Dato che abbiamo il piacere di avere tra gli amici di questo forum alcuni cervelli sopraffini e persone di grande cultura,non lo dico per svioloncellare,mi ritrovo a interrogarmi su un simbolismo che,visto e immortalato chissà quante volte,solo adesso si è fatto largo nella mia curiosità 'adolescenziale'! Ogni cosa a suo tempo,ripete un adagio, mio compagno.Forse dopo averlo visto nell'Abbazia di Collemaggio (AQ)e aver cercato notizie su di esso,emerge all'attenzione.Visto come simbolo 'iniziatico',un geroglifico 'misterioso',scopro in realtà che sarebbe il simbolo usato dai Compagnons (Unioni o Gilde di Muratori francesi,più o meno analoghi ai Comacini italiani),per contraddistinguere un mestiere,e forse anche un'opera di questo anonimo artista.Però le notizie reperite sono in francese e dunque si può incorrere a fraintendimenti.Io segnalo un po' di siti,così se volete potrete visitarli.

Sembra che questo 'Quattre de Chiffre' sia spesso accompagnato ad altri glifi,e questo aumenta il mio interessamento.Case Editrici lo hanno 'adottato' come emblema;esiste anche la Casa del Quattre de Chiffre ad Avignone,detta così per via di quel simbolo inciso.

E'interessante capire come esso sia presente in Italia,poichè potrebbero essere coinvolte maestranze oltralpine,cosa che non è anomala,ma potrebbe anche supportare un'ipotesi più 'nostrana',ossia che i Comacini -fondendosi con altre Gilde-possano averlo adeguato ad un proprio 'marchio'.

Domanda:
è peculiare dei Compagnons francesi,il Quattre de Chiffre oppure no?

Se si,qual'è il suo 'modello'iniziale e che attinenze ha con la Massoneria?



Riporto(traduzione dal francese,per cui...perdonatemi):

"Siamo di fronte a due misteri. C'è da un lato quello del segn "quattro di cifra" in generale: hanno già fatto colare molto inchiostro senza che si possano avere certezze sul loro significato. C'è in seguito il mistero del blasone di Mirepoix, molto originale nel suo stile, non spiegato nella sua situazione geografica attuale, e dunque difficile da attribuire ad un proprietario...vorrei richiamare l'attenzione dei miei lettori sulla difficoltà che c'è ad osservare un'immagine simbolica concepita allo XVI secolo con la nostra mentalità dello XXI secolo. Quattro di cifra non sarà mai decifrabile. Il suo contenuto "codificato" ha potuto essere concepito come segno di riconoscimento tra lavoratori e padroni. Ma esprime soprattutto una relazione intima al lavoro ed all'universo (e questo era la stessa cosa a quest'epoca)".

Linkgrafia e alcune foto:



(Collemaggio-Abbazia Celestiniana)











www.bldt.net/Om/article.php3?id_article=487

perso.orange.fr/jean-michel.mathoniere/html/Nef-de-Salomon/qu...

www.prismeshebdo.com/prismeshebdo/article.php3?id_article=557

www.prismeshebdo.com/prismeshebdo/article.php3?id_article=556


www.bldt.net/Om/article.php3?id_article=487

I 'Compagnons'esistono ancora(così come i Comacini,lo sapevate?) :idea:

www.lecompagnonnage.com/article.php3?

[Modificato da Marisa2003 24/01/2007 17.39]

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Scritto da: Marisa2003 24/01/2007 17.12
Dato che abbiamo il piacere di avere tra gli amici di questo forum alcuni cervelli
sopraffini e persone di grande cultura...

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Carissima Marisa,
purtroppo non ho un cervello sopraffino, ne grande cultura... so solo 4 cose che
ho letto di qua e di la.
Cerco di rispondere in base a quelle 4 cose di cui sopra.

In primis su Comacini e Massoneria so praticamente zero, forse il caro Solstizi
sa qualcosa sull'uso che si fa (se si fa) di questo simbolo nell'ambito "freemasons".

Riguardo al nostro "Quattre de chiffre" (de che? :?:) mi sembra che ci siano parecchie
varianti sui siti da te segnalati.
Quella più generale (e familiare) mi pare la seguente:



Si tratta di un globo sormontato da un 4.
Secondo me si tratta di una piccola "evoluzione" di un simbolo diffusissimo
nel Medio Evo e che si trova spesso sulla sommità delle nostre chiese.



E' il simbolo del Mondo visto che la nostra "madre terra" è una "sfera" (sic!) dominata
dai 4 elementi (numero 4 o croce - sic!).
E' molto curioso constatare che la sfera da sempre è stata usata per indicare la Terra...
eppure a me a scuola hanno insegnato che nel medio evo si riteneva che la terra
fosse piatta. E a voi? :)

Salute

MdC

Caro Marchese,ringrazio della tua risposta.Tuttavia,è proprio su questo fatto che verte la mia curiosità:un simbolismo ermetico che, nelle sue differenti varianti,riconduce ad un concetto unitario,o -come sono propensa a ritenere,perlomeno quando lo si ritrova inciso su mattonelle,pavimenti,etc.- 'firma' dei costruttori(freemasons),una sorta di 'parola di passo' per riconoscersi e togliersi dall'anonimato?Da quanto si dice,sarebbe rapportabile alle Gilde Compagnoniche francesi.Mi si dice che ne parla anche Fulcanelli,ma al momento non ho trovato dove. Cerco di capire se potesse essere(o forse in certi ambiti E') un 'simbolo' di unione,che 'collegava' i Maestri Muratori,un po' come ritengo potrebbero aver fatto le colonne annodate,o i Sator,perchè no? Parole pietrificate.

La Terra era 'tonda' già ai tempi di Eratostene,
poi divenne piatta,quadrata,per poi divenire ancora rotonda :D ;) :o Ma quante forme le hanno conferito(in realtà non è mica rotonda ;)
Nonostante però -durante il Medioevo-vigesse la 'convinzione'(ma solo per la 'massa')che il nostro pianeta non fosse tondo, è sempre raffigurata (in estensione al concetto di 'mondo')come una sfera,in mano a Dio Padre,al Cristo Redentore(appunto),spesso con una croce sopra,che è anche il geroglifico-guarda caso-della Pietra Filosofale.

Ma non andiamo off topics :kiss:

[Modificato da Marisa2003 01/02/2007 22.51]

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Scritto da: Marisa2003 01/02/2007 22.49
...che è anche il geroglifico-guarda caso-della Pietra Filosofale.

[Modificato da Marisa2003 01/02/2007 22.51]

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Carissima Marisa,
sai che questa non mi risulta?

Ricordi dove hai preso questa info?

Potrebbe trattarsi di una stridente defaillance del Marchese

Salute

MdC

Ma se è notissimo,Marchese suvvia,non mi scherzi sulla Palla crocifera

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Scritto da: Marisa2003 15/02/2007 17.51
Ma se è notissimo,Marchese suvvia,non mi scherzi sulla Palla crocifera

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Scherzo?!
Forse che si, forse che no :

Il simbolo indica la pietra filosofale impropriamente...
più propriamente si riferisce alla Madre della pietra
visto che il pianeta terra è madre di tutte le cose.

Legge d'analogia

Salute

MdC

Ciaooo!La sfera indica il divino,la croce i 4 elementi,la terra,un potere unificato.Sai che provando a immaginare il simbolismo in questione in maniera tale da definirne i soli contorni,si potrebbe (forse con un po' di fantasia )vederne un matraccio (alchemico s'intende!),esempio in figura per chi non sapesse cos'è(e per chi lo sa,non rida,almeno non troppo )



Sa tanto di favola,Lo Spirito nella bottiglia,l'avete mai vista(o letta?).E' tremenda
Torniamo seri,scusa Marchese!

Mi conforta quel che scrive il Canfarini nell'articolo sulla Porta Alchemica di Roma:"Continuando, vediamo che sovrapposto all'esagramma vi è un altro simbolo composto da un circolo sormontato da una croce: è il globo del mondo, emblema dell'imperio sia sul piano della materia sia su quello dello spirito, per chi ha saputo portare a termine l'Opera".
Beh,più o meno mi sembra esprima il concetto che avevo espresso nel precedente mio post.
Sempre a disposizione per qualsiasi personale chiarimento.Saluti anche al tuo fedele micio

allora.......inanzi tutto salve a tutti.........io sono nuovo nel sito .........e vorrei dire anche la mia...............
per quello che ho letto e le ricerche che ho fatto sino ad ora, quindi una settimana, sono arrivato a scoprire soltanto che oltre a quello che dite, è esso anche un simbolo che veniva usato, e forse tutt'ora, per spiegare che erano in nascita delle gilde, gruppi e quindi sette di persone, quindi dove si leggono trascritti questi simboli si può arrivare a dire che c'era una setta o che per di lì vi era passata..........

questo simbolo era usato anche dai massoni.

Salve anche a te e in qualità di moderatore di questo tread ti dò il benvenuto. Ma le Gilde e le Sette non sono due cose diverse? E sette di che genere, scusa?
Saluti.

Un caro saluto
Intanto collegatevi e salvatevi questo linkhttp://www.symbols.com/index/wordindex-a.html
L'enciclopedia mondiale dei Simboli.



Questo simbolo lo trovate spiegato qui:

http://www.symbols.com/encyclopedia/51/517.html

Ora......A mio parere e'la radice di simboli specifici che con aggiunte ne generano altri.Concordo su un'Impressione o Firma di Specialisti di Costruzioni di un certo tipo........Chiese?Vetrai e Ceramisti?
Dato che spesso anche io ho notato questo particolare spero di mandarvi un paio di immagini interssanti.Le devo ritrovare in una massa di cose che ho in archivio.
Per l'Amico Di Caraba che ha proposto un simbolo composito vediamo cosa e' un cerchio con linea orizzontale insieme a quel 4....



http://www.symbols.com/encyclopedia/30/301.html


Poi ne riparliamo di quanto cose semplici ce le vogliamo complicare se
non le guardiamo per quello che sono.


Lucio>>>

le sette sataniche.....ma occhio non quelle che conosciamo oggi ma quelle sette che c'erano prima......così io ho letto......ma la fonte ora che ci penso non è proprio una delle più affidabili....

cmq il quattre de chiffre si trova come è stato detto in precedenza..... anche a collemaggio

ma se non fosse così...

cioè se il quattre de chiffre sia solo un simbolo usato dagli alchimisti......... perchè si trova disegnato su un muro di collemaggio?

che significato ha in quel contesto?

Considerando il Quatre de Chiffre come un marchio specifico.Nelle sue componenti accessorie quindi specializzazioni in specifiche costruzioni.Strutturare e far funzionare un Tempio.......non e' da tutti.Lucio>>>