Giocando mi sono reso conto di un altro paio di cose che secondo me non vanno nel sistema 3ed e 3.5ed.

Quando si creano personaggi si tende a mettere i tiri di dado più alti nelle caratteristiche chiave della classe.

Faccio un esempio nei seguenti tiri di dado:

18 14 14 12 12 10

Ne creo ora 4 classi, ladro, guerriero, mago e chierico.

Ladro

For 12
Dex 18
Cos 14
Int 14
Sag 12
Car 10

1°livello
TS tempra +2 riflessi +6 volontà +1

Guerriero

For 18
Dex 14
Cos 14
Int 12
Sag 12
Car 10

1°livello
TS tempra +4 riflessi +2 volontà +1

Mago

For 10
Dex 14
Cos 14
Int 18
Sag 12
Car 12

1°livello
TS tempra +2 riflessi +2 volontà +3

Chierico

For 14
Dex 12
Cos 14
Int 12
Sag 18
Car 10

1°livello
TS tempra +2 riflessi +1 volontà +6

Considerato questi esempi che solitamente si tende a pompare la caratteristica primaria della classe, sia coi punti sia con gli oggetti magici, si deduce che Chierico e Ladro sono avvantaggiati nei tiri salvezza rispetto a Guerriero e Mago che sono costretti a usare i tiri migliori per una caratteristica che non influenza i tiri salvezza.

In un'eventuale nuova edizione secondo voi sarebbe da correggere l'influenza delle stat sui TS oppure no ?

Non trovate ancora più sbilanciante che una classe come il chierico abbia il punteggio più alto fra le sue stat proprio in saggezza, così da avere bonus agli incantesimi e ai tiri salvezza utilizzando un solo 18 ?

Il ladro, IMHO, è forte solo se pieno di ammennicoli magici, ma forse, questo fattore, diventa cmq sbilanciante.

Salutoni da Ebolo.

Sinceramente, quando sono in preda allo spirito del PP, creo bardi e stregoni con CAR 10...[SM=x77475]

Comunque, hai ragione; la distribuzione dei bonus da caratteristica sui TS crea un certo squilibrio fra le classi, ma temo che si tratti di uno squilibrio voluto dagli stessi autori.

Il chierico è "il saggio" ed è giusto che sappia evitare inc mentali o trucchi psionici. Il guerriero dovrebbe essere resistente ai veleni oltre che alle ferite, quindi la sua seconda stat sarà la COS (ma ho visto guerrieri con più COS che FOR). Il ladro dovrebbe essere, insieme al monaco, l'individuo agile per eccellenza, quindi avere anche incredibili Riflessi...

[SM=x77478]


_________________________
...dopo...fu solo il silenzio.

bhe sapendo quali sono i vari tiri salvezza i guerrieri che rischiano di non pompare la costituzione per la forza facciano il contrario, pompano la costituzione a scapito della forza, invece che attaccare più forte resistono di + (avendo più pf), dando così possibilità ai compagni di fare le azioni facendo carico dei danni più grossi, e potendo così combattere in prima linea
ad un amgo non servono tanti tiri salvezza essendo quello che cmq partecipa meno alla battaglia e alle ricerche ne dungeon, non servono riflessi se il primo del gruppo è solitamente è ladro che fa da scout, non serve pararsi dal veleno se casta i vari globi di invulnerabilità o muro di vento contro le frecce, e poi lui ha le varie tuniche contro elementali e veleno
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"Non devo avere paura. La paura uccide la mente. la Paura è la piccola morte che porta con se l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Solo io ci sarò"

Scusa se ti prendo per ingenuo.... ma secondo me è normale che ad un mago servano i tiri salvezza !!

Un chierico che fa distruggere i viventi di massa con cd 28, vedi saggezza e talenti per aumentare le cd, ha steccolato da solo 2 maghi di livello 20 sul colpo e ha fatto scappare il terzo a gambe levate.

Credo che questa cosa sia sbilanciante..... almeno quanto i 9 livelli di potere concessi al chierico.... in aggiunta ai domini !

Cmq come cambiereste i Ts in un eventuale modifica ?

Salutoni da Ebolo.

Si anch'io mi sono accorto di una cosa del genere... Non so ben dire se sia una cosa sbilanciante o meno, dato che agli alti livelli ci si deve necessariamente bardare con cose magiche di qualsiasi tipo.
Per esempio io ho giocato un mago di 18 liv e non è poca cosa il fatto di potersi comprare il tomo della saggezza + 5 a metà prezzo... infatti mi pare che avessi 17 a ts su tempra.... e se calcoli che il mago di base a +6 non mi sembra poco...Anche i riflessi erano alti.... mi pare 19....
Insomma secondo me quello che dici tu è vero ai livelli bassi, perchè poi si tende ad essere equilibrati più avanti...
Saluti
Aggiornate gente, aggiornate...

Ma come fai ad avere +17 in tempra?! Hai 32 in costituzione?! Se ti vedesse Carbu...scusa 6 di base, +6 mantello della resistenza e +5 in tempra?! Hai 20 in costituzione!!!
Questo è PP bello e buono!!:D Un mago con la cos di un nano guerriero!
Per i riflessi avevi 24 in destrezza?! Gesù...
Non oso commentare...


Ubi societas, ibi ius

Non è PP, è questione di furbizia e di essere maghi :)... se io gli amuleti +6 invece di pagarli 36 mila li pago 18 mila... e devo sottrarre questa cifra ridicola al mio gruzzolo di 300 mila monete
calcola poi n potenziamento di +2 con desiderio che Andrew mi ha calcolato in tempi passati....
Sacc...
Tieni poi presente che si trattava di una singola avventura di 5 sessioni non di piu, non di una campagna....
uarda che non è per niente assurdo :)
Aggiornate gente, aggiornate...

Credo che sia normale che qualcuno mette i tiri dei dadi migliori nelle caratteristiche chiavi.
Be comunque al massimo lo fai basato sul background e per cui ti puoi sbizzarrirti.

Secondo me il sistema di TS migliori/peggiori bilancia un minimo un gioco che è già di per se sbilanciato... Questo però NON aiuta i guerrieri puri.
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"Sui quisque stat Hora."
Si fossi spam flooderei lo monno!

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Scritto da: ebolo 12/01/2004 10.57

Considerato questi esempi che solitamente si tende a pompare la caratteristica primaria della classe, sia coi punti sia con gli oggetti magici, si deduce che Chierico e Ladro sono avvantaggiati nei tiri salvezza rispetto a Guerriero e Mago che sono costretti a usare i tiri migliori per una caratteristica che non influenza i tiri salvezza.

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Il guerriero in parte recupera col fatto che ha un bel pò di talenti in più degli altri e quindi può prendersi un pò di +2 ai TS tramite i talenti appositi.

Oh angel, come and talk to me
Oh angel, have mercy with me
Maybe this is a time for wonders, maybe it's the time to set me free

dissento con te ebolo
l'incantesmo distruggere viventi è cmq un incantesimo di tocco, e se il mago è uno che mediamente sta dietro le file, il chierico dovrà raggiungerlo e nelcontempo il mago essendo distante potrà castare quello che vuole... quindi la difficoltà del DC28 ottenuto spendendo talenti è comparata col fatto che il nemico deve essere toccato, il mago magari si casta anche armature varie, o tenta di schivare o quello che vuole quindi si bilancia tutto

poi magari ho torto
mi piace sta discussione
Golan
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"Non devo avere paura. La paura uccide la mente. la Paura è la piccola morte che porta con se l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Solo io ci sarò"

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Scritto da: Kalius 12/01/2004 20.32
Non è PP, è questione di furbizia e di essere maghi :)... se io gli amuleti +6 invece di pagarli 36 mila li pago 18 mila... e devo sottrarre questa cifra ridicola al mio gruzzolo di 300 mila monete
calcola poi n potenziamento di +2 con desiderio che Andrew mi ha calcolato in tempi passati....
Sacc...

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E cosi questo non sarebbe PP!!!?? ::

Alla faccia!!! ::

Non ho visto gente simile nemmeno nel mio gruppo di PP sfegatati. Ma mi spieghi dove ha preso tutto quel denaro?!
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...dopo...fu solo il silenzio.

A dire il vero 300000 monete d'oro non mi sembrano una quantità così alta. Personaggi di livello alto (dal 15° in su) di solito ammassano molti più soldi (almeno in tutte le partite in cui ho giocato). Un gruppo di 4 PG per passare dal 15° al 16° (calcolo a memoria potrei sbagliare) necessita di 60000 px, per cui vuol dire che deve effettuare 20 incontri di livello 15 che valgono 22000 mo l'uno, quindi 440000 mo. Se ripartiamo il tesoro 50/50 tra oggetti magici e danaro ecco che abbiamo 220000 mo disponibili (per un solo passaggio di livello).

Oh angel, come and talk to me
Oh angel, have mercy with me
Maybe this is a time for wonders, maybe it's the time to set me free

Suppongo simili calcoli saltino fuori dal Manuale del DM; più ne sento parlare, meno mi pento di averlo letto. Deve essere una c****a mostruosa zeppa di regole pro-PP

Da quanto ho capito, se picchio mostri di alto livello devo "per forza" trova un mucchio di soldi. Ora spiegatemi come questo dovrebbe accadere:
1) Secondo voi un leviatano ammassa 20000mo per puro piacere o è servito da una banca personale...
2) Per il dragon lich, creatura notoriamente famosa per la sua cura dell'economia domestica, penso valga lo stesso discorso...

Mavalampenneva...[SM=x77429]
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...dopo...fu solo il silenzio.

Ciao Mandible. Non è il caso di arrabbiarsi.

In parte sono d'accordo con te. Il leviatano non avrà mai del tesoro, ma il draco lich per esempio è molto probabile che ne abbia. Come tutti i draghi tende ad ammassare tesoro per ragioni estetiche (questo è più che altro un clichè), ma vi sono altre ragioni.
Un dracolich può essere considerato come un PNG malvagio che punta spesso al dominio su altre creature e/o terre. Non si può effettivamente dominare una terra senza avere degli accoliti. Se lavori da solo prima o poi qualcuno si incazza e viene ad ammazzarti, per cui prima o poi devi avere degli accoliti. I quali abbisognano di denaro sia per le loro necessità, sia perchè la loro realtà va pagata. Un PNG potente e cattivo è come un re malvagio, per cui avra truppe, terre, e per fare questo ha bisogno di denaro. Inoltre le sue truppe avranno bisogni di oggetti magici per difendere il loro padrone. Chiaramente far circondare un dracolich da guardie disarmate, mentre il suo tesoro è tutto sotto il suo possente sedere è sbagliato, ma probabilmente pensare che nella tana/fortezza di una creatura simile sia ammassato del denaro è piuttosto realistico.

Ciao!
Oh angel, come and talk to me
Oh angel, have mercy with me
Maybe this is a time for wonders, maybe it's the time to set me free

Ma io dico, prima di postare, sapete cosa significa Power Player? Senza che lo riscrivo io (pero ne avreste bisogno!!)
lo ha già scritto Joliet Jake e ve lo riposto cosi da scharirvi le idee:

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Comunque per quanto riguarda me sappi che non vale l'equazione Picchiatore=Power Player!!
Ovviamente un barbaro o un guerriero cercheranno sempre l'azione preferendola alle "inutili" chiacchiere. Un Malvagio preferirà torturare piuttosto che chiedere gentilmente e via dicendo (so che sono luoghi comuni, ma è per esemplificare). Il PP è, IMHO, ben diverso, è la ricerca spasmodica di ogni minimo vantaggio possa derivare dalla propria classa o razza, è la tendenza esasperata a voler essere "quello che fa più male" e in contemporanea "quello a cui nessuno può fare nulla".

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Calcolate poi che un mago di 18 livello dovrebbe essere un tizio potentissimo, se vi leggete i manuali trovare teneti di esercito di appena 3 livello!!
Io il PP lo schifo nella maniera più categorica, e vi dirò che non sono neanche capace di farlo... Non bisogna confondere il fatto di riuscire ad aumentare la propria potenza per fronteggiare le avversità con il fatto di essere PP...
Se il manuale del master dice che un PG di 18 livello deve avere 300.000 monete di equipaggiamento che vuoi da me?
Sò mago, c'è poco da fa :)
Saluti

Aggiornate gente, aggiornate...

Kalius: Io il PP lo schifo nella maniera più categorica, e vi dirò che non sono neanche capace di farlo
Kalius: Io non snobbo il PP

-No comment


J.J.Blues:Il PP è, IMHO, ben diverso, è la ricerca spasmodica di ogni minimo vantaggio possa derivare dalla propria classa o razza
Kalius: se io gli amuleti +6 invece di pagarli 36 mila li pago 18 mila... e devo sottrarre questa cifra ridicola al mio gruzzolo di 300 mila monete

-Credo che centri IN PIENO quello che è stato detto da JJB. Ma ti rendi conto che Elminster (GS 47 se non erro) ha un misero +17 sulla volontà?!?! Ma quale mago si va a prendere gli amuleti della costituzione?!? MA STIAMO SCHERZANDO!


JJB: è la tendenza esasperata a voler essere "quello che fa più male" e in contemporanea "quello a cui nessuno può fare nulla".
Kalius: Calcolate poi che un mago di 18 livello dovrebbe essere un tizio potentissimo

-Credo parli da solo

Comunque quando masterizzavi a noi non eri tanto tanto di questo avviso; hai fatto paranoie a Carbu a non finire che si bardava di oggetti magici e poi tu 6 il primo a farlo!
Col paladino, al 20 avevo: una completa in mithral +3, un buckler +4, una spada bastarda +2 legale, guanti della destrezza +2, un mantello del carisma +4 E BASTA (a parte sacro vend che usavo SOLO contro i malvagi)!
TUTTO QUESTO AL 20 LIVELLO CON UN MAGO IN COMPAGNIA CHE ME LI FACEVA PAGARE POCO PIU' DELLA META'!!
E già allora mi dicevi che ero pompato!
Poi hai tirato fuori il metodo "low magic": "No perchè sennò la magia squilibra troppo, è troppo forte...io bado solo all'interpretazione..." e per una master di 5 sessioni hai creato un dio!!
Certo che le cose cambiano quando si passa da master a giocatore, eh?! E poi schifiamo tutti il PP, ma quanto ci piace avere 20 in costituzione...
Ora dimmi tu, ad un mago, se non per i PF ed i TS A CHE CAVOLO SERVE IL 20 IN COSTITUZIONE?!
Dove è finito il beneamato GdR? A che pro, per il GdR, pomparsi la costituzione? Serve solo a diventare più forti...E BASTA! QUESTO E' IL PP..."Sono un mago, è giusto essere onnipotenti.."

Molte volte mi sono permesso di dirti "Guarda che prima di masterizzare, forse dovresti prima giocare...". Forse ora inizi a vedere le cose da un punto di vista diverso...


Ubi societas, ibi ius

non per rompere le scatole ma non il PP l'argomento della discussione ma i TS non sarebbe più giusto portare il PP nella sua sezione?
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"Non devo avere paura. La paura uccide la mente. la Paura è la piccola morte che porta con se l'annullamento totale. Guarderò in faccia la mia paura. permetterò che mi calpesti e mi attraversi. E quando sarà passata, aprirò il mio occhio interiore e ne scruterò il percorso. là dove andrà la paura non ci sarà più nulla. Solo io ci sarò"

Golan, il problema è intimamente legato al PP.
I TS uno può arrivare a farli stratosferici se usa un certa mentalità.
Le due cose sono inscindibili.
Secondo me è legittimo pompare le caratteristiche che servirebbero ad una classe (forza, cos e sag per un chierico e int e des per un mago), altrimenti tutte le classi vengono "sballate" ed un mago si ritrova ad avere la tempra più alta di un guerriero!!

Comunque il pal vince su tutti (scherzo ;) )


Ubi societas, ibi ius

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Kalius: Io il PP lo schifo nella maniera più categorica, e vi dirò che non sono neanche capace di farlo
Kalius: Io non snobbo il PP

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Uff....avrò espresso questo pensiero già un miliardo di volte, a me il PP non piace, mi fa schifo, ma se dovessi incontrare un gruppo di ragazzi che fanno del D&D solo un Diablo II allora non è che dico "come vi permettete di giocare a D&D in questo modo????" perchè non mi riguarda, l'importante è che voi vi divertiate... spero di non dover più ritornare su questo elementare concetto...

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-Credo che centri IN PIENO quello che è stato detto da JJB. Ma ti rendi conto che Elminster (GS 47 se non erro) ha un misero +17 sulla volontà?!?!

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Sicuramente quello di Elminster con +17 su volontà è un errore, non è concepibile che si possa avere un TS così ad un simile livello, ad ogni modo Elminster ha altri tipi di capacità, come l'immunità totale ad alcune magie e l'accesso a incantesimi molto potenti.... forse non si fa problemi col +17 perchè non conta neanche di utilizzarlo nei suoi scontri

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Ma quale mago si va a prendere gli amuleti della costituzione?!? MA STIAMO SCHERZANDO!

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Manuale Forgotten Realms, pagina 7: "Costituzione Potenziata: L'archetipo di Eletto di Mystra aggiunge +10 alla costituzione di Elminster"....
Inoltre tu commetti il grave errore di non contestualizzare
il discorso. Era stato lo stesso master a dirmi che avremmo fatto si e no 5 sessioni tutte ambientate in un monastero assaltato da monaci imbestialiti e diavoli della fossa. Cosa avrei dovuto fare? dare tutto a diplomazia?
Lo avrei pure fatto, pero si trattava di un'avventura in cui dovevamo menare le mani... e basta.

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JJB: è la tendenza esasperata a voler essere "quello che fa più male" e in contemporanea "quello a cui nessuno può fare nulla".
Kalius: Calcolate poi che un mago di 18 livello dovrebbe essere un tizio potentissimo

-Credo parli da solo

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Non capisco dove tu veda il "parli da solo", dato che JJB parla di un concetto e io di un altro: un mago di 18 livello è potente e questo lo sappiamo tutti, ma non mi sembra di aver mai detto nè che ero potentissimo e imbattibile, ne uno a cui non si poteva fare nulla. Appena è iniziato il gioco siamo stati attaccati... sono morto dopo 2 round! (la sfiga che ho avuto nei TS)

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Comunque quando masterizzavi a noi non eri tanto tanto di questo avviso; hai fatto paranoie a Carbu a non finire che si bardava di oggetti magici e poi tu 6 il primo a farlo!
Col paladino, al 20 avevo: una completa in mithral +3, un buckler +4, una spada bastarda +2 legale, guanti della destrezza +2, un mantello del carisma +4 E BASTA (a parte sacro vend che usavo SOLO contro i malvagi)!
TUTTO QUESTO AL 20 LIVELLO CON UN MAGO IN COMPAGNIA CHE ME LI FACEVA PAGARE POCO PIU' DELLA META'!!
E già allora mi dicevi che ero pompato!
Poi hai tirato fuori il metodo "low magic": "No perchè sennò la magia squilibra troppo, è troppo forte...io bado solo all'interpretazione..." e per una master di 5 sessioni hai creato un dio!!
Certo che le cose cambiano quando si passa da master a giocatore, eh?! E poi schifiamo tutti il PP, ma quanto ci piace avere 20 in costituzione...
Ora dimmi tu, ad un mago, se non per i PF ed i TS A CHE CAVOLO SERVE IL 20 IN COSTITUZIONE?!
Dove è finito il beneamato GdR? A che pro, per il GdR, pomparsi la costituzione? Serve solo a diventare più forti...E BASTA! QUESTO E' IL PP..."Sono un mago, è giusto essere onnipotenti.."

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Stai parlando di avvenimenti passati, accaduti circa 4 anni fa, quando non avevo la minima idea di cosa significasse essere master... quindi... come darti torto?
Quando carbu si creava gli oggetti magici io il capitolo dedicato non lo conoscevo neanche.... e calcola che lo stesso antonio commetteva simili errori (tipo 100 pergamene in un giorno, altro che Candlekeep!)

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(a parte sacro vend che usavo SOLO contro i malvagi)

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a parte? no aspetta... non puoi confinarmi una spada +5 (+ tutte le altre caratteristiche tra cui il dissolvi magie e una RI di 15) del valore di passa 120.000 monete d'oro quando un pg di 10 liv se ha 49000 monete sono assai in un punto cosi marginale del tuo splendido discorso in cui, credimi, non so dove tu voglia andare a parare...

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Dove è finito il beneamato GdR? A che pro, per il GdR, pomparsi la costituzione? Serve solo a diventare più forti...E BASTA! QUESTO E' IL PP..."Sono un mago, è giusto essere onnipotenti.."

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Guarda evito di commentare quest'ultima parte... avrei TANTO da dire in merito ma preferisco evitare [SM=x77405]...cmq si, i maghi sono dei grandi e i migliori....[SM=x77478]

e con ciò?

Saluti
Aggiornate gente, aggiornate...

Non volevo criticare le scelte di Kalius in merito a come si vuole creare un mago: penso che al riguardo dovrebbe lamentarsi il suo GM e, se non l'ha fatto, gli sarà andata bene che un suo PG accumulasse 300.000 mo e scorrazzasse felice carico di amuleti che sembrava il Mago Otelma...

La mia critica è rivolta ai Manuali del D&D; premetto che ho letto con cura solo il manuale del Giocatore, ma quando sento parlare dei Forgotten e del Manuale del DM sento piovere immonde st*****e. Il tesoro di un individuo di alto livello dovrebbe includere:
1) il suo castello (o il rifugio);
2) opere d'arte;
3) oggetti magici;
4) monete e gioielli;
5) la paga dei suoi seguaci (se ne ha).
Non sono tutti soldi liquidi. Sarà anche vero che i draghi di D&D amano accumulare tesori (cosa che ho sempre visto come una cavolata, ma lasciamo perdere...), ma mi dovete spiegare perchè debba trattarsi di monete.


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...dopo...fu solo il silenzio.

Allora, la questione del sacro vendicatore è una cosa vecchia e stravecchia. Il livello era 14 (lo so perchè ricordo perfettamente il 12 del drow..) e sinceramente non so quanto possa tenere un pg di 14 visto che uno di 18 può tenere 300000 m.o., onestamente non sono mai andato a controllare.
Comunque quell manufatto non è nulla di straordinario; sarebbe bastato andare da un chierico buono, di livello 4 superiore al mio, e l'avrebbe creata.
In se non è niente di che, visto la RI irrisoria (che non abbiamo mai applicata, visto il livello degli scontri), il dissolvi magie (neanche dissolvere superiore), e il +2d6 contro i malvagi (una normalissima spada sacra, +1 o +2 di potenziamento); era solo un pretesto, un Santo Graal da trovare per un cavaliere alla ricerca...

Comunque questi avvenimenti si riferiscono ad un anno e mezzo fa (4 anni fa nemmeno ci conoscevamo, e forse saresti stato meglio, credo [SM=x77410] ) e il mio discorso vuole andare a parare da 2 parti:

1) rispondere al thread secondo cui i maghi ed i guerrieri vengono svantaggiati sui TS; in realtà, soprattutto i primi, dovrebbero esserlo visto che castano come dei dannati.
Il mago, secondo me, è sbilanciato tutto in avanti e concentra le sue energie solo ed esclusivamente sulla magia, trascurando il resto (sottolineo, è una mia OPINIONE...ho grandissimo rispetto per i maghi e li ritengo un bel pò più su di molte altre classi) quindi è "giusto" ed "equilibrante" svantaggiarlo sui TS. Secondo me il motto dei maghi, in combattimento, è: "La miglior difesa è l'attacco", ossia fare fuori un nemico PRIMA che questi possa mettermi in pericolo con i TS

2) cercare di far capire il mio punto di vista, attraverso situazioni vissute in comune, come quella del fare il giocatore. Secondo me un buon master, per essere tale, deve essere prima di tutto un ottimo giocatore o, quantomeno, un esperto giocatore. Non è assolutamente una critica, forse sono l'ultimo al mondo che può farle, ma semplicemente un punto di vista

Spero che la parentesi sia chiusa, mio amato compagno di venture 8|

In ultima analisi rimanderei Kalius al thread apposito su Chierci\Maghi per la questione de "sono i più forti" (:
Probabilmente sono i più "tattici", questo è vero, nel senso che preparano tutto e prima, ma se la preparazione non è quella giusta...[SM=x77475]

Per ebolo ed il thread: i TS vanno benissimo così come sono; gli unici errori, secondo me, sono sul ranger (che poi è stato riveduto e corretto dallo stesso Monte Cook) che li aveva molto bassi ed il monaco che li ha troppo troppo alti, considerando anche che sono tutte caratteristiche che a lui servono (des, cos, sag)

Concordo, inoltre, con quanto detto in precedenza: il chierico è il saggio, magari anche testardo e legato alle sue convinzioni; il ladro è lo svelto, ma non è particolarmente duro mentalmente; il guerriero è il "tosto", quello che si beve litri di cianuro e poi ti rutta anche in faccia (dolci rimembranze, nevvero Kalius? (: ); il mago è, forse, l'avventato che ti ammazza prima che tu possa iniziare a sfoderare la spada.
Ovviamente questi sono stereotipi che possono essere totalmente sovvertiti (non è affatto assurdo un chierico con 20 in destrezza) e il manuale aiuta in questo con la predisposizione di talenti appositi come "Tempra possente", "Vol di ferro" ecc.
Questa è la mia modesta opinione.
Alas[SM=x77474]




Ubi societas, ibi ius

Cerchiamo di attenerci ai thread e di non andare CONTINUAMENTE OT.

Detto questo tornerei IT per far presente che ogni caratteristica ha una influenza particolare nel gioco.
Se Sag/Des/Cos sono le determinanti dei TS, ricordo che avere intelligenza alta concede abilità bonus, che forza alta aiuta in combattimento per TpC e danni e Carisma alto dà grossi vantaggi a Paladini/Bardi e nelle interazioni con i PNG (da intimorire che va su carisma a Raggirare per i ladri).

La cosa che mi fa specie è che non capisco per quale motivo ci sianon classi che danno 2 TS alti su 3 e altre che ne danno 1 solo. L'eccezione sono i monaci che hanno però svantaggi di armature e armi (al contrario degli altri combattenti) e non possono lanciare incantesimi (come i caster).

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

[Modificato da Joliet Jake Blues 14/01/2004 10.58]

Joilet i monaci non sono affatto svantaggiati: sul manuale del master la classe con la CA più alta è proprio il monaco!

Comunque io trovo giusto che si consideri l'essenza del personaggio; infatti tutti i personaggi picchiatori (guerrieri, maghi e affini) hanno TS 1 su 3 proprio perchè ammazzano prima di fare il TS (almeno secondo le linee generali), mentre personaggi "difensivi", come druidi e chierici, hanno i TS 2 su 3 proprio perchè si basano sul principio ribaltato "Il miglior attacco è la difesa" (con cui, personalmente concordo in pieno).

Ovviamente anche il chierico può uccidere con un solo colpo, ma vogliamo paragonarlo alla potenza di fuoco di un mago? Alla varietà dei sui colpi? Alla forza di un guerriero che può farti fino a 7 attacchi il cui bonus più basso è +10? Al fatto che con un bel Falcione Vorpal (con le regole, giuste, della 3.0) ti spedisce all'altro mondo con un 9?
Secondo me sono equilibrati, e la ragione va trovata nello "stile" (latu sensu) della classe


Ubi societas, ibi ius

..dai cerca di capirmi!! ;) intendevo che sono svantaggiati perchè non possono indossarne, quindi hanno vantaggi in altre cose!


Detto che i TS potrebbero in definitiva essere equilibrati, parlando delle caratteristiche, la grossa penalità invece, secondo me ce l'hanno i picchiatori sulle abilità più che sui TS perchè vanno quasi tutte su int/sag/des che in pochi generalmente hanno alte.
Esemplare è Intimidire che va sul carisma. A me un barbaro che gonfia i muscoli, per quanto scemo, farebbe più paura di uno gnomo che mi parla con fare da dittatore...

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Sono d'accordo con te.
Proprio per questo, un barbaro che voglia intimidire, potrebbe benissimo prendere un talento "Abilità focalizzata" ed agire, quindi, come se avesse un +4 in carisma!!
Magari si potrebbe condire il tutto con il classico +2 di circostanza (che il cielo lo benedica...un'idea fantastica!) se il barbaro è in preda all' "ira funesta che infiniti addusse lutti agli Achei..":D :D
Inoltre, se non erro, il barbaro ha molti punti abilità e relativamente poche abilità da sfruttare...intrattenere? sapienza magica? diplomazia? cavalcare (va più veloce lui che un cavallo)? Guarire? Muoversi silenziosamente (solo il grido dell'ira sveglierebbe i morti...)?

OT: per il monaco, io credo che abbia, come dici tu, dei vantaggi DIVERSI da quelli delle altre classi (perciò non INFERIORI), e quindi non capisco perchè debba essere "equilibrato" con i TS se gode degli stessi vantaggi, solo in maniera diversa. Questo volevo dire..


Ubi societas, ibi ius

[Modificato da Tyris 14/01/2004 11.38]

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Non volevo criticare le scelte di Kalius in merito a come si vuole creare un mago: penso che al riguardo dovrebbe lamentarsi il suo GM e, se non l'ha fatto, gli sarà andata bene che un suo PG accumulasse 300.000 mo e scorrazzasse felice carico di amuleti che sembrava il Mago Otelma...

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Mandible, non mi sono spiegato, era solo una avventura da 4 soldi per evitare di andare a dormire le 11 la sera, dato che di li a poco lui sarebbe dovuto partire, quindi di comune accordo, abbiamo deciso di fare 4 sessioni (perchè l'avventura non l'abbiamo neanche finita) e basta, picchiando a manetta in un monaster pieno di diavoli e monaci che non aspetavano altro che provare il loro palmo tremante su di noi. non ti preoccupare :)

Tyris: si, il fatto dei 4 anni si riferisce alla data in cui io ho sentito parlare del D&D per la prima volta, ma credo che siano passati almeno un paio d'anni, cmq la sostanza non cambia. conoscevo molto poco il D&D, e ritengo una grande cosa essere arrivato dove sono arrivato...
Non commento l'altro tuo topic perchè siamo palesemente OT e fino alla fine Joliet ci caccia :)

per tornare it...
Inviterei Joliet a fare alcuni esempi su classi svantaggiate sui TS... Per quanto riguarda le abilità ci vorrebbe (credo) un discorso a parte, perchè potrebbe essere una cosa plausibile a fatto che il Master sia uno che le abilità le considera tutte (questo argomento viene già trattato altrove). Nella stragrande maggioranza dei casi, vuoi perchè alcune abilità sono inutili, vuoi perchè il master fa una cosa più pratica e alcune in certi casi le salta o non le considera, è più valido il discorso di Tyris.
Saluti
Aggiornate gente, aggiornate...

JJB è vero quello che dici ma secondo me è da valutare l'importanza di cosa avvantaggia l'una o l'altra caratteristica in base alla classe !

Un Chierico con 18 sag ha vantaggi nei propri incantesimi, nelle proprie cd e nei propri TS, Ts spesso fondamentali che so' per salvare contro morte certa.

Un Guerriero con Forza alta riesce a fare meglio il suo mestiere, ma non trovo giusto che debba sacrificare questo per un buon TS contro veleno ! Infondo chi piu' di un guerriero, con tutti i suoi HP puo' sopportare meglio un veleno o una disintegrazione ?

Un Ladro con alta dex avvantaggia i suoi TPC (su dex come arco o armi preferite), molte sue abilità (fondamentali per il ladro), e i propri TS su riflessi che accoppiati con eludere ed eludere migliorato diventano il suo punto di Forza.

Un mago con intelligenza alta influenza i propri incantesimi e le proprie Cd, anche le abilità certo ma cosiderato quello che ha da prendere.... bhe con artigianato non ti ci salvi il culo da uno Charme !

Questo è quello che intedevo.

Salutoni da Ebolo.

Ebolo, non tutti possono avere tutto.
Io ho giocato un guerriero e, arrivato a 18 in forza, mi sono stoppato ed ho iniziato a pompare la costituzione.
La tempra (senza mantello della resitenza) era 20 (22 contro magie e capacità magiche grazie al Nano). Con un mantello sarebbe arrivata a 26-28. Senza contare i talenti di "tempra possente"...

Un chierico è avvantaggiato sui TS perchè usa la magia come "supporto" al combattimento (tranne alcuni casi tipo "Distruggere viventi" e simili).
I talenti di creazione non servono ad una benemerita ciola (visto che non ha incantesimi che servono per gli oggetti "tosti"), i talenti di metamagia nemmeno, ha 2 punti abilità per livello, intelligenza bassa...meh che vuoi di più!

Il mago ha incantesimi potentissimi (ma sfortunatamente solo quelli...è proprio la classe che è così), 4 talenti bonus (che non sono un enormità, ma comunque aiutano), intelligenza altissima (che oltre ai punti abilità influenza anche abilità importantissime per lui come "Sapienza magica")...su qualcosa ci deve pur perdere.
E poi un mago CASTA charme...se SI FA CASTARE uno charme, vuol dire che è un mago pollo!
Esiste qualcosa che si chiama CONTROINCANTESIMO: basta una azione preparata e POF!...il chierico, per contrastarli, avrebbe solo qualche "Dissolvere superiore" e poi sarebbe fregato!

Personalmente ritengo, che se c'è una cosa fatta bene nel sistema di D&D, questi sono i TS e le abilità.
L'unica seria perplessità mi rimane riguardo al monaco..

X Kalius: "Per quanto riguarda le abilità ci vorrebbe (credo) un discorso a parte, perchè potrebbe essere una cosa plausibile a fatto che il Master sia uno che le abilità le considera tutte (questo argomento viene già trattato altrove). Nella stragrande maggioranza dei casi, vuoi perchè alcune abilità sono inutili, vuoi perchè il master fa una cosa più pratica e alcune in certi casi le salta o non le considera, è più valido il discorso di Tyris."
A cosa ti riferisci?



Ubi societas, ibi ius

ragionissima......
i ts in D&D sono ECCESSIVAMENTE alti...
diciamo che ci aggiriamo intorno al...45% di fallire!!!!
a pari livello , confrontanto la
cd di 10 +livello incantesimo(max 9)+modificat vario ( da +3 a +6 SENZA oggetti magici).
si ottiene:

primo livello cd base 10+1+4 ( ad abbondare, un 18!) = 15.

con un +2 +3( caratteristica chiave media) = +5.occorre 10
con un +0 +3 = +3.occorre 12

al 10 livello
cd base 10+5+5 sempre con caratteristica chiave a 18= 20

con +7(!!!)+3 ( caratteristica del ts ALMENO a 16)10.occorre10
con +3+3 6.occorre 14

al 20 livello
cd base 10+9+6+( sempre partendo GIA A 18 e aumentando a 23)=25

con +12(!!!!!)+3 (caratteristica chiave del ts a 16)15.occorre 10
con +6+3 9.occorre 16

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se pero prendiamo la caratteristica chiave come caratteristica di classe ( dex ladri, sag sacerdoti) si arriva.

1' liv cd 15

con +2+4=6 occorre un 9

10' liv cd 20
con +7(!!!)+5=12 occorre un 8 !!!!

al 20 liv cd 25
con +12 (!!!!!!!!)+6=+18 occorre un 7 !!!!!!!!!!!!!!!


ecco perche i TS sono SGRAVATI.TROPPO ALTI.

ah e ora aggiungo un altra cosa ... se provo a lanciare un
incantesimo basso a livello alto...è MOOOOOOLTo difficile che il ts fallisca.

livello 10 pg:

seeempre partendo con un 18 alla caratteristica dell'incantesimo...

cd 10+3( livello inc)+5= 18

con +7+3 ( quindi SENZA considerare caratt chiave di classe...)10
.occorre 8
con +3+3 6 .occorre 12


livello 20
cd 10+5( incantesimo di 5')+6= 21

con +12 (!!!!!!!)+3( auindi, con un misero 16nella caratt chiave del ts) 15. occorre 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!
con +6+3 9. occorre 11


risultato :
per poter fare qualcosa con gli incantesimi con ts bisiglna PER forza lanciare quello DI PIU ALTO livello disponibile...senno nisba.
BISOGNA partire con 18 come caratteristica chiave dell'incantatore
BISOGNA lnciare incantesimi conoscendo le classi verso cui si lanciano
e pooooi...
gli incantesimi di 3 o 4 livelli piu bassi ...non fanno una BENEAMATA M****A !!!!!!!!!!!!!!!!!

figuriamoci se poi vai a lanciare charme a un druido o fulmine a un ladro o dito della morte ad un barbaro... si mettono a ridere.

PERCHé LA MAGIA FUNZIONA SOLTANTO IL CINQUANTA PER CENTO DELLE VOLTE?????????????
PERCHE GLI INCANTATORI VEDONO EFFICACI I LORO INCANTESIMI UNA VOLTA SU DUE????
PERCHé LE MAGIA FUNZIONANO COME DOVREBBERO LA META (!!!!!!!!!!!) DELLE VOLTE E QUELLA DI LIVELLO PIU BASSO è TOTALMENTE INUTILE
??????????'

bah........

[Modificato da Von Richter 17/01/2004 0.29]