Ciao ragazzi! Volevo porvi due domande...

La prima e' una curiosita' "tranquilla" ( )...

Ho letto da qualche parte che la prima mutazione che si e' verificata e' stata la petto bianco...e' vero?

Poi...la curiosita' che mi ha spinto ad aprire questa discussione, cioe': Come si arriva ad una mutazione?

Mi spiego...se in natura ci sono solo ancestrali che si accoppiano solo con ancestrali...il primo che e' nato con il petto bianco da chi ha preso?!!!

E' stata forse qualche alterazione accidentale del codice genetico di un esemplare?

Insomma: Come cacchio hanno fatto?!!!

Ciao Lucretiam,
Confermo che la prima mutazione apparsa in cattività nel Diamante di Gould é stata la Petto Bianco in in allevamento del Sud Africa nel 1965. Sottolineo "in cattività" perché le mutazioni si verificano anche in natura solo che generalmente vengono rissorbite per diversi motivi, tra i quali, la circostanza che il soggetto mutato in genere é rifiutato dall'altro sesso, oppure che il nuovo piumaggio é più individuabile dai predatori. In cattività i motivi che ne determinano la scomparsa vengono a mancare, anzi l'allevatore che ha la fortuna di vederne comparire una, cerca in tutti i modi di "fissarla". Le cause che determinano l'alterazione di un gene, alla basa della modifica esteriore del soggetto (del fenotipo, possono essere diverse ed ancora non bene individuate. Fra queste la più probabile é dovuta alla modifica delle condizioni ambientali (clima, alimentazione, ecc.). Spero di avere soddisfatto la tua curiosità tenuto conto del breve spazio a disposizione.
Ciao Eduado Corsini

Grazie per le risposte Educ!

Pero'...mi chiedo...come puo' l'alimentazione o il clima far cambiare colore ad un Gould?

Cioe'...questi fattori come agiscono sull'uccello? Cosa avviene nei suoi geni?

Una mutazione è sempre dovuta ad un errore nella trascrizione del codice genetico che invece di trascrivere una tripletta di DNA la scrive in manirea errata e pertanto viene fuori una anomalia che può essere portata o meno dalle prossime generazioni; se la mutazione avvenuta ha succeso (in natura) ovviamente si parlerà di evoluzione, in caso contrario l'organismo mutato non porta avanti la mutazione perchè scartato dagli altri soggetti.

Per quanto riguarda l'alterazione del DNA siamo d'accordo...

Per il resto...Giumana, cosa intendi per "Evoluzione"?

Lo chiedo semplicemente perche' non credo nell'"evoluzione" cosi' come la intendono alcuni... A volte si parla a sproposito della parola "Evoluzione"...i Gould, di qualsiasi colore possano diventare, saranno sempre Gould...non si trasformeranno mai in qualcosa di nuovo...

Penso che un Gould petto bianco non si possa definire "evoluto" ma "mutato"...una varieta' in seno alla stessa specie...

Poi magari tu stai parlando di "evoluzione" in seno ad una stessa specie (come dire...delle "varieta'")...

Oppure con la parola "Evoluzione" parli del passaggio da una forma di vita ad un'altra forma di vita totalmente differente?

Adesso non so tu cosa intendi per "evoluzione"...ma, ritornando alla mia domanda di prima: Come possono influire dei fattori esterni come l'alimentazione o il clima su certe mutazioni?

Cioe'...io mangio qualcosa di diverso e mi diventa il petto bianco?

Non penso che i fattori esterni influiscano per la mutazione, ovvero mi spiego: l'evoluzione di cui parlo è quella di Darwin, non intendo dire che il petto bianco del gould è una evoluzione perchè è ovvio che sia mutazione (errore genetico questo è e basta, non cercare altra spiegazione), facendo un esempio per una mutazione del gould di colore beige e chiaramente molto meno appariscente nell'ambiante australiano rispetto agli attuali colori, questa mutazione potrebbe essere portata avanti perchè efficace in quell'ambiente e col passare del tempo si creerebbe una piccola comunità che crescerebbe di più rispetto a quella ancestrale perchè meno vista dai predatori, a questo punto non sarebbe difficile che questa comunità rimpiazzerebbe la precedente ancestrale fino al punto di toglierla dalla circolazione. Ecco a tal punto si parla di evoluzione ovvero da una specie si è formata una varietà più adattabile a vivere in quel nuovo ambiante. Certo si è parlato di varietà ma pian piano si diversificano le specie a tal punto da allontanarsi tra loro e diventando appartenenti alla stessa famiglia e non come era prima alla stessa specie, ovviamente in un lasso di tempo molto lungo.

Ho capito cosa intendevi!
No, sai, io non riesco a concepire l'evoluzione nel senso che un animale (anche dopo luuuuungo tempo) evolva in un altro completamente differente...per esempio gli uccelli che sono diventati rettili...
Quindi volevo solo sapere cosa intendevi tu per "evoluzione"...e cosa per "mutazione"...

Logicamente il tuo discorso fila...si sono "create" molte specie nuove nel tempo...che, rimanendo pur sempre nella stessa famiglia, hanno fatto una cosa a se...

Quindi tu dici che i fattori esterni non c'entrano?

E che anche tra i Gould potrebbe nascere col tempo un qualcosa a se?

Scusate, ma quella che si e' manifestata dopo la petto bianco qual'e'?

Nel senso...le mutazioni manifestatesi dopo la petto bianco sono anche loro frutto di alterazioni genetiche o dal mescolamento di questa nuova mutazione (la petto bianco) con gli ancestrali? (si e' capita la domanda?! )


Modificato da LUCRETIAM 10/12/2006 21.54

Le mutazioni in realtà non sono tutte spontanee ma quasi infatti se prendiamo il singolo fattore ovviamente è una mutazione che in natura non sarebbe mai avvenuta ma nei nostri allevamenti si e si manifasta quando accoppiamo il pastello e l'ancestrale per esempio. Comunque la prossima mutazione avvenuta è il blu. Ciao

Una discussione molto interessante!

Lucretiam, sulla differenza fra "evoluzione" e mutazione" Ti ha risposto in maniera compiuta il Prof. Vorrei solo precisare che le diverse mutazioni che vediamo nel Gould non sono frutto di "rimescolamento" fra diverse mutazioni. Ad esempio il Gould Blu petto bianco, non é una nuova mutazione ottenuta "rimescolando" quella "Blu" e quella "Petto bianco" dell'Ancestrale, ma si tratta, per dirla in termini corretti, di una combinazione fra due mutazioni, che nel fenotipo che determinano rimangono ben distinguibili. Viceversa un mutazione dovuta all'alterazione di due geni che, mutando nello stesso soggetto, determinano un fenotipo che si presenta dalle caratteristiche del tutto diverse da quelle caratteristiche di due mutati, considerati ognuno per la singola mutazione. Nel Gould per fortuna questo tipo non é stata ancora riscontrata, mentre in alcuni Fringillidi e nel Diamante Mandarino é presente. Non chiedetemi di approfondire perché non é il mio campo, anzi spero di non avere detto già qualche fesseria

Educ, perche' dici "per fortuna"? Perche' se no sarebbe difficile "indovinare" di che colori verrebbero fuori i pulli, sballando cosi' i piani di chi accoppia per avere esattamente un dato colore nei pulli? (Madonna, quando parlo di genetica non riesco mai a spiegarmi! Si e' capita la domanda? )

Ma...cosa e' successo nel Diamante Mandarino?
Modificato da LUCRETIAM 12/12/2006 18.08

Dico per fortuna xché in questo modo é più semplice disdricarsi nelle mutazioni dei Gould, che dei canarini (di recente anche nei cardellini), dove un giorno si ed uno no, scoprono nuove mutazioni, che differiscono dalle altre magari di poco, ma che innescano un meccanismo speculativo a danno di quelli che pur di possederla sono disposti a sborsare migliaia di Euro.

Beh, adesso capisco...e capisco l'esempio che facevi dei Mandarini...

Ma quante mutazioni del Gould ci sono? Ho sentito 13...ho sentito giusto anche qui?