Ragazzi sto cercando un metodo per assegnare px per una campagna non incentrata sui combattimenti (e chi gioca in terza sa quanto questo sia complicato).
Non mi va di assegnare px a caso o di attenermi a quello che c'è scritto sul manuale (che reputo alquanto riduttivo per questo genere di campagne...oltre a essere poco chiaro).
Il buon amico vittek mi deve spedire un metodo e devo dire che anche quello di alonzo è tutto sommato carino (bella l'idea di dare punti per l'interpretazione).
Ne penserò uno anke io poi mi darete il vostro parere.
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Usare D&D per una campagna con pochi combattimenti...non mi sembra una bella idea, ti consiglierei un altro gioco.

Cmq quella tabella che ho scritto io è ASSOLUTAMENTE tutta da testare, quindi declino ogni addebbito se i tuoi pg passano di livello ogni partita o, al contrario, ogni 10!!! :D

Già, direi che la 3° Ed. si presta prevalentemente ai massacri.
Alonzo ha ragione.

Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

RIporto un vecchio metodo a cura del "guru" Fabio Milito Pagliara:

Assegnazione punti esperienza

Queste regole servono a dare i punti esperienza in funzione delle
azioni del giocatore e non del personaggio, sono applicabili cosi'
come sono a RMSS, C&S e AD&D (basta sostituire il valore per ogni
sistema indicato nelle appendici).

La logica di questo sistema e' che un personaggio avanza nelle sue
abilita' se giocato in modo medio di ca. 1 livello ogni 2 partite
all'inizio fino all'incirca di 1 livello ogni 8-10 partite ai livelli
piu' alti; se si desidera una progressione diversa bisogna tener conto
di quanto detto ora.

Per ogni categoria si assegna un punteggio da 0 a 3, alla fine tale
punteggio verra' moltiplicato per il QE (quanto d'esperienza) - 300
per RMSS e C&S, variabile con il livello per Ad&d


CATEGORIE

1) Giocare in prima persona
2) Interpretazione Eroica
3) Utilizzo conoscenze del solo personaggio
4) Creare spunti per l'Interpretazione
5) Tenere un Diario
6) Aiutare il GM
7) Feedback

Dettaglio delle Categorie

1) Giocare in prima persona

0 - Il mio personaggio fa' questo, dice quest'altro
1 - Geldon si acquatta dietro la roccia e cautamente osserva i suoi
nemici
2 - Parlare sempre in personaggio e rivolgersi agli altri in
personaggio
3 - Come 2 ma aggiungendo accenti/manierismi/modi di dire
caratteristici di quel personaggio

2) Interpretazione Eroica

0 - non agire secondo la personalita' del personaggio per salvarlo
1 - come 0 ma riuscendo in qualche modo a giustificarlo
2 - prendere rischi o accettare svantaggi per rimanere in personaggio
(caricare nemici in sovrannumero perche' eccessivamente sicuri di se;
fuggire anche se non conveniva perche' codardi etc.)
3 - come 2 ma a qualunque costo

3) Utilizzare le sole conoscenze del personaggio

0 - sfruttare le proprie esperienze di giocatore indipendentemente dal
personaggio per riuscire nella missione dello stesso
1 - come 0 ma giustificando la conoscenza in modo plausibile
2 - non utilizzare altro che la conoscenza del personaggio
3 - come 2 ma a qualunque costo

4) Creare spunti per l'interpretazione

0 - il giocatore fa' agire il personaggio solo se tirato in causa
1 - il giocatore caratterizza il personaggio durante le ''pause''
2 - il giocatore offre la sponda agli altri giocatori per farli calare
nella loro parte (e.g.: allora cara Gelandriel cosa ne pensi degli
antichi che costruirono questa strada?)
3 - come 2 ma in piu' il tempismo e' perfetto e non rovina l'atmosfera

5) Tenere un diario

0 - ehi ma chi sono io? Dove siamo?
1 - tenere giusto le note degli avvenimenti piu' importanti
riguardanti il proprio personaggio
2 - tenere un aggiornato diario di tutti gli npc incontrati, i luoghi
visitati, le cose fatte da tutti i personaggi
3 - come 2 ma in forma romanzata

6) Aiutare il GM

0 - interrompere il gioco con cose ad esso estranea o con domande
sulle regole
1 - integrare le proprie azioni alle meccaniche in modo autonomo
2 - fare in modo di alleviare il carico sul GM (disegni, inventari,
nota delle ferite, qualsiasi cosa che aumenti l'atmosfera senza
interrompere o pesare sul gm, chiarire aspetti delle regole ad altri
giocatori, bloccare elementi disturbanti etc.)
3 - come 2 ma in modo continuo

7) Feedback

0 - ''ciao a venerdi prossimo''
1 - brevi note su cosa e' piaciuto e cosa no
2 - note estese su cosa e' piaciuto e cosa no e perche'
3 - come 2 ma con suggerimenti su come migliorare le cose piaciute e
ridurre quelle non piaciute


Conclusioni ed appendici

Una volta assegnato un punteggio a tutte le categorie si moltiplica il
risultato per 300 e si assegnano gli XP (C&S e RMSS), volendo rendere
meno precisa l'assegnazione si puo' aggiungere 1d100 EP giusto per
fare numero non troppo preciso, per Ad&d si consiglia di moltiplicare
il risultato per un numero funzione del livello del personaggio, dato
dalla seguente tabella:

Livello PC QE
1° 100
2° 100
3° 150
4° 200
5° 300
6° 500
7° 1000
8° 1500
9° o + 2500
--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Salk sottoscrivo in pieno. Anzi è proprio quello che stavo cercando!

Mi piace molto l'idea, anche perchè così non si creano disparità:

- hai rotto le palle e giocato male? 2 px!
- hai giocato bene e in modo costruttivo? 2500 px aggiuntivi!

Io stavo pensando ad un sistema basato su questi fattori:

1)Partecipazione
2)Mostri (standard, png, png principali)
3)Interpretazione
4)Enigmi
5)Intuizioni brillanti
6)Idee per lo svolgimento delle missioni, piani ben congegnati.
7)Azioni Eroiche (Evasioni, fughe, salvare la vita ad un compagno o ad un png)

Una cosa che premi la creatività dei giocatori e il loro modo di essere il personaggio.
Il mio motto è: "Ci sono altri modi oltre alla violenza di risolvere situazioni spinose."
E poi non mi va giù l'idea di considerare D&D un gioco esclusivamente da power play in cui tutto ciò che si muove va ucciso. Sennò a questo punto perchè non ridurre le funzione del master solo a: "Avete di fronte 7 ogre, 2 ettin e un minotauro. Iniziate a scannarvi."
Gioco di ruolo vuol dire interpretare prima di tutto. Se riduciamo a solo massacro diventa un picchiaduro a scorrimento.

Ora concluso il piccolo OT chiudo il messaggio.
Quando l'avrò completata posterò il sistema che sto progettando poi mi direte cosa ne pensate e che modifiche eventualmente apportare.
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Ah Alonzo ho detto che il tuo sistema di punteggio mi piace ma non lo prendo mica come oro colato.(:
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Fiuuu, meno male.

mhhh... fmp?... è delle mie parti ma non l'ho mai incontrato... eppure siamo quattro gatti che giochiamo...

Penso comunque che una tabella del genere dovrebbe essere presa in considerazione al di fuori dell'assegnazione dei PX. Sono convinto che sia meccanicamente sbagliato dare al personaggio punti esperienza solo per essere stato se stesso: è il giocatore che è stato bravo, non il personaggio. Credo che a questo punto il master non dovrebbe intervenire sul versante PX, ma dovrebbe assegnare ad un giocatore un premio di natura narrativa: maggiori sottotrame, maggiore sviluppo del personaggio e così via...

E' una soluzione che alla fine non dovrebbe scontetare nessuno: il giocatore che giochi approssimativamente non è che "non si merita" maggiore approfondimento, semplicemente non lo vuole e non lo aprrezzerebbe...

In effetti c'è un problema filosofico di fondo...


--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Che fai, mi prendi per i fondelli o dici sul serio?... [SM=x77430]

Ebbravo Diablo,o dovrei dire master,visto ke tra poco sarò un PG,un chierico di Tyr,sotto la tua giurisdizione!
Comunque questa terza edizione ha esaltato troppo il GdR classico di D&D.Essendo la fusione tra quest'ultimo e Advanced,ha preso regole in comune tra tutte e 2 le edizioni,ma in fondo nuove regole originali non sono state introdotte,sono stati potenziati in maniera pesante le classi e le nuove razze con il LEP(con bonus iniziali e abilità che li rendono dei veri portenti),per non parlare dei punti ferita delle creature(ad esempio il vecchio Tarrasque aveva 300pf,ora ne ha 840)e dei personaggi che,oltre a non dividere più per il numero delle classi i pf che ottiene al passaggio di livello lanciando l'apposito DV,hanno anche illimitato ad un livello max il lancio del DV(mentre nella 2a ediz. si arrivava ad un certo liv. oltre il quale non veniva più tirato il DV ma ad ogni passaggio si otteneva un valore fisso di pf).
Per non parlare poi dello stravolgimento dell'assegnazione dei PX,quando potevano lasciare i soliti valori fissi per mostro anzichè sostituirli con il grado di sfida.Se è incasinato questo,allora meglio non parlare del giudizio che deve dare il master ad ogni PG per l'interpretazione e la relativa assegnazione di PX.Un metodo buono sarebbe quello di dare un voto da uno a 5 come in Vampiri,però non mi sembra adeguato mischiare troppe regole di differenti GdR.Comunque tutto è lecito,è il master che deve prendere le decisioni,senza dar adito alle critiche dei giocatori che cercano di influenzare il suo operato.Però la Wizard potrebbe facilitare un po' le cose e proporre tabelle di esempio per i PX sui manuali,tanto per quello che li fanno pagare...Poi c'è qualcuno che può darmi torto su quello che ho detto,ben venga il suo parere sull'argomento,è bello sentire altre visioni sulla 3a ediz.!
Ciao a tutti [SM=x77433]

Ma scusa secondo te qual'è il motivo principale per cui voglio addottare uno stile di avventure diverso da quello che viene "imposto" dalla wizard (una limitazione ke sminuisce l'essenza stessa del gioco di ruolo...prima di essere il giocatore si è il personaggio e se non ti rendi conto di questo allora segui alla lettera quello che c'è scritto sul manuale del DM che, a parte le classi di prestigio gli oggetti magici e la tabella dei PX, resta il manuale più inutile di tutte le pubblicazioni di D&D)?
Un misto tra il gdr puro basato sull'interpretazione e sulla storia e il gdr basato sui combattimenti che ci saranno ma non saranno la colonna portante delle sessioni.
CMQ ragazzi inizio a postarvi una parte del sistema di punteggio che sto progettando.

1) Partecipazione (qui mi sono ispirato in parte al sistema di vampiri)
- 10px: presenza
2) Mostri (qui si avvicina molto a quello della wizard...con una piccola modifica)

- Mostri standard (da manuale): come da tabella del GS.
- Mostri PNG (con una o + classi): px relativi a: livello del personaggio + gs
- Mostri PNG principali (con una o + classi o necessari x completare una missione): come sopra ma x2, x3, x4 a seconda della difficoltà del combattimento.

Per il momento è tutto. Ho deciso di evitare il LI con tutto ciò che comporta. Come molti prima di me odio gli incontri casuali...o che non mettano a repentaglio la vita dei PG[SM=x77425]
Datemi un parere su questo abbozzo. E' poco ma come la mappa di un dungeon va svelata poco per volta.

Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

---

Scritto da: Giobbe 16/01/2003 22.29
Che fai, mi prendi per i fondelli o dici sul serio?... [SM=x77430]

---

No, dico sulo serio: si finisce per premiare il PG per le buone cose fatte dal giocatore.
Il che non e' eticamente impeccabile.

Ma delresto è un modo per incentivare il buon gioco
--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Io preferisco premiare un personaggio che sfrutti le sue capacità e trovi vie alternative per risolvere le cose, piuttosto che uno che prima di vedere se una porta è aperta o chiusa o se appartiene alla casa di un arcimago la sfonda senza troppi complimenti. Questo non è gioco è idiozia.
CMQ preferirei che chiudessimo qusta discussione in quanto stiamo andando abbastanza OT.

Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Comunque se ci troviamo in queste condizioni è in gran parte colpa della Wizard.Vi spiego:parlando con un negoziante e sua moglie mi hanno detto che hanno provato a chiedere alla grande casa se avrebbe potuto mandargli qualche rappresentante a fare una dimostrazione di gioco alla clientela interessata,a pagamento s'intende,ma non si sono manco fatti sentire per la risposta.In più non parliamo di quanto hanno rincarato i prezzi con l'Euro.Ora secondo voi quando i negozianti si metteranno tutti d'accordo per non ordinare più un solo manuale o un solo box di carte di Magic,cosa succederà?Questo per dire che secondo me se abbassassero i prezzi e prendessero qualche iniziativa di loro spontanea volontà verso il pubblico,ci sarebbe anche più gente che si interesserebbe ai GdR o ai giochi di carte come Magic,o per i più piccini Pokemon(anche se alcune eccezioni dei più grandi giocano a quest'ultimo).E vedete come si svuotano le discoteche il sabato sera,tutti a casa a spadare e lanciare palle di fuoco!(:

Zodd adesso non ti ci mettere pure tu con gli OT. Si sta parlando di un sistema di attribuzione px per un tipo di sessione che il manuale del DM contempla in un paragrafo di sì e no 10-20 righe.

Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Diablo, io vedo due pecche evidenti in ciò che hai scritto:
a) 10 px a sessione, per la presenza, sono una cosa ridicola, sopratutto a alti livelli
b) sommare il livello al grado di sfida penso dia un risultato esorbitante. Inoltre, stai facendo il solito errore: tu dici che dai molti px per mostri o png importanti ai fini dell'avventura, e moltiplichi a seconda della difficoltà del combattimento... ma stai dimenticando la cosa più importante: nessuno ha detto che ci debba essere un combattimento!! Ancora una volta, secondo questa tabella (sì, ok che è incompleta) se uno non fà a botte prende 10px!!

[Modificato da Vittek 18/01/2003 0.03]

Ricordiamoci però che D&D non è interpretativo ai livelli di Vampiri,tante volte non si riesce ad evitare il combattimento con il solo dialogo,bisogna agire e muovere le mani.Comunque una sua linea di interpretazione del PG la possiede,anche se ridotta,tant'è che se non puoi essere di allineamento buono e andare a uccidere la moglie dell'oste perchè non ti diverti.C'è un filo conduttore che devi seguire e se lo segui per filo e per segno ne ricavi buoni risultati(soprattutto se il DM predilige il'assegnazione dei PX per il comportamento).[SM=x77413]

Vittek i 10px di presenza sono una cosa abbastanza inutile volutamente come del resto lo è il punto esperienza che ti danno in vampiri solo per esserti sbattuto a partecipare alla sessione.
Inoltre la tabella è incompleta, in quanto mancano appunto le parti create appositamente per sessioni con pochi combattimenti (pochi non senza combattimenti).
Il fatto che vengano cose esorbitanti è discutibile in quanto un mostro con livelli di classe ha un GS pari al livello del personaggio (o almeno è quello che mi hanno detto). Se consideri che le razze che si adattano a questo tipo di personaggi hanno solitamente grado di sfida 1,2,3 e anche frazioni, la cifra non è poi così spropositata. Ricorda inoltre che il tutto va diviso per il numero dei componenti che hanno partecipato all'uccisione di quel mostro.
CMQ domani ti faccio vedere la tabella che ho deciso di adottare e mi darai un parere direttamente dalla scena del crimine.

OT: ricordati domani di farmi vedere la classe di prestigio che vuoi fare...almeno prendo le relative precauzioni[SM=x77425]

Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Non è interpretativo come vampiri perchè nessuno si sbatte a renderlo anche minimamente così. In particolare la Wizard e la dimostrazione ce l'ha data la terza edizione.
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Personalmente, penso che non dipenda affatto da D&D, qualsiasi gioco può diventare come lo descrivi tu, dipende dal master, e D&D può diventare più interpretativo.

[Modificato da Vittek 18/01/2003 0.53]

Come diceva Vittek... Pls, restate IT (Vittek... sto invechiando [SM=x77475] ).

Elwood
[SM=x77480]

[Modificato da Elwood Blues 18/01/2003 13.49]

Sull'interpretatività di Vampiri si potrebbe aprire un topic a parte... [SM=x77425]

ma forse non è i lcaso [SM=x77475]
--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Ho avuto adesso il piacere di leggere il sistema postato da SALkaner! Credo che lo testerò! Vi faccio sapere poi gli esiti!

Nesuno ha capito secondo quale funzione è regolata la tabella per l'assegnazione dei px da "uccisione mostri" nel manuale del master???

''....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......'' da "AINULINDALE"

Ragazzi come promesso vi posto la mia tabella di assegnazione px per avventure non basate sul puro combattimento.
Vittek tu in teoria non dovresti vederla xkè momentaneamente non ho ancora deciso se darvi i px sessione x sessione o se farvi sapere solo quando passate di livello. Farò un'eccezione. Tra parentesi tuo fratello non lo sa ma ha già perso la metà dei punti che avrebbe guadagnato facendo il pirla nelle 2 sessioni che abbiamo giocato.

Tabella dei px by Diablo

1) Partecipazione alle sessioni
a. Presenza: 50px

2) Interpretazione
a. Interpretazione nella media: 50px
b. Interpretazione leggermente sopra la media: 100px
c. Il giocatore ha agito per buona parte della sessione come ci si aspetta dal suo personaggio: 150px
d. Il personaggio sembra reale: 200px

3) Mostri
a. Mostri Standard: Grado di Sfida
b. Mostri PNG: Livello di classe + GS
c. Mostri PNG principali: (livello di classe + GS) x2, x3, x4

4) Missioni
a. Missione Completata: 100px per livello del gruppo
• + 20% missione facile
• + 50% missione medio-difficile
• + 100% missione difficile-pericolosa
• + 200% missione pericolosa-mortale

5) Enigmi
a. Risolvere enigmi in gioco: 50px per livello del gruppo
• + 10% enigma facile
• + 20% enigma medio
• + 50% enigma difficile
• + 100% enigma che richiede la ricerca di oggetti specifici
b. Risolvere enigmi fuori dal gioco: (come sopra)/2

6) Intuizioni
a. Buona intuizione: 100px per livello del personaggio
• x2: intuizione necessaria al proseguimento o alla conclusione della missione

7) Idee
a. Buona idea: 100px per livello del personaggio
• x2: l’idea ha avuto conseguenze positive sulla missione
• x3: l’idea è stata decisiva per la missione
• x4: l’idea ha ribaltato la situazione a favore del gruppo

8- Punti extra
a. Salvare la vita ad un altro PG: 300px
b. Salvare la vita ad un PNG: 300px
c. Salvare la vita ad un PNG principale: 400px
d. Tirare fuori dai guai il gruppo: 400px per personaggio
e. Sfuggire con successo ad un inseguimento: 200px per ogni inseguitore
f. Combattere in netta inferiorità: 100px per mostro


Naturalmente ogni singolo punto è passibile di modifica dipende dai consigli che ricevo e se li riterrò utili per la storia che ho in mente.
Devo aggiungere ancora i punti extra per l'interpretazione di un PG malvagio.

Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

[Modificato da DiablotheTremere 31/01/2003 0.05]

[Modificato da DiablotheTremere 19/02/2003 14.13]

Naturalmente alcune di queste cose accadranno di rado tipo salvare la vita a qualcuno, mentre vorrei un parere sul fatto di togliere punti esperienza a gente che rovina l'atmosfera di gioco o si comporta in modo da danneggiare il resto dei giocatori.
Secondo voi una cosa del genere è legittima? E soprattutto quale sarebbe il limite massimo e quello minimo?
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Mi sono scritto la risposta, ma la posto tra un po', altrimenti gli altri si inibiscono...

"Sono il Fantasticatore, la passione che brucia la carne" - Iscrizione del sigillo del Fuoco

E chi si inibisce ci siamo solo io e te in questo thread.
Cmq puoi anche parlarmene dal vivo una sera di queste, lontano da orecchie indiscrete.
Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

Salve a tutti, sono nuovo (anche come master, quindi valutate le cose di conseguenza), ho letto i vostri post e volevo dirvi che anche io ho una tabella per evitare di dare i punti solo per l'uccisione di creature più o meno abominevoli nonchè più o meno grosse. La mia tabella però è solo per D&D 3a ed., ma credo che i principi base si possano applicare a qualsiasi regolamento che funzioni con i PE. Allora, questa tabella valuta le idee e l'interpretazione più o meno corretta del proprio personaggio (a giudizio del DM) e lo fa con 3 tipi di voti per le idee e 4 per l'interpretazione.
IDEE:
- scarsa: abbastanza banale, che crea qualche piccolo spunto divertente (come un guerriero mezzo-drago con un'abilità coem pescare), risoluzione di un piccolo enigma, ricordare cose che altri dimenticano ecc. 1 punto.
- media: un'idea buona, risoluzione di una situazione o enigma abbastanza diffcile ecc. 2 punti.
- ottima: Eccezionale colpo di genio, una cosa che fa cambiare le sorti del gruppo, una trovata divertentissima ecc. 4 punti.

Alla fine della seduta si sommano i punti dati per ogni idea e si moltiplicano per 50 e per il livello del personaggio (salire a cavallo per andare più veloce non è un'idea, ma farlo per saltare uno steccato in fiamme, quando non ci aveva pensato nessuno si)

INTERPRETAZIONE:
- insufficente: comportamenti inutili, palesemente contrari al carattere che il personaggio dovrebbe avere o se il giocatore sta zitto per tutto il tempo. 0 punti.
- sufficente: il voto standard, se il PG fa a malapena il suo dovere. 125 punti.
- Buona: se il personaggio sembra abbastanza reale, fa cose carine e, sopratutto, segue il suo carattere bene. 250 punti.
- Ottima: se iniziate ad avere le allucianzioni e vedete seduto al tavolo il PG invece del giocatore! 500 punti.

In questo caso i segna un + ogni volta che il PG si comporta bene e un - se fa qualcosa che non apprezzate e poi si valuta di conseguenza l'interpretazione (insuff, suff., buona, ottima) e si moltiplica il punteggio per il livello del personaggio.

Questa tabella permette una crescita del personaggio di un livello (solo con i punti interpretazione e idee) a seduta se l'interpretazione è ottima e se ha 5 idee medie (è molto veloce come crescita, ma calcolate che un GS 1 dà 300 PE al primo livello). Naturalmente i voti e i punti per le idee non vanno dati alla leggera e vanno diminuiti se la crescita del personaggio deve essere lenta (magari diminuiti di una percentuale dopo averli calcolati).

L'ultima cosa è che se i PG evitano un combattimento non necesario (senza essere vigliacchi e basta, a meno che non sia nel carattere del PG) prendono gli stessi PE che avrebbero preso vincendo l'incontro, e la stessa cosa se mettono "il cattivone" in fuga o si arrende.

Sto valutando infine se non fosse il caso di diminuire i PE dati dai mostri...