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MultiFuoco
Tuesday, March 20, 2012 7:55 PM
Re: Re:
multikatana, 19/03/2012 19.51:


io non la spenderei mai una cifra del genere per le scorpion trail




o tu Katana signore delle gomme e sapienza sovrumana, illumina noi poveri incompresi a trovare il giusto compromesso tra gomma-portafogli-stradebianche

multikatana
Wednesday, March 21, 2012 9:34 AM
Re: Re: Re:
MultiFuoco, 20/03/2012 19.55:




o tu Katana signore delle gomme e sapienza sovrumana, illumina noi poveri incompresi a trovare il giusto compromesso tra gomma-portafogli-stradebianche



per il giusto compromesso gomma-portafogli-stradebianche dovevi comprarti il GS

purtroppo attualmente la pirelli è l'unica che produce una gomma come la scorpion trail nelle misure multi1200.
Ma, credo che più in là anche la Continental proporrà la sua Trailattack nelle misure della multi 1200.

La Continental Trailattack è già disponibile nelle misure per la multi 1000/1100 e cioè 120/70 e 180/55, potrebbe essere una valida alternativa alle pirelli scorpion trail per ki utilizza la multi a 360 gradi (mi riferisco ad esempio a freevax!), trattasi di una gomma stradali a tutti gli effetti con multimescola ma battistrada con maggiore quantità di vuoti.

http://www.conti-online.com/generator/www/it/it/continental/moto/themes/a_motorcycletyres/e_enduro/a_trail_attack_it.html
MultiFuoco
Wednesday, March 21, 2012 11:25 AM
Re: Re: Re: Re:
multikatana, 21/03/2012 09.34:


per il giusto compromesso gomma-portafogli-stradebianche dovevi comprarti il GS

purtroppo attualmente la pirelli è l'unica che produce una gomma come la scorpion trail nelle misure multi1200.
Ma, credo che più in là anche la Continental proporrà la sua Trailattack nelle misure della multi 1200.

La Continental Trailattack è già disponibile nelle misure per la multi 1000/1100 e cioè 120/70 e 180/55, potrebbe essere una valida alternativa alle pirelli scorpion trail per ki utilizza la multi a 360 gradi (mi riferisco ad esempio a freevax!), trattasi di una gomma stradali a tutti gli effetti con multimescola ma battistrada con maggiore quantità di vuoti.

http://www.conti-online.com/generator/www/it/it/continental/moto/themes/a_motorcycletyres/e_enduro/a_trail_attack_it.html




a parte la prima cosa che hai scritto, ricordami che debbo picchiarti iolentemente alla prima occasione, spero davvero che la continental provveda quanto prima a proporre qualcosa, in quanto la mtzeller nn farà nulla e la micheline nn so se è interessata ad un mercato che fin ora nn ha cavalcato con buon riscontro a parte la Road e qualche altra porcheria....

cmq mi chiedo perchè il GFESSE non te lo compri tu

GOLDEN_EAGLES
Wednesday, March 21, 2012 4:49 PM
Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:116415286=MultiFuoco, 20/03/2012 19.53]


evabbè e cosa metti tu dopo le ST??? [SM=x52787]

oggi ho avuto l'ultimo preventivo 330€ montate, ne ho avuto uno per 320€ ma mi toccherebbe fare 140km A/R che mi piacerebbe ma per 10€ le monto dal mio gommarolo di fiducia, e devo dire che ci sto facendo un pensierino, purtroppo il guaio è quello, sto facendo strada ma anche strade bianche altre gomme si squarterebbero in un nonnulla [SM=x52789] [/QUOTE][/POSTQUOTE]


ciao multifuoco ben rivisto

ho in garage in attesa di montaggio le s20. Dopo quello che mi è successo ho capito che le trail è molto meglio non usarle in fuoristrada: hanno le fessure troppo strette e per liberarle devi portarla allegra a meno che vai su terra battuta asciutta e allora devi conoscere il percorso. Anch'io la vedo come te ma fintanto che non producono una 190 mediamente tassellata io in fuoristrada non la porto, troppo ballerina.
[SM=x52783]
MultiFuoco
Wednesday, March 21, 2012 6:57 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
GOLDEN_EAGLES, 21/03/2012 16.49:




ciao multifuoco ben rivisto

ho in garage in attesa di montaggio le s20. Dopo quello che mi è successo ho capito che le trail è molto meglio non usarle in fuoristrada: hanno le fessure troppo strette e per liberarle devi portarla allegra a meno che vai su terra battuta asciutta e allora devi conoscere il percorso. Anch'io la vedo come te ma fintanto che non producono una 190 mediamente tassellata io in fuoristrada non la porto, troppo ballerina.



Non ho nessuna voglia di fare fuoristrada o cross, ma mi capita di fare qualche strada bianca e quindi le ST sono perfette, sugli sterrati prima della modifica alle sospensioni la pensavo esattamente come te, ma dopo la rivisitazione delle sospensioni credimi nn c'è sterrato che tenga, ora però nn aprirmi una polemica sulle sospensioni
GOLDEN_EAGLES
Wednesday, March 21, 2012 8:44 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:116432411=MultiFuoco, 21/03/2012 18.57]

Non ho nessuna voglia di fare fuoristrada o cross, ma mi capita di fare qualche strada bianca e quindi le ST sono perfette, sugli sterrati prima della modifica alle sospensioni la pensavo esattamente come te, ma dopo la rivisitazione delle sospensioni credimi nn c'è sterrato che tenga, ora però nn aprirmi una polemica sulle sospensioni [SM=x52783]
[/QUOTE][/POSTQUOTE]


...si vede che non hai letto quello che ho postato in precenza..cmq la saggezza mi dice che anche se fai gli sterrati devi stare molto attento l'avantreno è leggero e non tiene bene la direzionalità specie se hai qualche carico di troppo. Diverso il discorso se la guidi all'impiedi...allora le cose cambiano e te la puoi anche spassare ma sempre molto in campana devi stare.
ps le sospensioni vanno bene così!! [SM=x52796] [SM=x52778] [SM=x52780]
[SM=x52783]
MultiFuoco
Wednesday, March 21, 2012 9:08 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
GOLDEN_EAGLES, 21/03/2012 20.44:




...si vede che non hai letto quello che ho postato in precenza..cmq la saggezza mi dice che anche se fai gli sterrati devi stare molto attento l'avantreno è leggero e non tiene bene la direzionalità specie se hai qualche carico di troppo. Diverso il discorso se la guidi all'impiedi...allora le cose cambiano e te la puoi anche spassare ma sempre molto in campana devi stare.
ps le sospensioni vanno bene così!!




Ummadonna scendi sempre in polemica
Ho letto molto bene ciò che hai scritto invece, infatti lo sostieni anche nella risposta, il mio avantreno dopo la modifica nn soffre più cosa che invece prima sentito vistosamente ora tu dirai che c'entra ma modifica? Mbè cetra invece x' in realtà tutto dipende anche dall'idrauica e da come copia le asperità
multikatana
Wednesday, March 21, 2012 11:39 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
la pirelli la faceva una gomma più "tassellata" nelle misure da cerchio da 17, era la scorpion sync...
ma la potenza e la coppia della multi 1200, l'avrebbe sbriciolata!

MultiFuoco, 21/03/2012 11.25:



cmq mi chiedo perchè il GFESSE non te lo compri tu



io non faccio nè strade bianche, nè mi chiamo zio mike


MultiFuoco
Thursday, March 22, 2012 12:25 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
multikatana, 21/03/2012 23.39:

la pirelli la faceva una gomma più "tassellata" nelle misure da cerchio da 17, era la scorpion sync...
ma la potenza e la coppia della multi 1200, l'avrebbe sbriciolata!


io non faccio nè strade bianche, nè mi chiamo zio mike






Gelosone
stralis82
Thursday, March 22, 2012 1:01 AM
illuminatemi un secondo che mi sono svanito tutt'un tratto (forse è l'ora tarda) ma le trail sono mono mescola all'anteriore e bimescola al posteriore vero?
Multijok77
Thursday, March 22, 2012 9:43 AM
Scusate se chiedo , ma mi viene un dubbio.
La Multistrada non è propriamente progettata per andare in 2 in fuoristrada, mi chiedo come mail socio di Napoli critica qualcosa per la quale la moto non è concepita e neanche le gomme.
Si parla che la moto possa essere usata nello sterrato facile che per me significa strada bianca asciutta e soprattutto sono solo sulla moto.
Che si vada in due su una moto a fare fuoristrada non l'ho mai sentito e personalmente non lo farei mai perché il passeggero mi porta minimo 50-60 kg difficilmente governabili.
MultiFuoco
Thursday, March 22, 2012 11:03 AM
Re:
Multijok77, 22/03/2012 09.43:

Scusate se chiedo , ma mi viene un dubbio.
La Multistrada non è propriamente progettata per andare in 2 in fuoristrada, mi chiedo come mail socio di Napoli critica qualcosa per la quale la moto non è concepita e neanche le gomme.
Si parla che la moto possa essere usata nello sterrato facile che per me significa strada bianca asciutta e soprattutto sono solo sulla moto.
Che si vada in due su una moto a fare fuoristrada non l'ho mai sentito e personalmente non lo farei mai perché il passeggero mi porta minimo 50-60 kg difficilmente governabili.




Mi trovi pienamente d'accordo sulla questione del fuoristrada, golden probabilmente ha solo voluto provare. Sulla questione invece sulle strade bianche io l'ho provata sia solo che in due e ti garantisco che si può fare, unico neo(e qui avrò la critica accesa del Golden) che la forcella della base non è propriamente adatta inquanto ha un'idraulica a mio "modestissimo parere" (golden nn criticare il mio parere è un'opione e tale deve essere presa) non adatta alla moto stessa e del concetto di moto a 360°, personalmente pensandola così ho optato in una modifica della cartuccia e sinceramente lo sterrato lo affronti con molta più tranquillità inquanto la focella copia molto meglio le aspertià del terreno, non è più ballerina e quindi la lasci scorrere più facilmente, poi ovvio questione di gusti, credo che con la S o la T il discorso è diverso, hai la possibilità di settare in tempo reale la sospensione con la mappa enduro che ti alza la moto e l'idraulica è sicuramente migliore della marzocchi. sulla questione fuoristrada garantisco che c'è chi usa la multi S come una fuoristrada purosangue con un spasso unico, poi questioni di scelte, io personalmente nn lo farei mai manco con la S, ma perchè non userei mai una moto da 19000€ per infangarla tutta e rovinare tutto in una sola uscita, c'è invece chi ha soldi a palate e userebbe un Ferrari per fare fuoristrada

come dice qualcuno dovè c'è gusto nn c'è perdenza
MultiFuoco
Thursday, March 22, 2012 6:38 PM
torno adesso adesso dal mio gommarolo di fiducia, ordinate treno di Scorpio Trail per la mia bestiola, settimana prox le monto e basta con le pieppe mentali, 320€ a rate
GOLDEN_EAGLES
Friday, March 23, 2012 12:21 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:116432411=MultiFuoco, 21/03/2012 18.57]

Non ho nessuna voglia di fare fuoristrada o cross, ma mi capita di fare qualche strada bianca e quindi le ST sono perfette, sugli sterrati prima della modifica alle sospensioni la pensavo esattamente come te, ma dopo la rivisitazione delle sospensioni credimi nn c'è sterrato che tenga, ora però nn aprirmi una polemica sulle sospensioni [SM=x52783]
[/QUOTE][/POSTQUOTE]


[SM=x52779] [SM=x52779] ma io le strade che dici tu le facevo con la z1000 senza problemi....
non parlo di fuoristrada come intendi te ma una moto di questa portata con queste prerogative non può permettersi di non tirarti fuori in prima a filo di gas a prescindere dalle sospensioni! cmq se avessi fatto quella salitella con qualsiasi altra moto di pari genere ne sarei uscito alla grande.
Cione66
Friday, March 23, 2012 8:05 AM
Fuoristrada ci può andare soltanto la S
MultiFuoco
Friday, March 23, 2012 8:08 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
GOLDEN_EAGLES, 23/03/2012 00.21:




ma io le strade che dici tu le facevo con la z1000 senza problemi....
non parlo di fuoristrada come intendi te ma una moto di questa portata con queste prerogative non può permettersi di non tirarti fuori in prima a filo di gas a prescindere dalle sospensioni! cmq se avessi fatto quella salitella con qualsiasi altra moto di pari genere ne sarei uscito alla grande.




La Z1000 Hahahahahahaha sei un comico nato
Freevax
Friday, March 23, 2012 8:31 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
multikatana, 21/03/2012 23.39:

la pirelli la faceva una gomma più "tassellata" nelle misure da cerchio da 17, era la scorpion sync...
ma la potenza e la coppia della multi 1200, l'avrebbe sbriciolata!




E hanno risolto il problema con una gomma che non tiene??
geniali

Le Sync si saranno anche sbriciolate ma in uscita di curva la potenza della mia 1100 la sapevano gestire, le Trail se ne vanno per conto loro e tanti saluti, ribadisco la mia perplessità: se queste gomme non possono controllare la potenza della Multi 1100 come fanno a risultare anche solo decenti sulla 1200??? L'unica risposta che mi viene in mente è DTC....


multikatana
Friday, March 23, 2012 9:26 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Freevax, 23/03/2012 08.31:




E hanno risolto il problema con una gomma che non tiene??
geniali

Le Sync si saranno anche sbriciolate ma in uscita di curva la potenza della mia 1100 la sapevano gestire, le Trail se ne vanno per conto loro e tanti saluti, ribadisco la mia perplessità: se queste gomme non possono controllare la potenza della Multi 1100 come fanno a risultare anche solo decenti sulla 1200??? L'unica risposta che mi viene in mente è DTC....




io non ho avuto modo di provare per bene le nuove scorpion trail, quindi non ho esperienza diretta, a parte un centinaio di km su una multi1200 base e devo dire che si sono comportate bene, visto anche la temperatura ambientale intorno ai 3 gradi

mi permetto solo di farti notare che la scorpion sync e la trail sono due gomme diverse in tutto, dalla carcassa al profilo alle mescole al disegno del battistrada...
posso ipotizzare, sottolineo ipotizzo, che siano più adatte a gestire l'erogazione e la potenza della 1200.
non solo, dobbiamo anke verificare su che tipo di strade e in che condizioni era l'asfalto quando hai avuto le perdite di aderenza con la trail. Avrai sicuramente notato che la trail ha meno scolpitura (e di minor larghezza) rispetto alla sync
ed anche a che pressione erano, ecc...

il mio riferimento al fatto che la multi 1200 avrebbe "sbriciolato" la scorpion sync è dovuto proprio al fatto che la sync ha maggiori intagli (pure più larghi), sotto la potenza e la coppia della 1200 la gomma si sarebbe surriscaldata facilmente con tutte le conseguenze del caso...

per il resto, volevo segnalarti la nuova continental trailattack
http://www.conti-online.com/generator/www/it/it/continental/moto/themes/a_motorcycletyres/e_enduro/a_trail_attack_it.html

magari può rispondere alle tue esigenze motociclistiche


Freevax
Friday, March 23, 2012 9:34 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
multikatana, 23/03/2012 09.26:


mi permetto solo di farti notare che la scorpion sync e la trail sono due gomme diverse in tutto, dalla carcassa al profilo alle mescole al disegno del battistrada...
posso ipotizzare, sottolineo ipotizzo, che siano più adatte a gestire l'erogazione e la potenza della 1200.
non solo, dobbiamo anke verificare su che tipo di strade e in che condizioni era l'asfalto quando hai avuto le perdite di aderenza con la trail. Avrai sicuramente notato che la trail ha meno scolpitura (e di minor larghezza) rispetto alla sync
ed anche a che pressione erano, ecc...



Guarda ho parlato l'altro ieri con il meccanico e sia lui che il titolare mi hanno confermato che le trail un uscita di curva sulla 1200 derapano senza rimedio, per quanto riguarda la mia esperienza il rapporto è semplice le trail hanno lavorato male dove le sync invece hanno sempre dato il massimo.
Adesso mi ritrovo con una moto pesante da guidare con un anteriore che cade all'interno curva e un feeling inesistente che causa timore ad ogni inserimento in curva: quindi mai più trail


multikatana, 23/03/2012 09.26:


per il resto, volevo segnalarti la nuova continental trailattack
http://www.conti-online.com/generator/www/it/it/continental/moto/themes/a_motorcycletyres/e_enduro/a_trail_attack_it.html
magari può rispondere alle tue esigenze motociclistiche



Interessante, ho preso già in considerazione la Roadsmart 2 me queste sarebbero sulla carta più appropriate.... mannaggia a non poter provarle le gomme!!!

Grazie

MultiFuoco
Friday, March 23, 2012 2:28 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Freevax, 23/03/2012 09.34:



Interessante, ho preso già in considerazione la Roadsmart 2 me queste sarebbero sulla carta più appropriate.... mannaggia a non poter provarle le gomme!!!

Grazie





Personalmente dissento da ciò che dice il tuo meccanico, nn sono un neo Valentino rossi xó nemmeno un fermone, diciamo che mi difendo e a parte a 9000km con il posteriore praticamente slic nn ho mai avuto perdita di aderenza, probabile dipenda dallo stile di guida ma giudico le trail un buon compromesso;)
GOLDEN_EAGLES
Friday, March 23, 2012 4:53 PM
Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:116441194=MultiFuoco, 22/03/2012 11.03]


Mi trovi pienamente d'accordo sulla questione del fuoristrada, golden probabilmente ha solo voluto provare. Sulla questione invece sulle strade bianche io l'ho provata sia solo che in due e ti garantisco che si può fare, unico neo(e qui avrò la critica accesa del Golden) che la forcella della base non è propriamente adatta inquanto ha un'idraulica a mio "modestissimo parere" (golden nn criticare il mio parere è un'opione e tale deve essere presa) non adatta alla moto stessa e del concetto di moto a 360°, personalmente pensandola così ho optato in una modifica della cartuccia e sinceramente lo sterrato lo affronti con molta più tranquillità inquanto la focella copia molto meglio le aspertià del terreno, non è più ballerina e quindi la lasci scorrere più facilmente, poi ovvio questione di gusti, credo che con la S o la T il discorso è diverso, hai la possibilità di settare in tempo reale la sospensione con la mappa enduro che ti alza la moto e l'idraulica è sicuramente migliore della marzocchi. sulla questione fuoristrada garantisco che c'è chi usa la multi S come una fuoristrada purosangue con un spasso unico, poi questioni di scelte, io personalmente nn lo farei mai manco con la S, ma perchè non userei mai una moto da 19000€ per infangarla tutta e rovinare tutto in una sola uscita, c'è invece chi ha soldi a palate e userebbe un Ferrari per fare fuoristrada [SM=x52782]

come dice qualcuno dovè c'è gusto nn c'è perdenza [SM=x52782] [/QUOTE][/POSTQUOTE]


scusate...ma in che mondo vivete!!
facciamo per ipotesi che siete in viaggio e vedete un agriturismo con sterratino in salita e voi che dite? "non ci vado con te vai a piedi?"
Io per mia natura tendo sempre a ricercare il limite del mezzo che guido e a capirlo fino in fondo ma a piccoli passi. Ricordo che una volta entro in curva sparato e in mezzo alla curva c'è un piccolo rigagnolo d'acqua che scendeva con al centro un poco e dico un poco di terreno trasportato dall'acqua e l'anteriore è slittato anche se di un minimo; quella curva l'avrò fatta 100 volte con altri mezzi ed in condizioni peggiori ma mai con una pirelli! Una cosa ho capito fino ad adesso.... che le gomme di serie servono per farsi una passeggiatina su asfalto asciutto e sugli sterrati che accennava multif.
Se ho scritto l'avventura di prima è solo per mettere in guardia il multifriend che come me si è lasciato tentare dell'emotività lusingandosi di avere gomme all'altezza di prestazioni anche se di modestissima entità ed un mezzo superiore alle mie piccole aspettative ...cosa questa che non è stata.
MultiFuoco
Friday, March 23, 2012 6:45 PM
Re: Re: Re:
GOLDEN_EAGLES, 23/03/2012 16.53:




scusate...ma in che mondo vivete!!
facciamo per ipotesi che siete in viaggio e vedete un agriturismo con sterratino in salita e voi che dite? "non ci vado con te vai a piedi?"
Io per mia natura tendo sempre a ricercare il limite del mezzo che guido e a capirlo fino in fondo ma a piccoli passi. Ricordo che una volta entro in curva sparato e in mezzo alla curva c'è un piccolo rigagnolo d'acqua che scendeva con al centro un poco e dico un poco di terreno trasportato dall'acqua e l'anteriore è slittato anche se di un minimo; quella curva l'avrò fatta 100 volte con altri mezzi ed in condizioni peggiori ma mai con una pirelli! Una cosa ho capito fino ad adesso.... che le gomme di serie servono per farsi una passeggiatina su asfalto asciutto e sugli sterrati che accennava multif.
Se ho scritto l'avventura di prima è solo per mettere in guardia il multifriend che come me si è lasciato tentare dell'emotività lusingandosi di avere gomme all'altezza di prestazioni anche se di modestissima entità ed un mezzo superiore alle mie piccole aspettative ...cosa questa che non è stata.



Continuo a non capire perchè ti accendi sempre così tanto, ognuno a modi di pensare e vivere la moto che di sicuro può o non può essere condiviso da tutti

invece di continuare a scrivere boiate, perchè non ti iscrivi al raduno di cui ti ho parlato tempo fa??? e che ho postato sul multincontri, anche se vedo che nn è interessato a nessuno sin ora

GOLDEN_EAGLES
Friday, March 23, 2012 8:50 PM
Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:116464977=MultiFuoco, 23/03/2012 18.45]

Continuo a non capire perchè ti accendi sempre così tanto, ognuno a modi di pensare e vivere la moto che di sicuro può o non può essere condiviso da tutti [SM=x52769]

invece di continuare a scrivere boiate, perchè non ti iscrivi al raduno di cui ti ho parlato tempo fa??? e che ho postato sul multincontri, anche se vedo che nn è interessato a nessuno sin ora [SM=x52792]

[/QUOTE][/POSTQUOTE]


[SM=x52780] [SM=x52780] [SM=x52780]
MultiFuoco
Friday, March 23, 2012 11:56 PM
Se se se tu parli parli e parli voglio xó vederti in azione!!!!
multikatana
Saturday, March 24, 2012 8:38 AM
Re:
MultiFuoco, 23/03/2012 23.56:

Se se se tu parli parli e parli voglio xó vederti in azione!!!!


incontro sul carruozzo?


MultiFuoco
Saturday, March 24, 2012 12:40 PM
Re: Re:
multikatana, 24/03/2012 08.38:


incontro sul carruozzo?






Io mi riferivo al TT che ho postato in multincontri ma che nessuno a caga..o, cmq a breve faremo di sicuro qualche perlustrazione in zona x provar i percorsi, in occasione magari se gold nn è troppo impegnato a fare cattivo sangue cn le forcelle della base potresti portartelo dietro
GOLDEN_EAGLES
Saturday, March 24, 2012 8:36 PM
le mie gomme a 10700 km

[IMG]http://im2.freeforumzone.it/up/28/78/691364476.jpg[/IMG]
[IMG]http://im2.freeforumzone.it/up/28/79/1057045230.jpg[/IMG]

con questo battistrada dovevano tenere molto di più [SM=x52773]

in realtà le trail sono fatte bene ma credo che nella parte centrale le scanalature dovevano essere più larghe...speriamo in un upgrade della pirelli.
[SM=x52783]
MarcoMTS
Saturday, March 24, 2012 10:10 PM
Re:
GOLDEN_EAGLES, 24/03/2012 20.36:

le mie gomme a 10700 km




con questo battistrada dovevano tenere molto di più

in realtà le trail sono fatte bene ma credo che nella parte centrale le scanalature dovevano essere più larghe...speriamo in un upgrade della pirelli.






Quelle gomme hanno 10700??????

Scusate, ma quando andate in giro ci mettete la gommapiuma davanti alle ruote?????? comunque beati voi!!!!!!!!!!!!!!



MultiFuoco
Saturday, March 24, 2012 10:57 PM
Miiiiiiii gold lunedì ti posto le mie a 9000km sono slic, cacchio a te sn nuove
Andrea1200
Saturday, March 24, 2012 11:11 PM
Ma ci credete pure?
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