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kemar71
Saturday, May 16, 2009 11:14 AM
nuovi prezzi cantieri roma nord
Ciao a tutti!
Finalmente stamattina trovo i nuovi prezzi! Era un anno che non venivano pubblicati.

Allora..con calma ( )...me sto agita'


Primo solocase che avevo, datato venerdi' 29 Febbraio 2008: Roma Nord, Intermedia, tra salaria e nomentana...ecc...ecc... (ottimamento collegato ..solite cagate)...MONOLOCALI A PARTIRE DA 198.000 EURI

Ultimo solocase, venerdi' 15 Maggio 2009...stesso identico annuncio, stessi numeri di telefoni, stessi palazzi (hanno cambiato la grafica pero') dice... A PARTIRE DA 180.000 EURI!

Se andate su immobildream bufalotta...stanno a 220.000 EURI. (ed i palazzi sono sempre quelli).

Allora, volevo chiedervi, a parte un evidente calo di 18000 (sempre che parlino di monolocali ma non e' specificato).

Ma se pensiamo da 220.000...a....180.000 sono 40.000!

Voi ricordate qualcosa? Avete seguito l'evoluzione.

E domanda ancora piu' importante....se stanno a sbraca'? (x i non romani...a dare una ridimensionata)..secondo voi??

Siamo sulla buona strada secondo me, spero solo che per calare ancora non ci mettano un altro anno!

Rever
Saturday, May 16, 2009 1:15 PM
Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 16/05/2009 11.14:

Ciao a tutti!
Finalmente stamattina trovo i nuovi prezzi! Era un anno che non venivano pubblicati.

Allora..con calma ( )...me sto agita'


Primo solocase che avevo, datato venerdi' 29 Febbraio 2008: Roma Nord, Intermedia, tra salaria e nomentana...ecc...ecc... (ottimamento collegato ..solite cagate)...MONOLOCALI A PARTIRE DA 198.000 EURI

Ultimo solocase, venerdi' 15 Maggio 2009...stesso identico annuncio, stessi numeri di telefoni, stessi palazzi (hanno cambiato la grafica pero') dice... A PARTIRE DA 180.000 EURI!

Se andate su immobildream bufalotta...stanno a 220.000 EURI. (ed i palazzi sono sempre quelli).

Allora, volevo chiedervi, a parte un evidente calo di 18000 (sempre che parlino di monolocali ma non e' specificato).

Ma se pensiamo da 220.000...a....180.000 sono 40.000!

Voi ricordate qualcosa? Avete seguito l'evoluzione.

E domanda ancora piu' importante....se stanno a sbraca'? (x i non romani...a dare una ridimensionata)..secondo voi??

Siamo sulla buona strada secondo me, spero solo che per calare ancora non ci mettano un altro anno!




Si, ho notato anche io.. Certo che se sono monolocali di 30 mq a 180'000 sono sempre piu' ridicoli..
Non sono pero' sicuro che fossero proprio gli stessi immobili.. Oramai col pil in picchiata la direzione e' presa..
TobaccoFlower
Saturday, May 16, 2009 2:25 PM
Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Rever, 16/05/2009 13.15:



Oramai col pil in picchiata la direzione e' presa..



Direi proprio di sì. Via alla s-vendita delle seconde case e degli investimenti non più redditizi...

Aggiungiamoci che a Roma sta per essere realizzato (e speriamo che lo facciano davvero) l'housing sociale, indirizzato anche agli studenti fuori sede. Che fine faranno tutte le migliaia case affittate agli studenti a prezzi da rapina?

A Roma in particolare i valori immobiliari faranno un botto da paura. diamo tempo alla sbolla...
Intanto il crollo si sta materializzando davanti ai nostri occhi... mattone pe' mattone...

Vogliovedere2000euroalmq
Saturday, May 16, 2009 3:31 PM
Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
TobaccoFlower, 16/05/2009 14.25:



Direi proprio di sì. Via alla s-vendita delle seconde case e degli investimenti non più redditizi...

Aggiungiamoci che a Roma sta per essere realizzato (e speriamo che lo facciano davvero) l'housing sociale, indirizzato anche agli studenti fuori sede. Che fine faranno tutte le migliaia case affittate agli studenti a prezzi da rapina?

A Roma in particolare i valori immobiliari faranno un botto da paura. diamo tempo alla sbolla...
Intanto il crollo si sta materializzando davanti ai nostri occhi... mattone pe' mattone...





VIA LA DEFLAZIONE,IL CROLLO IMMOBILIARE,IL CRACK DEI PALAZZINARI,ORMAI I PIL ANNUNCIATI ( E SARANNO PEGGIO ) SONO DA GRANDE DEPRESSIONE ANNI 30 (PIL ( CIRCA SE NON RICORDO MALE) : 1930 -6% 1931 - 9% 1932 - 7% TARGET PRICE:

50 MQ 100.000 €

75 MQ 150.000 €

100MQ 200.000 €


NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE ORA ASPETTATE ASPETTATEASPETTATEASPETTATEASPETTATE

VIVA IL CROLLO IMMOBILIARE.
kemar71
Saturday, May 16, 2009 4:27 PM
Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Rever, 16/05/2009 13.15:



Si, ho notato anche io.. Certo che se sono monolocali di 30 mq a 180'000 sono sempre piu' ridicoli..
Non sono pero' sicuro che fossero proprio gli stessi immobili.. Oramai col pil in picchiata la direzione e' presa..




La zona e' quella e la tipologia pure...o sono pigri e mettono sempre la stessa foto..o sono fatte con lo stampino (penso la seconda che ho detto).
Considerato che, piu' sono piccoli i tagli e meno calano...non c'è male per iniziare. Speriamo, a sto punto, che nelle prossime pubblicità mettano anche i costi degli altri tagli.

kemar71
Saturday, May 16, 2009 4:28 PM
Re: Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Vogliovedere2000euroalmq, 16/05/2009 15.31:




VIA LA DEFLAZIONE,IL CROLLO IMMOBILIARE,IL CRACK DEI PALAZZINARI,ORMAI I PIL ANNUNCIATI ( E SARANNO PEGGIO ) SONO DA GRANDE DEPRESSIONE ANNI 30 (PIL ( CIRCA SE NON RICORDO MALE) : 1930 -6% 1931 - 9% 1932 - 7% TARGET PRICE:

50 MQ 100.000 €

75 MQ 150.000 €

100MQ 200.000 €



NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE NON COMPRATE ORA ASPETTATE ASPETTATEASPETTATEASPETTATEASPETTATE

VIVA IL CROLLO IMMOBILIARE.




MAGARA
damiX77
Sunday, May 17, 2009 9:35 AM
Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 16/05/2009 11.14:

Ciao a tutti!
Finalmente stamattina trovo i nuovi prezzi! Era un anno che non venivano pubblicati.


Primo solocase che avevo, datato venerdi' 29 Febbraio 2008: Roma Nord, Intermedia, tra salaria e nomentana...ecc...ecc... (ottimamento collegato ..solite cagate)...MONOLOCALI A PARTIRE DA 198.000 EURI




Confermo, questo era il prezzo di sei mesi fa: 198k, ed era già calato del 20% a detta del venditore. Ero andato a chiedere visto che abito li vicino. Il venditore era in crisi, mi ha detto che le banche non davano più una lira e che non si vendeva nulla però quel monolocale era L'ULTIMO RIMASTO!!!! Dovevo affrettarmi! Era un investimentone che poteva anche essere messo in affitto a 700 euro al mese, è cosi che fregano la gente che butta trent'anni di vita per comprare buchi fetiti neanche fossero rivestiti d'oro

Avoja a calà. Ora a 180k è ancora troppo per quel buco. Quando arriverà sotto i 100k si inizierà a ragionare...

Ma l'avete vista la pubblicità "Uno Di Casa" con Carlino che si candida???? Non ho parole

kemar71
Sunday, May 17, 2009 10:03 AM
Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
damiX77, 17/05/2009 9.35:



Confermo, questo era il prezzo di sei mesi fa: 198k, ed era già calato del 20% a detta del venditore. Ero andato a chiedere visto che abito li vicino. Il venditore era in crisi, mi ha detto che le banche non davano più una lira e che non si vendeva nulla però quel monolocale era L'ULTIMO RIMASTO!!!! Dovevo affrettarmi! Era un investimentone che poteva anche essere messo in affitto a 700 euro al mese, è cosi che fregano la gente che butta trent'anni di vita per comprare buchi fetiti neanche fossero rivestiti d'oro

Avoja a calà. Ora a 180k è ancora troppo per quel buco. Quando arriverà sotto i 100k si inizierà a ragionare...

Ma l'avete vista la pubblicità "Uno Di Casa" con Carlino che si candida???? Non ho parole





Quindi mi confermi che erano partiti da 220.000....poi..198.000 (sei mesi fa)....ed oggi 180.00?

Siamo a - 40.000.......cioe' circa - 20%

(io ricordo che stavano pure a 230.000, forse nel periodo di picco).

Cmq, sarebbe interessante conoscere i prezzi degli altri tagli.
Chissa'..nei prossimi numeri!

damiX77
Sunday, May 17, 2009 3:26 PM
Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 17/05/2009 10.03:




Quindi mi confermi che erano partiti da 220.000....poi..198.000 (sei mesi fa)....ed oggi 180.00?




Non ti so dire, cmq era oltre 198k a detta del venditore. Dei venditori meglio non fidarsi mai, di quel tipo di venditori poi...

Comunque io tornerei a ragionare in lire, altro che euro. Gli stipendi con l'euro saranno si e no aumentati del 20% rispetto al corrispettivo in lire, senza considerare tutti i precari da 400 euro/mese. Io non comprerei mai un buco di mXrXa a 400 milioni di lire!!!!!!! Ed era pure senza posto auto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nazionalsindacalista
Sunday, May 17, 2009 3:40 PM
Giustissimo Damix, infatti avoja a calà ancora... anche perchè se gli stipendi sono fermi da almeno 10 anni, oggi ci sono molti meno stipendi rispetto a 10 anni fa e spesso molto più magri e incerti...

Purtroppo l'immobiliare è lento per definizione, ma la direzione è ormai segnata e la caduta potrà solo acceleare, certo non fermarsi...
dgambera
Sunday, May 17, 2009 3:50 PM
Re:
nazionalsindacalista, 17/05/2009 15.40:

Giustissimo Damix, infatti avoja a calà ancora... anche perchè se gli stipendi sono fermi da almeno 10 anni, oggi ci sono molti meno stipendi rispetto a 10 anni fa e spesso molto più magri e incerti...

Purtroppo l'immobiliare è lento per definizione, ma la direzione è ormai segnata e la caduta potrà solo acceleare, certo non fermarsi...




Fra un pò cambierò la mia firma:

"Da noi è diverso, è semplicemente più bello"
Rever
Sunday, May 17, 2009 4:30 PM
Re: Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
damiX77, 17/05/2009 15.26:



Non ti so dire, cmq era oltre 198k a detta del venditore. Dei venditori meglio non fidarsi mai, di quel tipo di venditori poi...

Comunque io tornerei a ragionare in lire, altro che euro. Gli stipendi con l'euro saranno si e no aumentati del 20% rispetto al corrispettivo in lire, senza considerare tutti i precari da 400 euro/mese. Io non comprerei mai un buco di mXrXa a 400 milioni di lire!!!!!!! Ed era pure senza posto auto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Guarda mi hai fatto venire in mente una cosa a proposito dei precari.. L'altro giorno ero sull'autobus e sentivo una signora parlare della figlia.. Mi pare di aver capito che ha preso la triennale in turismo o simili, la migliore offerta che ha ricevuto e' stato di 250 Euro al mese a Milano a cocopro ovviamente ( io abito nel Sud Lazio ).. Poveri noi stiamo finendo cosi'.. Si pretende di acquistare casa con queste paghe da africani ? ( con rispetto per gli africani ).. Ahahah
kemar71
Sunday, May 17, 2009 4:48 PM
OCSE: SALARI ITALIA A 23/O POSTO, -17% SU MEDIA


Ma non era diverso da noi...ma se stamo peggio dell'altri!

A noi che viviamo di stipendio...non ci sembra una gran notizia...e' da mo che lo sappiamo.

E cmq giustissimo il ragionamento di pensare il lire... cosi'..ci diamo davvero una regolata

piu' di trecentomilioni per un buco di trantametriquatri...mavvaffanc
MassimoRoma2008
Sunday, May 17, 2009 5:26 PM
Infatti da noi è diverso ... ma in peggio
damiX77
Sunday, May 17, 2009 9:27 PM
Re: Re: Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Rever, 17/05/2009 16.30:




Guarda mi hai fatto venire in mente una cosa a proposito dei precari.. L'altro giorno ero sull'autobus e sentivo una signora parlare della figlia.. Mi pare di aver capito che ha preso la triennale in turismo o simili, la migliore offerta che ha ricevuto e' stato di 250 Euro al mese a Milano a cocopro ovviamente ( io abito nel Sud Lazio ).. Poveri noi stiamo finendo cosi'.. Si pretende di acquistare casa con queste paghe da africani ? ( con rispetto per gli africani ).. Ahahah



Niente paura. Hai presente i vasi comunicanti? Con la globalizzazione ci stiamo allineando al resto del mondo (con Cina e India che hanno un peso bello grosso). Quindi o chiudiamo le frontiere oppure dobbiamo adeguarci...

Dimenticavo... quanto costa una casa a Pechino???? No, perchè mi da tanto l'impressione che questi palazzinari con le pezze al XXXX credono di avere la botte piena e la moglie ubriaca...

Il risveglio sarà bello brutto... per loro, l'unica speranza e di darsi alla politica

P.S. Ogni riferimento è puramente casuale


Rever
Saturday, June 13, 2009 4:01 PM
Allora visto che ci sto capendo poco ho fatto un paio di telefonate a quelli di intermedia.. Visto che c'era ne ho approfittato anche per chiamare l'agenzia di PDN..

1) Gli appartamenti a 180'000: il tizio a telefono mi ha detto che era 36mq a 180'000, ma so finiti, adesso stanno 42mq a 200'000

2) PDN 50mq a 164'000 e 60mq 188'000

In entrambi i casi sono stati espliciti che i prezzi a detta loro sono intrattabili..

Comunque gli immobili a 220'000 sono ancor apubblicizzati quindi si trattera' di un altro tipo di palazzo..

Interessante pero' che mentre leggevo solocase mi e' saltato fuori un app. a Monteverde nuovo, piano terra bilocare a 230'000..

Sarebbe interessante conoscere altre testimonianze..

damiX77
Sunday, June 14, 2009 11:05 AM
Re:
Rever, 13/06/2009 16.01:

Allora visto che ci sto capendo poco ho fatto un paio di telefonate a quelli di intermedia.. Visto che c'era ne ho approfittato anche per chiamare l'agenzia di PDN..

1) Gli appartamenti a 180'000: il tizio a telefono mi ha detto che era 36mq a 180'000, ma so finiti, adesso stanno 42mq a 200'000

2) PDN 50mq a 164'000 e 60mq 188'000

In entrambi i casi sono stati espliciti che i prezzi a detta loro sono intrattabili..

Comunque gli immobili a 220'000 sono ancor apubblicizzati quindi si trattera' di un altro tipo di palazzo..

Interessante pero' che mentre leggevo solocase mi e' saltato fuori un app. a Monteverde nuovo, piano terra bilocare a 230'000..

Sarebbe interessante conoscere altre testimonianze..




Intanto qui a Porte di Roma gli appartamenti sono quasi tutti vuoti e di sera si vedono si e no 3 luci accese apposta da loro sui balconi, tutte le serrando sono abbassate. Uno dei due chioschi con i servetti in giacca e cravatta è sempre chiuso. Ma a chi la vogliono raccontare! La verità è che i palazzinari sono rientrati dei pochi spiccioli che gli sono serviti per costruire semplicemente vendendo la prima manciata di appartamenti a prezzi stra-gonfiati. Ora attendono sulla riva del fiume gli ultimi polli ma non hanno ancora capito che ne verranno travolti.


laplace77
Sunday, June 14, 2009 11:37 AM
Re: Re:
damiX77, 14/06/2009 11.05:



Intanto qui a Porte di Roma gli appartamenti sono quasi tutti vuoti e di sera si vedono si e no 3 luci accese apposta da loro sui balconi, tutte le serrando sono abbassate. Uno dei due chioschi con i servetti in giacca e cravatta è sempre chiuso. Ma a chi la vogliono raccontare! La verità è che i palazzinari sono rientrati dei pochi spiccioli che gli sono serviti per costruire semplicemente vendendo la prima manciata di appartamenti a prezzi stra-gonfiati. Ora attendono sulla riva del fiume gli ultimi polli ma non hanno ancora capito che ne verranno travolti.






conta che una discreta quantita' di appartamenti l'hanno venduta, ma spesso a gente che ha comprato "per investimento" (ed ha affittato, per un po', a immigrati & Co.) o "per i figli", che pero' so' rimasti "bamboccioni" a casa dei genitori, in quanto un lavoro decente per mantenersi non ce l'hanno e hanno poche speranze di trovarlo

diversi di questi "bamboccioni" si ritrovano a sperare integrare la paghetta di mamma' con l'affitto del "loro" appartamento (sempre che non l'abbiano preso con il mutuo)


cmq la quantita' di "case chiuse" a roma e' impressionante, specie nei quartieri "nuovi"...


Rever
Sunday, June 14, 2009 12:34 PM
A me piu' che altro ha colpito la loro fermezza del dire che i prezzi erano intrattabili, del tipo "a noi la crisi manco ce sfiora".. Condivido con lap il fatto che molti hanno comprato per investimento, per rivendere dopo n anni.. Cosa che per i prossimi anni difficilmente si avverera'...
Altre opinioni o informazioni a riguardo sarebbero interessanti..
nazionalsindacalista
Sunday, June 14, 2009 9:45 PM
Re:
Rever, 14/06/2009 12.34:

A me piu' che altro ha colpito la loro fermezza del dire che i prezzi erano intrattabili, del tipo "a noi la crisi manco ce sfiora"...



Sì, sì... fino alla prossima limatura del listino...



Rever
Monday, June 15, 2009 3:14 PM
Re: Re:
nazionalsindacalista, 14/06/2009 21.45:



Sì, sì... fino alla prossima limatura del listino...







O finche' non hanno comunque venduto tutto e scaricato il barile ai "neo" proprietari..
kemar71
Friday, July 31, 2009 4:09 PM
Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
BILOCALE A 199.000milaeuri....BOX compreso.....EVVAIIIIIIIIII!!!!!!!!

.......


Ovviamente...devono da calà ancora!!!

PORTA DI ROMA zona: Montesacro - Talenti
prezzo: 199.000 €
stanze: 2

PORTA DI ROMA nuova costruzione "caltagirone" ingresso soggiorno cucinotto camera bagno ampio balcone 15mq e box. e 199.000 Ag.Imm.


pubblicato:venerdì 31 luglio
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damiX77
Friday, July 31, 2009 4:12 PM
Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 31/07/2009 16.09:

BILOCALE A 199.000milaeuri....BOX compreso.....EVVAIIIIIIIIII!!!!!!!!

.......


Ovviamente...devono da calà ancora!!!

PORTA DI ROMA zona: Montesacro - Talenti
prezzo: 199.000 €
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PORTA DI ROMA nuova costruzione "caltagirone" ingresso soggiorno cucinotto camera bagno ampio balcone 15mq e box. e 199.000 Ag.Imm.


pubblicato:venerdì 31 luglio
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Qualche mese fa ci compravi il monolocale con quella cifra... e senza box!!!


kemar71
Friday, July 31, 2009 4:20 PM
Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
damiX77, 31/07/2009 16.12:



Qualche mese fa ci compravi il monolocale con quella cifra... e senza box!!!






E già..... ..la cosa fantastica è che danno proprio i numeri....leggi quest'altro (forse lo dovevo postare in "cerini in mano")

porta di roma zona: Montesacro - Talenti
prezzo: 249.000 €
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BUFALOTTA porta di roma app.to nuova costruzione di 45mq piano terra ingresso soggiorno con angolo cottura camera bagno portico 50 mq di giardino e posto auto coperto e.249.000 Ag.Imm.


pubblicato:venerdì 31 luglio
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kemar71
Friday, July 31, 2009 4:25 PM
Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 31/07/2009 16.09:

BILOCALE A 199.000milaeuri....BOX compreso.....EVVAIIIIIIIIII!!!!!!!!

.......


Ovviamente...devono da calà ancora!!!

PORTA DI ROMA zona: Montesacro - Talenti
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PORTA DI ROMA nuova costruzione "caltagirone" ingresso soggiorno cucinotto camera bagno ampio balcone 15mq e box. e 199.000 Ag.Imm.


pubblicato:venerdì 31 luglio
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Je l'avranno detto a questo:

zona: Montesacro - Talenti
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PORTA DI ROMA elegante palazzina nuova costruzione soggiorno cucina camera bagno e terrazzo Box auto Ottime rifiniture E 250000 Rif. 1-18-17


pubblicato:venerdì 31 luglio
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che ce sta quello che ho quotato che vende la stessa tipologia a 199.000euri....quasi quasi toccherebbe chiamallo...tanto per dirglielo...aooo...questi so tutti da ricovero...stanno a crollaàààà....WAWWWWWWWWWWW......sentono l'acqua che arriva al cu.. ... .. ... ... ...... . .
kemar71
Thursday, August 06, 2009 12:07 PM
Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Stanno proprio a riprezzà!!!

BUFALOTTA Appartamento piano secondo composto da ampio disimpegno soggiorno cucina abitabile due camere bagno balcone ottimo stato termoautonomo vendesi € 259.000,00

Superficie (mq) 85
Inserimento del 11/06/2009
Piano 2

Aooo...stamo sui tremilaeuri .....speriamo continui così
Rever
Thursday, August 06, 2009 3:28 PM
Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 06/08/2009 12.07:

Stanno proprio a riprezzà!!!

BUFALOTTA Appartamento piano secondo composto da ampio disimpegno soggiorno cucina abitabile due camere bagno balcone ottimo stato termoautonomo vendesi € 259.000,00

Superficie (mq) 85
Inserimento del 11/06/2009
Piano 2

Aooo...stamo sui tremilaeuri .....speriamo continui così




Giusto perche' avete uppato il thread, l'altro giorno ho chiamato quelli di intermedia e a PDN hanno abbassato i prezzi. 40mq a 118'000, sotto i 3k euro/mq fino alla volta scorsa che avevo chiamato erano 3,2k euro m/q, significa -10% circa rispetto a 2/3 mesi fa sul nuovo..
kemar71
Thursday, August 06, 2009 3:30 PM
Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Rever, 06/08/2009 15.28:




Giusto perche' avete uppato il thread, l'altro giorno ho chiamato quelli di intermedia e a PDN hanno abbassato i prezzi. 40mq a 118'000, sotto i 3k euro/mq fino alla volta scorsa che avevo chiamato erano 3,2k euro m/q, significa -10% circa rispetto a 2/3 mesi fa sul nuovo..




Cioè


cmq.......ottimoooooo...evvaiii
Rever
Thursday, August 06, 2009 3:34 PM
Re: Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
kemar71, 06/08/2009 15.30:




Cioè


cmq.......ottimoooooo...evvaiii




Uppato nel senso che scrivendo ovviamenet il thread e' tornato in "alto", cioe' "up" in inglese :D
kemar71
Thursday, August 06, 2009 5:34 PM
Re: Re: Re: Re: Re: nuovi prezzi cantieri roma nord
Rever, 06/08/2009 15.34:




Uppato nel senso che scrivendo ovviamenet il thread e' tornato in "alto", cioe' "up" in inglese :D




OK! Grazie.
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