dalla giornalista Deborah Ffrench).




Trascrizione di Thomas Mesereau al 'The Bill O'Reilly Show' il 16 novembre 2011 dove parla in modo specifico della montatura dei media del 'paragone' tra Sandusky e Michael Jackson:

O'Reilly: Si unisce a noi da Los Angeles l'avvocato Thomas Mesereau, che ha difeso con successo Michael Jackson dalle accuse di molestie su minori nel 2005. Avvocato, vede delle similitudini nei due casi?

Mesereau: Sì. In entrambi i casi si ha un incriminazione del grand giurì (giuria dell'udienza preliminare, ndt). In entrambi i casi le informazioni del grand giurì sono state consegnate ai media. E ricordate, in un procedimento del grand giurì, non c'è nessun giudice e nessuna giuria, e nessun interrogatorio, per cui tutto sembra accumularsi contro l'imputato. E in entrambi i casi i media hanno diffuso tutto ciò che riguarda l'accusa del grand giurì e qualsiasi informazione avessero ottenuto, e fondamentalmente hanno condannato l'imputato prima che il convenuto avesse la mimima possibilità di difendersi.

O'Reilly: Ora, la deposizione del gran giurì non dovrebbe essere segreta? Lei giustamente ha sottolineato che sia nel caso di Jackson che nel caso Sandusky, i media hanno messo le mani su questa roba. C'è qualcosa di sbagliato in questo?

Mesereau: Sì, c'è. Un procedimento del grand giurì dovrebbe essere segreto. Dovrebbe essere chiuso. Nel caso di Jackson, l'informazione era trapelata quasi quotidianamente da quell'aula del grand giurì. E ricordate, non c'è avvocato difensore in vista di un procedimento del grand giurì. Inoltre, il primo giorno di selezione della giuria nel caso Jackson, qualcuno ha preso tutte quelle trascrizioni e le ha date alla ABC. Il giudice aveva ordinato che fossero occultate e fondamentalmente che restassero segrete fino a quando non fossero venute fuori naturalmente nel corso del processo. Così la gente stava cercando di influenzare negativamente tutti contro di noi. Ho il sospetto che stia iniziando anche in questo caso.

O'Reilly: E questo è illegale per chiunque, rilasciare una deposizione del grand giurì, giusto?

Mesereau: Sì, lo è.

O'Reilly: Va bene, ma quanto aggressivamente le autorità perseguano questo non lo so. Ora, la situazione di Jackson era fondamentalmente una famiglia, un bambino contro Jackson, che è quello con cui lei ha dovuto lottare, giusto?

Mesereau: Non è del tutto corretto. Era un accusatore principale, e in California l'accusa introduce prove di altri atti simili. E hanno introdotto la prova che cinque altri giovani erano stati molestati, e hanno cercato di introdurre prove che altri giovani erano stati molestati.

O'Reilly: Ma non sono stati chiamati a testimoniare, questi ragazzi, giusto?

Mesereau: Io li ho chiamati a testimoniare. Hanno messo in evidenza che altri cinque giovani uomini giovani erano stati molestati, lo hanno fatto soprattutto attraverso testimonianze di terze parti, però, uno di loro ha testimoniato, un presunto giovane pastore, che ha detto che era stato stuzzicato al di fuori dei jeans. Ho iniziato il mio caso chiamando tre di questi cinque come miei primi tre testimoni, ognuno dei quali ha negato di essere stato molestato da Michael Jackson.

O'Reilly: Bene, lei ha rapidamente messo sotto accusa questo scenario, ma in questo scenario con Sandusky, ci sono molti ragazzi presumibilmente, molti, e ora sono adulti, non sono più bambini. E ci sono due testimoni oculari, l'allenatore di calcio, e un bidello. Ora il bidello è problematico perché lui ha una demenza, risiede in una casa di cura, ed è incapace di testimoniare, quindi questo perderà di significato. Ora Mesereau, l'allenatore di calcio, dice che è un testimone oculare, ora che... Jackson non ha avuto questo contro di lui, ma Sandusky sembra averlo.

Mesereau: No, Michael aveva testimoni contro di lui. Ci sono state persone che hanno lavorato a Neverland che hanno cercato di affermare che tutti questi altri giovani erano stati molestati. Sono andati sul banco dei testimoni, uno dopo l'altro, e hanno detto che avevano visto cose sotto la doccia, che avevano visto cose in piscina, che avevano visto cose nella sua stanza, l'accusa ha davvero cercato di caricare il caso in quello di Jackson. Il problema è stato che tutti sono caduti come un castello di carte quando è iniziato il loro controinterrogatorio! Hanno fatto dichiarazioni contrastanti, hanno cercato di vendere le loro storie, avevano un passato discutibile, voglio dire, è stato semplicemente impressionante vederli cadere come il domino, e non si sa mai se è questo che accadrà in questo caso.

O'Reilly: Ma lei non ha mai avuto nessuno, e mi corregga se sbaglio, che abbia testimoniato davanti a un gran giurì di essere stato testimone di un crimine? McQuery ha testimoniato davanti al grand giurì. Lei non ha avuto nessuno che abbia testimoniato davanti al gran giurì che in realtà aveva assistito a molestie contro qualcuno da parte di Michael Jackson, vero?

Mesereau: Sì, c'è stato il fratello dell'accusatore che ha sostenuto che mentre saliva una scala aveva visto suo fratello che veniva molestato. Abbiamo avuto questo.

O'Reilly: Okay. Quindi ha messo sotto accusa ognuno di loro, e questo è quello che l'avvocato di Sandusky è costretto a fare. Deve solo buttarli giù uno ad uno.

Mesereau: Beh ricordate, nel mondo di Michael Jackson, c'erano così tanti truffatori e sfruttatori, e e impostori che comparivano cercando di approfittare di Michael Jackson. Era il più noto fra le celebrità, era favolosamente ricco, e tante persone si presentavano a mani tese, cercando di ottenere qualcosa, e siamo stati in grado non solo di far cadere questi testimoni uno per uno, ma di mostrare un quadro, un quadro più ampio, di sfruttamento. E tutto ha funzionato alla fine.

O'Reilly: Ora abbiamo sentito Sandusky dire in televisione che lui faceva la doccia con i ragazzi, voglio dire, questo è abbastanza incriminante proprio a questo proposito, non è vero?

Mesereau: Si, e credo che la sua dichiarazione sia stata molto stupida. Non so perché il suo avvocato glielo abbia lasciato fare, e penso che la sconterà nel lungo periodo. Ma tecnicamente parlando, la doccia con i ragazzi non è sesso, e ciò che la difesa deve fare è tracciare una distinzione e dire "Guarda! Lui è un grande atleta, si sa, frequenta gli impianti di football, frequenta giovani per tutto il tempo, e non ha fatto niente di sessuale". Sembra un compito arduo, ma si sa che potrebbe accadere.

O'Reilly: Prenderebbe questo caso, il caso Sandusky? Prenderebbe questo caso?

Mesereau: Sa, non ho alcun interesse in questo caso, al momento, ma io difendo casi difficili. Io credo in quello che fanno gli avvocati della difesa penale, facciamo funzionare il sistema, noi difendiamo persone accusate di crimini, che tutti hanno denigrato e attaccato, e sì, è un caso che prenderei in considerazione, ma non è un caso che mi interessa in questo momento .

O'Reilly: Lei crede ancora che Michael Jackson sia innocente di tutta quella cosa? Non semplicemente "non colpevole", ma innocente?

Mesereau: So che era al 100% innocente. Non è stato solo assolto, è stato scagionato. La giuria ha dichiarato: "Non colpevole" 14 volte, e...

O'Reilly: Ma lei personalmente, ora che il signor Jackson non è più con noi, lei personalmente è convinto al 100% che non era un molestatore di bambini?

Mesereau : Sono convinto al 100% che era innocente e non era un molestatore di bambini, sissignore.

O'Reilly: Grazie per essere venuto, lo apprezziamo

www.twitlonger.com/show/e7pa75


emanuelaz
Sunday, November 20, 2011 12:14 PM
Sempre un GRAN SIGNORE Tom sissignore.
Grazie Cristiana [SM=x47938]
dollarboy77
Sunday, November 20, 2011 12:51 PM

Grande come sempre

"Il problema è stato che tutti sono caduti come un castello di carte quando è iniziato il loro controinterrogatorio! Hanno fatto dichiarazioni contrastanti, hanno cercato di vendere le loro storie, avevano un passato discutibile, voglio dire, è stato semplicemente impressionante vederli cadere come il domino"

mjj2pantera
Sunday, November 20, 2011 1:19 PM
Re:
dollarboy77, 20/11/2011 12.51:


Grande come sempre

"Il problema è stato che tutti sono caduti come un castello di carte quando è iniziato il loro controinterrogatorio! Hanno fatto dichiarazioni contrastanti, hanno cercato di vendere le loro storie, avevano un passato discutibile, voglio dire, è stato semplicemente impressionante vederli cadere come il domino"





Dayna87
Sunday, November 20, 2011 3:29 PM
" Sono convinto al 100% che era innocente e non era un molestatore di bambini"
Quanto stimo quest'uomo!
Grande Mesereau!!!

tiziamj
Sunday, November 20, 2011 3:56 PM
Bella intervista. Sempre grande Tom!

Grazie Cri [SM=x47938]
Victoryfan
Sunday, November 20, 2011 4:49 PM
Sottolineando l'importanza di ogni intervento di Mesereau in difesa di MJ...e ringraziando Cristiana per aver tradotto l'intervista...rimango ad ogni modo perplessa per il fatto che per qualsiasi accusa di pedofilia venga tirato in ballo il processo di Santa Maria con una ignoranza assoluta delle circostanze da parte del giornalista che certamente fa riflettere...

Due elementi saltano agli occhi: Francia è denominato da Mesereau "presunto pastore"....dunque non si comprende che ruolo il figlio di Blanca Francia assolva nella società...in secondo luogo l'avvocato sottolinea costantemente l'ambiente in cui si trovava a vivere MJ, fatto di sfruttamento e pure interesse....una vera tristezza insomma.....

rosi@
Sunday, November 20, 2011 5:43 PM
Re: 16 novembre 2011
[QUOTE:114363695=
O'Reilly: Lei crede ancora che Michael Jackson sia innocente di tutta quella cosa? Non semplicemente "non colpevole", ma innocente?
Mesereau: So che era al 100% innocente. Non è stato solo assolto, è stato scagionato. La giuria ha dichiarato: "Non colpevole" 14 volte, e...



Quando finirà questo stillicidio nei confronti di MJ? Con tutti i mostri che girano sempre e solo di un innocente debbono parlare?
amomichael
Sunday, November 20, 2011 7:02 PM
Non avevo dubbi che i media americani sguazzassero come pesci nell' acqua nel tirar fuori Jackson quando si parla di molestie ! Sembra NON abbiano ancora capito (o facciano finta di non capire........)che Michael è stato scagionato!!!!
Per il resto non posso far altro che ripetermi: io lo amo !!!!! Che persona splendida!!!
CarmenJ
Sunday, November 20, 2011 7:34 PM
Per me Meserau e' il piu' granda avvocato che ci possa essere!!!!E' una persona incredibile e poi voleva(e vuole) bene a Michael non solo a livello professionale come suo avvocato,ma sopratutto a livello umano.
viola.72
Sunday, November 20, 2011 11:09 PM
Ancora una volta e per sempre Grazie grande Thomas... [SM=x47938]
rosi@
Sunday, November 20, 2011 11:49 PM
Re:
amomichael, 20/11/2011 19.02:

Non avevo dubbi che i media americani sguazzassero come pesci nell' acqua nel tirar fuori Jackson quando si parla di molestie ! Sembra NON abbiano ancora capito (o facciano finta di non capire........)che Michael è stato scagionato!!!!
Per il resto non posso far altro che ripetermi: io lo amo !!!!! Che persona splendida!!!



Cosa ti vuoi aspettare da chi fà finta di non capire che non colpevole equivale ad essere innocente? [SM=x47926]
CrisAce
Sunday, November 20, 2011 11:49 PM
This Post has been considered not proper to the forum policy and has been censored by Moderator(s).
Victoryfan
Monday, November 21, 2011 12:23 PM
Re: Re:

A me fa sinceramente male leggere post di questo tipo in un forum che si dice dedicato a Michael Jackson.......ma probabilmente solo a me dal momento che i membri dello staff fanno finta di non vedere e non leggere....
Da un fan di MJ si dovrebbe esigere la conoscenza non solo dell'ultimo CD farsa in uscita o libretti di gossip per conoscere le ragazze con cui faceva il civettuolo...ma almeno degli atti processuali prima di scrivere aberrazioni da far accapponare la pelle mia e di altri con un po' di cervello che si apprestano a leggere simili amenità....
Sei realmente sicuro che MJ abbia pagato Mesereau 400 milioni di dollari...dal momento che non ci sono documenti a riguardo e dubito che tu abbia in qualche modo un contatto con John Branca?
Come poi puoi mettere accanto docce o toccatine?
Innanzitutto MJ fece con Brett Barnes e Mac Culkin bagni nella iacuzzi con regolare costume.....Tutte le accuse portate da guardie del corpo, cuochi e quanto altro si sono rivelate false e impossibili...perchè queste persone non potevano aver visto MJ vuoi per la posizione della porta, vuoi perchè assenti...in quanto denunciati e licenziati da Neverland per furto...Gli atti ci sono...come pure i files dell'FBI..ma evidentemente leggere qualcosa di sensato di quest'uomo che non sia il matrimonio con la Presley e i vari flirt...appare essere una perdita di tempo....
Si continui a disquisire di qualcosa che non si conosce, facendo paragoni azzardati tra molestie e chirurgia....si continui a parlare delle varie gossipate....perchè poi....tanto...era la sua vita....la colpa era tutta sua..e via dicendo.....E' assurdo...volete dare tutta la responsabilità a lui della sua vita....ma la togliete bellamente agli altri....Chandler, Arvizo, Murray....poveri.....si sono trovati al posto sbagliato nel momento sbagliato.......Si continui con il circo....e a considerare che la giustizia sia sempre a senso unico..sempre dalla parte dei poveri!!!
Ora ho una più profonda convinzione del perchè dell'uso di un anestetico.....
Compix83
Monday, November 21, 2011 1:24 PM
Re: Re:
Ragazzi, prima di fucilare o decapitare CrisAce, vi ricordo che questo utente ha solo espresso la sua opinione. Non ha definito Michael "pedofilo", ma semplicemente "inopportuno" in alcuni atteggiamenti. Quindi evitiamo.

Per il resto, caro CrisAce, le tue affermazioni partono da un'ignoranza di fondo, sull'argomento MJ, che non fa onore al tuo essere fan. Dire che Michael avrebbe pagato 400 milioni di dollari per non finire in gattabuia, o che si sarebbe profuso in "toccatine" nei confronti di Chandler o di Arvizo, dimostra che sei davvero tabula rasa circa molti aspetti riguardanti la vita e le vicissitudini di Michael Jackson.

Questo non significa che tu abbia sbagliato ad esprimere la tua opinione, ma che tu lo abbia fatto senza la minima cognizione di causa. Cosa grave per una persona esterna ai fatti ... Figuriamoci per un sedicente fan!

dollarboy77
Monday, November 21, 2011 1:39 PM

Noi leggiamo ma se un utente esprime una sua opinione in modo educato non possiamo certo sopprimerla perchè non la condividiamo.

Dettò ciò anche io penso che CrisAce abbia molta confusione, a partire dal fatto che forse confonde i debiti accumulati da MJ negli ultimi anni con la parcella di Tom.
Meserau avrà avuto il suo giusto e lauto compenso ma non certo quella cifra (togli non uno ma due zeri)

e poi da come ha scritto "portare a casa il verdetto" sembra che fosse scontato il risultato!

Un altro errore poi è dire: qualcosa di strano ci deve essere stato...e perchè?
Victoryfan
Monday, November 21, 2011 2:16 PM
Ho utilizzato termini come fucilare o decapitare?

Dietro la scusa della libertà d'opinione leggo ogni giorno calunnie, bugie e falsità...ma allora perchè fare l'alzata di scudi ogni giorno contro le varie Orth, Dimond, Allred? Anche loro esprimono la propria opinione..se non fosse che questa è basata su prove false, illazioni, bugie e razzismo....!!

Narrare i fatti è una cosa...inventarsene è un'altra..Si parla sempre di libertà d'opinione (la nostra naturalmente) ma mai del rispetto di una persona deceduta che non si può più difendere...

Ritorniamo sempre al solito problema: le parole sono importanti e se non le si sa usare...è bene tacere.

Grazie e buon proseguimento!
JIre
Monday, November 21, 2011 2:34 PM
Re: Re:
CrisAce, 20/11/2011 23.49:





Compix83, 21/11/2011 13.24:


Ragazzi, prima di fucilare o decapitare CrisAce, vi ricordo che questo utente ha solo espresso la sua opinione. Non ha definito Michael "pedofilo", ma semplicemente "inopportuno" in alcuni atteggiamenti. Quindi evitiamo.



dollarboy77, 21/11/2011 13.39:


Noi leggiamo ma se un utente esprime una sua opinione in modo educato non possiamo certo sopprimerla perchè non la condividiamo.



Scusatemi tanto... il signore qua sopra usa verbi che esprimono CERTEZZA. Non è un'opinione, ma insinua... ri-quotandolo, dice: " qualche comportamento stupido lo deve aver comunque fatto". Sapete vero che questo è calunniare e non esprimere un'opinione?? Lui sta facendo passare cose che, in sede processuale (e non solo, ma quelle che contano sono le prime) sono state appurate false, e le spaccia per vere in luogo pubblico come questo, dove chiunque può leggere. Se stesse parlando di un vostro familiare o di voi stessi?? Sarebbe sempre libertà di epressione??... Ma fatemi il piacere! Complimenti davvero.

Leggere i files dell'FBI, no vero? Comprare "Il complotto" di A.Jones, no vero? Leggere direttamente le "sbobinature" del processo...fantascienza! Non vi sono neanche bastate le foto del matrimonio di Ron Zonen e Louise Palanker pubblicate bellamente su Facebook con l'avvio del processo?? Ah, ma probabilmente quei nomi non vi diranno niente

Vi lascio un link, sia mai che qualcuno si prende la briga di uscire dalle proprie convinzioni...della serie: la speranza è l'ultima a morire!

vindicatemj.wordpress.com/real-story-of-the-1993-and-2003-cases-untold-by-larry-...

(Magari imparate anche l'inglese, invece di aver sempre la pretesa della traduzione)
Compix83
Monday, November 21, 2011 2:36 PM
Re:
Victoryfan, 21/11/2011 14.16:


Ho utilizzato termini come fucilare o decapitare?



Victory, mi pare di aver scritto: "PRIMA di fucilare o decapitare CrisAce, vi ricordo ...". Quindi si presuppone che mi stessi riferendo ai potenziali messaggi di fucilazione/decapitazione successivi al mio. Oltretutto abbiamo scritto più o meno le stesse cose ... Perché ti senti tirata in ballo?
Victoryfan
Monday, November 21, 2011 2:43 PM
Re: Re:
Compix83, 21/11/2011 14.36:



Victory, mi pare di aver scritto: "PRIMA di fucilare o decapitare CrisAce, vi ricordo ...". Quindi si presuppone che mi stessi riferendo ai potenziali messaggi di fucilazione/decapitazione successivi al mio. Oltretutto abbiamo scritto più o meno le stesse cose ... Perché ti senti tirata in ballo?




Perchè al post di CrisAce ho risposto io oggi alle 12:00 circa..dopo che quest'ultimo è rimasto tutta la notte e tutta la mattina bellamente sotto gli occhi di tutti...CrisAce può scrivere ciò che vuole...bugie e quanto altro...chi risponde, educatamente, passa per quello che fucila o decapita...o altri aggettivi usati a sproposito...perchè di sicuro non si capisce la portata delle parole che si usano...!!

Sinceramente..se siete contenti voi di questa povertà intellettuale....contenti tutti!
Compix83
Monday, November 21, 2011 2:52 PM
Re: Re: Re:
Victoryfan, 21/11/2011 14.43:




Perchè al post di CrisAce ho risposto io oggi alle 12:00 circa..dopo che quest'ultimo è rimasto tutta la notte e tutta la mattina bellamente sotto gli occhi di tutti...CrisAce può scrivere ciò che vuole...bugie e quanto altro...chi risponde, educatamente, passa per quello che fucila o decapita...o altri aggettivi usati a sproposito...perchè di sicuro non si capisce la portata delle parole che si usano...!!

Sinceramente..se siete contenti voi di questa povertà intellettuale....contenti tutti!



Oh Dio ... Ma ammettere per una volta: "Ah scusa, avevo frainteso il tuo post", no? Colpa mia se ho notato il messaggio di CrisAce proprio grazie al tuo, forse perché interamente scritto in un discretissimo grassetto? Ma io non lo so ...

Victoryfan
Monday, November 21, 2011 2:56 PM
Re: Re: Re: Re:
Compix83, 21/11/2011 14.52:



Oh Dio ... Ma ammettere per una volta: "Ah scusa, avevo frainteso il tuo post", no? Colpa mia se ho notato il messaggio di CrisAce proprio grazie al tuo, forse perché interamente scritto in un discretissimo grassetto? Ma io non lo so ...





Roba da pazzi...

Scusate il disturbo....
Compix83
Monday, November 21, 2011 2:57 PM
Re: Re: Re:
JIre, 21/11/2011 14.34:


Scusatemi tanto... il signore qua sopra usa verbi che esprimono CERTEZZA. Non è un'opinione, ma insinua... ri-quotandolo, dice: " qualche comportamento stupido lo deve aver comunque fatto". Sapete vero che questo è calunniare e non esprimere un'opinione??



Sì Irene, concordo con te sul fatto che qualche "secondo me" in più sarebbe stato necessario. Comunque non penso che l'intenzione di CrisAce fosse quella di calunniare Michael, quanto quella di esprimere la sua opinione con una certezza che francamente non può permettersi, vista l'inadeguata base di conoscenze che ha dimostrato.
Compix83
Monday, November 21, 2011 3:11 PM
Victoryfan, 21/11/2011 14.56:


Roba da pazzi...
Scusate il disturbo...



Ma quale disturbo, Victory. Non capisco neanche cosa ci sia di tanto "pazzo" in quello che ti ho appena scritto. Ti ho solo specificato, per la seconda volta, come il mio post non fosse assolutamente riferito a te, ma alla valanga di insulti e aggressioni che, spesso, i messaggi come quello di CrisAce hanno scaturito in passato. Non so perché ti ostini a pensare altro; e non capisco la ragione per cui continui a chiudere i tuoi posts come se fossi considerata un elemento poco gradito ("Grazie e buon proseguimento", "Scusate il disturbo").

Ma si può affrontare una discussione con un minimo di serenità in questo forum?
JIre
Monday, November 21, 2011 3:19 PM
Re: Re: Re: Re:
Compix83, 21/11/2011 14.57:



Sì Irene, concordo con te sul fatto che qualche "secondo me" in più sarebbe stato necessario. Comunque non penso che l'intenzione di CrisAce fosse quella di calunniare Michael, quanto quella di esprimere la sua opinione con una certezza che francamente non può permettersi, vista l'inadeguata base di conoscenze che ha dimostrato.



Se non sa esprimersi in maniera corretta, mi dispiace, ma sono problemi suoi. io rispondo a quello che scrive, non posso essere nella sua mente e nemmeno ci tengo. E quello che scrive parla da solo: lui ha fatto passare una sua opinione in fatto accaduto, mica devo riportare un'altra volta la frase?? E quella sua frase è chiaramente una calunnia, perchè lui non era in quella stanza (come nessuno di noi, grazie sennò non potevano dar vita a tutta la pagliacciata che hanno montato... MA guarda caso una giuria l'ha scagionato da ogni ridicola accusa!) e non può dire che mj ha sicuramente toccato a destra e a manca. Se fosse fatta su di te l'insinuazione, per esempio... sarebbe libertà di pensiero??? Il concetto più abusato della storia.

Com'è che quell'utente può dire quello che vuole e chi fa notare che sono solo minchiate - e passando per fanatica ma va bè - passa per fucilatore/decapitatore??? e non mi sto riferendo a Victory.. ma proprio riprendendo te, Compix, avevi già profetizzato che qualcuno lo avrebbe fucilato per quanto scritto. Due pesi e due misure.
Compix83
Monday, November 21, 2011 3:30 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
JIre, 21/11/2011 15.19:


Com'è che quell'utente può dire quello che vuole e chi fa notare che sono solo minchiate - e passando per fanatica ma va bè - passa per fucilatore/decapitatore??? e non mi sto riferendo a Victory.. ma proprio riprendendo te, Compix, avevi già profetizzato che qualcuno lo avrebbe fucilato per quanto scritto. Due pesi e due misure.



Irene, avevo "profetizzato" che qualcuno si sarebbe profuso in insulti e aggressioni gratuite, come già accaduto in passato; queste sarebbero state fucilazioni e decapitazioni. Sia tu che Victory mi state imputando partigianerie che non mi appartengono e che non ho mai esternato. Non capisco perché lo fate, dato che sono stato il primo a controbattere alle parole di CrisAce. Pensi che mi auto-consideri un fucilatore o un decapitatore?
JIre
Monday, November 21, 2011 3:55 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Compix83, 21/11/2011 15.30:



Irene, avevo "profetizzato" che qualcuno si sarebbe profuso in insulti e aggressioni gratuite, come già accaduto in passato; queste sarebbero state fucilazioni e decapitazioni. Sia tu che Victory mi state imputando partigianerie che non mi appartengono e che non ho mai esternato. Non capisco perché lo fate, dato che sono stato il primo a controbattere alle parole di CrisAce. Pensi che mi auto-consideri un fucilatore o un decapitatore?



A parte il fatto che non sei stato il primo... ma va bè, se si entra in queste disquisizioni non si finisce più.

Provo a riscriverlo un'altra volta (e sarà anche l'ultima, giusto per prevenire la maleducazione nel non rispondere): perchè, usando gli stessi termini, chi "fucila" mj con queste frasi viene fatta passare per "opinione personale" e chi risponderà all'utente lo fucilerà?? Vuol dire che si parte con un'idea di fondo diversa, e le tue parole lo esprimono. E io non capisco il motivo di questo, tutto qui. Perchè poi chi risponde all'utente, passa automaticamente per fucilatore... spero si sia capito.

L'ho fatta anche più lunga di quello che mi ero promessa, accidenti a me... quando queste uscite ignoranti (nel senso di non conoscenza dei fatti) non dovrebbero essere minimamente considerate.
)andthevillage
Monday, November 21, 2011 4:00 PM
Victoryfan, 21/11/2011 14.16:

Ho utilizzato termini come fucilare o decapitare?

Dietro la scusa della libertà d'opinione leggo ogni giorno calunnie, bugie e falsità...ma allora perchè fare l'alzata di scudi ogni giorno contro le varie Orth, Dimond, Allred? Anche loro esprimono la propria opinione..se non fosse che questa è basata su prove false, illazioni, bugie e razzismo....!!

Narrare i fatti è una cosa...inventarsene è un'altra..Si parla sempre di libertà d'opinione (la nostra naturalmente) ma mai del rispetto di una persona deceduta che non si può più difendere...

Ritorniamo sempre al solito problema: le parole sono importanti e se non le si sa usare...è bene tacere.

Grazie e buon proseguimento!




Sono d'accordo, e questo e' il motivo per il quale non ho mai ritenuto di sottoscrivere
Mail di protesta da parte di questo forum.
Nemmeno io voglio fucilare Crisace ma gli ultimi post (parlo anche di quelli nel topic del processo) mi hanno aiutato a capire ancora di più' certi comportamenti di Michael.
Innanzitutto condivido la sua scelta di isolarsi e crearsi degli amici immaginari... anch'io al suo posto lo avrei fatto piuttosto che averne anche solo uno tra i suoi fan.
Ecco, era partito bene, molto bene, solo che, purtroppo per lui, ad un certo punto ha smesso di crederci.
Contrariamente a quanto si pensa Michael era una persona matura, per cui al momento del bisogno si e' rivolto ad un avvocato, che ha preteso una parcella calcolata,credo, sul valore della causa come fanno in genere tutti gli avvocati del mondo ; in un secondo momento si e' rivolto ad un altro professionista: un medico che ci si aspetterebbe preposto a curare e anche, perché no, a salvare la vita dei suoi pazienti.
Ecco, questi sono stati i suoi errori piu' gravi, secondo me. Lui in realta' avrebbe fatto meglio a perseverare nella sua fantastica intuizione e rivolgersi ,nel primo caso per non generare alcun tipo di sospetto ,nel secondo, per avere la garanzia del servizio... al suo piu' vero e caro amico: SPIDERMAN (o anche Batman o Superman)!!

Un super-eroe (il trattino lo uso in onore di quei non fan-atici, che ne hanno fatto,appunto, il loro... trattino distintivo), questo era quello che ci voleva per Michael.
Non sono forse solo loro gli unici esseri che lavorano per la causa (e la gloria)e che sono sempre al posto giusti nel momento giusto? Pronti a cambiarsi in un battibaleno in macchina, in una cabina telefonica e ... via, piu' veloce della luce!

Un ultima considerazione: con tutte che ha ispirato quest'uomo in molti campi e con tutto quello che si legge, possiamo ritenerci fortunati (o no?) che a nessuno sia venuto in mente di creare un nuovo modello di bara apposta per lui... con le sbarre!!





rosi@
Monday, November 21, 2011 4:01 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Victoryfan, 21/11/2011 14.56:


Roba da pazzi...
Scusate il disturbo....


Victory, ti ringrazio mille volte per il tuo intervento. Ieri sera ho avuto la sfortuna di vedere in tempo reale quello che ha scritto CrisAce e ci sono rimasta così male da non riuscire a scrivere alcunché. Inutile dire che sottoscrivo ogni tua singola parola.

AntonellaP85
Monday, November 21, 2011 4:05 PM
Noto che siamo sempre alle solite, da una parte e dall'altra.
Victory: perdonami se te lo dico, ma sono veramente stanca di vedere come ogni volta dobbiamo essere tirati in ballo e accusati di nullafacenza e menefreghismo non appena succede qualcosa, come se fossimo noi i capri espiatori o i responsabili delle parole altrui. Fino a prova contraria ognuno risponde delle cose che scrive e né io né altri ne siamo responsabili, tantomeno viviamo 24 ore al giorno sul forum, sopratutto di mattina, tra studio e lavoro e lo sai benissimo. Se c'è qualcosa che non si condivide si risponde portando argomenti, che lo faccia un membro dello staff o un semplice utente che si è subito accorto del commento non credo ci sia differenza.
CrisAce: credo che gli altri ti abbiano abbondantemente risposto. Di materiale per conoscere bene la vicenda processuale di Michael ce n'è tanto, inoltre non mi pare proprio che il verdetto di assoluzione fosse così scontato, anzi, non dimentichiamo come MJ è stato trattato fin dall'inizio delle accuse da parte della stessa Polizia. se accettiamo di vivere in uno Stato di diritto, le sentenze determinano la libertà o la condanna e la sentenza di assoluzione fa di MJ un uomo innocente e libero come te, me e tutti quelli che qui stanno scrivendo. Se non è riuscita un'accusa come quella di Sneddon a trovare uno straccio di prova, non penso che possa farlo tu e avere tutte queste certezze. Non dimenticare che per interessi economici si fanno guerre, figurati accusare un uomo innocente (che sicuramente ha deciso giustamente di essere se stesso nonostante un po' di furbizia avrebbe suggerito di essere più cauto nei contatti con bambini per non dare adito a malignità) di pedofilia.
Irene e Compix: state dicendo le stesse cose, almeno voi evitate fraintendimenti per favore.
)Andthevillage: non ho ben compreso la tua ironia francamente, ma spero che sia tutto un po' più chiaro ora.
Gentilmente tornate on topic ora.
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