[SM=x77518] Tutti credono che sia stato diablerizzato da tremere, ma è realmente così? O semplicemente si è fatto uccidere per rimanere nascosto agli occhi di tutti? Secondo il mio parere sarà proprio lui a provocare la gheenna. E secondo voi?

scusa l'ignoranza forse dovrei rileggere il book of nod di che saulot parli? il capoclan dei salubri? se è lui la risposta è:
Tremere non ha diablerizzato nessuno, Tremere a ciò che mi risulta era un essere umano che deciso a studiare il potere del sangue alla fine riuscì acatturae un fratello e a bere il suo sangue ma non si sa chi fosse in reatà il fratello.
Dico che nn ha diablerizzato perchè essendo umano non ricevette poteri o particolari sensibilità eccetto quella di "sentire" il proprio sangue...

Robert, ma che dici??
Tremere era un mago umano (un Ermetico) e usando il sangue di alcun Tzimisce, lui (assieme a Goratrix ed Etrius, e non so chi altro) è riuscito a diventare vampiro senza essere abbracciato. Se non sbaglio erano tdiventati tutti e tre di quarta generazione, solo che avendo perso l'avatar non riuscivano più a usare la magia, e così hanno iniziato a cercare nuovi modi per avere un potere maggiore: dapprima hanno sviluppato la Taumaturgia, e poi a Tremere è venuta la bella idea di diventare di terza generazione diablerizzando Saulot (antidiluviano dei Salubri).

Ora iniziano le mie speculazioni personali: i Salubri sono i pacifisti per eccelenza, e non combattono mai contro i propri nemici: se uno di loro sceglie di "eliminare" un malvagio fa in modo che questo compia diablerie su di lui, per poi prendere posseso del corpo del diablerista. (non ricordo dove ho letto questa usanza, ho chi me l'ha raccontata, bisognerebbe controllare)

Quindi Saulot sapeva già che avrebbe "vinto" il conflitto, e si è lasciato biablerizzare con tranquillità... solo che Tremere, capita la malparata, ha ben pensato di lasciare il suo corpo, trasferendolo in uno specchio... e riuscendo a sua volta a fare uno scambio di anime con Goratrix (che se non mi sbaglio ha dato il consenso allo scambio).

Ma ora mi chiedo... non se ne parlava già da un altra parte? in "storia del world of darkness" mi sembra...
Quindi si può continuare lì.

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

Si in Storia del WOD si era discusso della fine di Saulot.
CMQ di quello che hai scritto alcune cose secondo me sono diverse: Goratrix non credo fosse accondiscendente allo scambio, credo ti stia confondendo con Etrius.

Durante tutti questi secoli credo inoltre che Tremere stesse ancora combattendo con Saulot per il dominio del corpo (infatti mi sembra sia scritto da qualche parte che Tremere è finito sempre più spesso in torpore credo forse per evitare di venire sopraffatto da Saulot) e per evitare di venire "annullato" con un rituale si è trasferito in uno specchio. Da lì poi ha preso possesso del corpo di Etrius e infine di quello di Goratrix. Come abbiano fatto ad incontrarsi questi ultimi due resta ancora un mistero (soprattutto come hanno fatto senza darsele di santa ragione).

Diablo
"Valar Morghulis"

Tanto per iniziare dopo il rituale i sette non divennero di 4a, i cainiti utilizzati per il rituale erano stati creati a posta per il rituale facendo abbracciare dei mortali ad un anziano tzimisce prigioniero. Tremere e gli altri sei poi iniziarono a commettere amaranthum su gli anziani europei ed infine Tremere dopo aver diablerizzato un anziano romano, si dedicò a Saulot.
Da notare che non scorre neanche una goccia di sangue gangrel o nosferatu nei tremere, gli esperimenti fatti su questi sono da ricondursi solo ai gargoyle.

I Salubri non sono mai stati santi come si dice, in più erano guerrieri più temibili dei brujah tant'è vero che la disciplina di Valaren è doppia: una per gli healer ed una per i warrior. Per la storia della diablerie non è vera, valaren permetteva al 5 livello di impossessarsi dell'anima di qualcuno e tramite il proprio sentiero ristorare il sentiero dell'anima intrappolata, poi una volta curata veniva ridata al proprio corpo, i Tremere considerarono questo come un atto di diabelrie ma non lo è. In più dato che i salubri cercano di preservare la forza del sangue (infatti bisogna per forza essere massimo di nona) quando qualcuno voleva abbracciare un altro poteva decidere di farsi diablerizzare per mantenere bassa la generazione.

Saulot è più affine a Shaitan che al santo per il quale lo spacciano, quando fece scoppiare la guerra contro i Baali sterminò intere popolazioni solo perchè sospetava che erano coinvolte con i baali, infine insieme a Brujah scelsero di distruggere Santorini (come volevano fare i Setiti) per distruggere a sua volta Cartagine la patria dei Baali.

Saulot è una terza generazione ed in quanto tale non può essere ucciso se non da un suo fratello o se lo vuole, sono esempi lampanti Mekhet e Luciano. Fatto sta che per come la vedo io Saulot riconobbe il potere del nuovo clan Tremere e decise di prenderne possesso come pedine, per far ciò si lasciò trovare e diablerizzare. Quando iniziò a prendere possesso di Tremere il magus se ne accorse e preparò le cose per non rimanerci fregato (si fece richiudere a Ceoris dove chi lo vide disse che nel torpore gli spuntavano cinque occhi sulla fronte). Goratrix è sempre stato il cuore del clan, molto più di Etrius e Tremere fece in modo di distaccarlo dal clan per farlo finire nel Sabbat, una volta li si impossessò di lui e con Etrius nella Camarilla e Goratrix nel Sabbat si assicurò un posto di riguardo nel giorno della Ghenna.
Personalmente credo anch'io che sarà Saulot il primo a risvegliarsi.


Arbitrium vincit omnia

Lo sapevate che è stato Saulot in persona a creare i Baali? Il perchè è ancora ignoto, ma ci stò studiando sopra. ben presto darò una risposta. Cmq questa informazione la potete trovare alle ultime pagine del clanbook Salubri! [SM=x77433]

scusate ma tutto ciò dove lo posso leggere? mi sono scoperto al quanto ignorante in materia....

....Mah.... libri dei narratori, clanbooks, e roba varia.... In una parola, per stare dietro a tutto hai tre possibilità:
1) sei Paperon de' Paperoni (o Vampiron de' Vampironi, in questo caso) e ti acquisti tutto il materiale in giro per l'Italia, amazon e il mondo.....;
2) Hai qualcuno che te lo scarica (piratevolissimevolmente) dal sito della W;W.....cosa difficile ma non impossibile:
3) Strozzi e/o circuisci e/o seduci e/o diablerizzi e /o convinci qualcuno che poterebbe avere tale materiale a dartelo o metterlo in giro.
Cmq: presto cisarà Lucca Games, e allora FORSE si potrà cercare di saperez q.cosa di nuovo da quei fetenti della 25 edition (attuali detentori del titolo); Sulla wizard o.t. Coast non ci conterei troppo poich0 non penso si faranno vedere a Lucca.
Bye Bye[SM=x77506] [SM=x77519]
Mai mettere limiti alla Provvidenza.....

Beh io sono semplicemente una collezionista... devo essere sincera nn sono per nulla ricca solo che risparmio sempre qualcosa per riuscire a comprare un po di libretti nuovi..
Comunque una buona parte della verità su saulot la troverete anche su Transilvania cron.! [SM=x77416]

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Scritto da: DiablotheTremere 01/09/2003 18.15
Goratrix non credo fosse accondiscendente allo scambio, credo ti stia confondendo con Etrius.

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Ah sì?? :: Devo essermi confuso la prima volta che me l'hai detto... ecco perchè le cose non mi tornavano... sorry!

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Scritto da: Cornelius V. Alexandrevic 02/09/2003 1.19
Tanto per iniziare dopo il rituale i sette

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Quali sette??

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Scritto da: Cornelius V. Alexandrevic 02/09/2003 1.19
Per la storia della diablerie non è vera, valaren permetteva al 5 livello di impossessarsi dell'anima di qualcuno e tramite il proprio sentiero ristorare il sentiero dell'anima intrappolata, poi una volta curata veniva ridata al proprio corpo, i Tremere considerarono questo come un atto di diabelrie ma non lo è.

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Eh?

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Scritto da: Cornelius V. Alexandrevic 02/09/2003 1.19
Saulot è più affine a Shaitan che al santo per il quale lo spacciano, quando fece scoppiare la guerra contro i Baali sterminò intere popolazioni solo perchè sospetava che erano coinvolte con i baali, infine insieme a Brujah scelsero di distruggere Santorini (come volevano fare i Setiti) per distruggere a sua volta Cartagine la patria dei Baali.

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Cartagine patria dei baali: ok, posso crederci. Ma i Brujah daccordo a distruggere cartagine?? Mica ce l'hanno ancora con i Ventrue perchè è stata distrutta??

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Scritto da: Cornelius V. Alexandrevic 02/09/2003 1.19
Saulot è una terza generazione ed in quanto tale non può essere ucciso se non da un suo fratello o se lo vuole, sono esempi lampanti Mekhet e Luciano.

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Questa in effetti l'ho già sentita... ma vale anche per la diablerie? E co'è che Tremere è diventato di 3a e Saulot è rimasto assopito per così tanto tempo?

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Scritto da: Cornelius V. Alexandrevic 02/09/2003 1.19
Fatto sta che per come la vedo io Saulot riconobbe il potere del nuovo clan Tremere e decise di prenderne possesso come pedine, per far ciò si lasciò trovare e diablerizzare.

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Inquietante!

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

Ops... Scusate "Creta" non Cartagine... perdono.

I Sette sono i fondatori del clan Tremere: Tremere, Goratrix, Etrius, Arundinis, Anguisa, Meerlinda, Ponticulus ed il terzo non lo ricordo. Arundinis, Ponticulus e Anguisa morirono prima che Tremere diablerizzò Saulot e furono rimpiazzati nel tempo.

Per trovare informazioni sui Salubri e sui Baali, secondo me le più attendibili dato che non si trovano nei clan book, sono sul DA Companion.

Valaren è la disciplina dei Salubri nel DA, non ho ancora letto sui Salubri TM, ogni livello aveva due poteri ed il potere del 5 per gli healer permetteva di incamerare l'anima di qualcuno e tramite la propria pace interore (sentiero) calmare e riappacificare l'anima incorporata, poi veniva rilasciata nel suo corpo, almeno così sostenevano loro.

In ogni caso i Brujah moderni non vedono di buon occhio Brujah stesso, infatti discendono da Troilo che diablerizzò Brujah perchè tra le altre cose l'antidiluviano non insegò più Temporis, tant'è vero che i True Brujah che discendono da Brujah e non da Troilo hanno Temporis.

In ogni caso vi consiglio di scaricare i manuali e di comprare quelli più utili nel gioco.



Arbitrium vincit omnia

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Scritto da: DebraMordekai 02/09/2003 11.23
Lo sapevate che è stato Saulot in persona a creare i Baali? Il perchè è ancora ignoto, ma ci stò studiando sopra. ben presto darò una risposta. Cmq questa informazione la potete trovare alle ultime pagine del clanbook Salubri! [SM=x77433]

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a quanto ne so, Saulot ha in un qualche modo "risvegliato il suo lato oscuro" per la creazione di Valeren.
dopo aver creato la disciplina del guerriero, ha generato un infante, Shaitan, che insieme ad altri due venne mandato a compiere alcune indagini su una setta infernalista.
Shaitan rimase affascinato da quel culto, e si unì a loro, ricevendo poteri da potenti signori dei demoni.
successivamente si ribellò alla Seconda Città, ma venne respinto semi-distrutto e sfigurato.
il suo signore demoniaco (Baal, appunto) lo potenziò ulteriormente e gli rese il suo bell'aspetto.
dunque Shaitan potrebbe essere stato potenziato così tanto da essere ormai potente almeno quanto un Terza Generazione.
ora pare (ma, come per ogni cosa pubblicata dalla WW, non c'è sicurezza) che Shaitan sia nascosto assieme al suo clan, che avrebbe infiltrati in tutti i clan maggiori.
forse (a mio parere molto probabilmente) i Baali avranno un ruolo nel TOJ.
I'll become one with the planet...
Modificato da Vykos 31/01/2004 21.13

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Scritto da: Cornelius V. Alexandrevic 02/09/2003 1.19
Saulot è una terza generazione ed in quanto tale non può essere ucciso se non da un suo fratello o se lo vuole, sono esempi lampanti Mekhet e Luciano.

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l'unica correzione che posso fare al tuo discorso è:
Mekhet non è sopravvissuto in quanto Antidiluviano, ma per merito dell'innesto di sue parti da lui operato in tutti gli Tzimisce grazie al Sacro Fiore di Fuoco di Kupala, che ha si spezzato i legami dei giovani Tzimisce con i loro anziani, ma li ha legati tutti direttamente a lui.
il fiore era infatti una parte della nuova forma di Mekhet, ovvero quella che ora infesta le fogne di New York.
quindi Mekhet non morirà finchè ci saranno gli Tzimisce in cui "reincarnarsi" e, visto che il sangue è condiviso grazie alla Vaulderie, anche i singoli vampiri del Sabbat sono fonte di rinascita per Mekhet.
ah, poi, visto che il sangue è quello, anche i Tremere possono essere divorati dall'interno dall'Antidiluviano Tzimisce, ed essere sfruttati come reincarnazioni.






I'll become one with the planet...

comunque ulteriori teorie sui piani di Saulot li trovate nella discussione sui Tremere.
I'll become one with the planet...

Se posso darvi un consiglio, abbandonate le superstizioni ormai tramandate da centinaia di anni della Masquerade, e avvicinatevi alla verità su Saulot e la sua progenie leggendovi il calanbook dei Baali di Vampires, the dark ages. Un must per i bravi narratori devo dire....

Ulteriori e forse più specifiche informazioni sono presenti anche nel Dark Ages Compendium, alla voce dei nuovi clan: i Salubri (in cui esiste una descrizione di Valeren assai illuminante).

Mi dispiace irrompere in una discussione di voi 'giovani' giocatori, ma anche noi 'anziani' che conosciamo le antiche usanze dei secoli bui abbaimo la nostra voce in capitolo....

Che il signore Seth oscuri la vostra via... sethesh yao, acksethesh....

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Scritto da: Ackseth 06/02/2004 15.31
Se posso darvi un consiglio, abbandonate le superstizioni ormai tramandate da centinaia di anni della Masquerade, e avvicinatevi alla verità su Saulot e la sua progenie leggendovi il calanbook dei Baali di Vampires, the dark ages. Un must per i bravi narratori devo dire....

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molte cose sono spiegate anche negli spoiler sulla Gehenna nel forum della 25Edition, come la "leggenda" (falsa) secondo cui Shaitan avrebbe potuto essere infante di Ashur/Cappadocio anzichè di Saulot.

il CB dei Baali uscirà in italiano? deve essere molto interessante...


I'll become one with the planet...

Per clanbook dei Baali intendo quello della Dark Age comunque, non so se ne esiste uno per la Masquerade, io non me ne interesso.... e sono arci sicuro che questo non verrà tradotto in italiano; ti dirò forse è meglio così.

Una curiosità: questo è l'unico manuale di Vampires in cui è esplicitamente specificato che è vietato ai minori di 14 anni o roba del genere, e agli individui psicologicamente labili... è scritto nella seconda di copertina e nel retro se non sbaglio ;)!!!
Che il signore Seth oscuri la vostra via...

a) tu ce l'hai questo manuale?
b) cosa c'è scritto per essere vietato?
c) dice qualcosa di interessante su Shaitan?
d) hanno nuovi poteri?

puoi rispondermi anche tramite mail FFZ, prima che Diablo ci riprenda: stiamo andando un po' OT...


I'll become one with the planet...
Modificato da Vykos 08/02/2004 19.35

Il discorso sui Baali continua qui.

Se vorrete parlare + ampiamente dei Baali in futuro, aprirò una discussione dedicata come per gli altri Clan.
_________________________________
Diablo

- God's in His Heaven, All's Right With the World -
Modificato da DiablotheTremere 08/02/2004 21.15

a detta di Mokur, un utente del forum della 25Edition, la storia dell'inganno di Saulot ai danni dei Tremere è questa (sembra che Transylvania Chronicles dia una versione piuttosto concisa sul rapporto tra lui e Tremere):

i tremere antitribu sono stati distrutti da tremere stesso appena acquisito con l'inganno il corpo di goratrix, la cui anima viene spedita in uno specchio.il tutto è descritto in transylvania cronichles 4.per sfuggire a saulot tremere inventa un rituale per condividersi le anime tra lui e etrius mentre saulot marcisce in torpore.allora provano ad attirare goratrix offrendo un'alleanza.quando si incontrano ecco che scatta il secondo potente rituale di tremere, goratrix non fidandosi entra nella mente di etrius e così facendo si lascia aperto per far entrare in sè tremere, lui viene espulso in uno specchio.la creazione dei tremere che tanto è stata confusa è questa:saulot capisce che per vincere la jihad deve togliersi dal gioco.i motivi sono molteplici,continuare ad agire indisturbato dagli altri anti-d è uno dei maggiori.lui allora inganna i maghetti mortali facendogli credere che la magia stà mutando e morendo, goratrix allora guidato da agenti di saulot inizia le ricerche per cercare di far funzionare di nuovo le magie arcane che finora non avevano mai fallito a tenere in vita gli arcimaghi.ecco che aiutato anche da un setita(che involontariamente fà il lavoro per saulot, lui crede sia set e lo aiuta ad andare avanti con i suoi piani)goratrix trova la soluzione, i vampiri.lui proverà a ricavare dapprima una pozione per avere i vantaggi ma non gli svantaggi dei vampiri, il tutto fallisce e si arriva ad un bivio;diventare vampiri o no.alla fine tutti sappiamo cosa è successo e in fretta e furia il nuovo clan cerca di scoprire cosa vuol dire essere cainiti.poi saulot decide di togliersi dal gioco facendosi diablerizzare. ora saulot arriva in gehenna con mille anni di taumaturgia, avendo assaporato e scoperto i poteri di vicissitudine dal sangue degli anziani tzimisce usati per creare la pozione crea vampiri, avendo comandato uno tra i clan più potenti e essendo a conoscenza delle vere profezie dietro la gehenna(avendo lasciato altre profezie, non false ma neanche quelle chiave agli altri fratelli, leggi libro di nod, almeno in parte)e quindi con la vera possibilità di elevarsi al disopra di tutti(demiurgo dell'era post gehenna),più o meno ho dettato l'attuale stato delle cose.



I'll become one with the planet...

E pensare che fino ad oggi tutti lo consideravano un pollo tra gli Anti-D. Comunque effettivamente in tre scenari Saulot fa la sua parte. In Nightshade come vera e propria chiave di volta per la distruzione degli anti-d (e forse di Caino), in Crucible of Gods è l'unico che riesce a suonarsele con Tzimisce e forse salvare il mondo, in Fair is Foul ugualmente si dà da fare per usare i suoi fratelli per salvare (e poi uccidere lui) Caino... ih ih non male non male...

Un Saulot che non mi immaginavo, ma che nemmeno mi stupisce più di quel tanto.

– Primo: è chiaro obiettivo dei Salubri eliminare la sofferenza dalle loro anime dannate.
– Secondo: se si elimina Caini probabilmente si elimina la sua maledizione – Dio e i tre super-arcangeli hanno maledetto lui, che c’entra la sua discendenza?!
– Terzo: diventando signore dell’era post-Gehenna Saulot potrebbe condurre tutti i Cainiti verso l’illuminazione, verso la salvezza della loro anima e poi alla morte delle loro spoglie mortali.

Forse sto vaneggiando con queste considerazioni, ma se il discorso è un po’ contorto è anche vero che tutti gli Antidiluviani ragionano stranamente data l’età e le conoscenze aquisite.

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« Piaterò le mie radici nel mondo, profonde come i pilastri della terra, robuste come l’Yggdrasil! »
« Sogno il vento, sogno un viaggio più rapido dell’alba che avanza sulla terra, sogno l’ultimo cancello delle stelle aperto per accogliermi il giorno della fine! »