Rispondo come rispondo di solito sulle discussioni nelle comunità informatiche dove si chiede qual'è il miglior Sistema Operativo...

il miglior SO è quello che meglio si adatta alle tue esigenze e alle tue necessità.

ergo ....

il miglior gdr è quello che meglio si adatta al tuo stile di gioco e allo stile di gioco del tuo gruppo ... tutto il resto è noia [SM=x77417]

Dwarfolo

Il problema che ci descrivi mi sembra che non abbia poi tanto a che fare con il sistema di gioco in se. Se i personaggi sono tutti di 20° livello, è sempre possibile fare avventure interessanti, a patto che i nemici siano di livello adeguato. Basta quindi goblin e lich, ma è ora di dragoni, semidei e quanto altro.

Ragionando come dici, allora il miglior sistema è quello dove i pg restano delle pippe a vita, allora incoroniamo il Richiamo di Chtulhu (bellissimo GDR comunque), ma non credo abbia senso. Io sto giocando (ancora per poco temo) una campagna di super eroi con HERO SYSTEM. Sicuramente i personaggi sono molto al di sopra della gente comune, è ovvio, ma i loro nemici sono super criminali, alieni, scienziati pazzi e quanto altro, quindi il gioco resta equilibrato.
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Anche se ripetersi è per noi uno sbaglio, vorrei poter scegliere di perdere piuttosto che fuggire; rialzandosi, poi, si potrà trovare qualcosa...

La risposta non cambia cmq ... è sempre la stessa e te la sei data praticamente da solo.

Se ne vuoi fare un discorso sul Power Plaing ti consiglio di andare a leggere le mie e le opinioni degli altri sul thread relativo....

in particolare l'ultimo post di questa pagina.

Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 16/11/2003 17.23]

Hai chiesto quale fosse il miglior gdr sottintendendo il fatto che avevi delle esigenze e io ti ho risposto che il miglior gdr è quello che sposa le tue esigenze.

Mi hai ribattuto che la pensi anche tu cosi, ma il fatto è che tu hai delle esigenze ... e io ti ho ribadito che il miglior gdr è quello che sposa quelle esigenze.

... in sostanza non posso dirti se mangiare pasta o formaggio! La tua esigenza è quella di mangiare qualcosa di BUONO, ma io non ho il tuo palato e la tua lingua (a meno di un trapianto di papille gustative [SM=x77417] ) e quindi non posso suggerirti ne pasta ne formaggio. Devi provare e vedere cosa ti dia più "gusto".

E' questa la strada del giocatore ... provare finchè non si trova il sisyema ideale, considerà però che c'è gente che a forza di provare ha deciso di farselo da se il sistema "perfetto"! (io ad esempio)

Se invece volevi solo conoscere i "gusti" dei Nucleotidi (oltre ad esserci 3ad appositi) posso dirti che personalmente prediligo sistemi classless & levelless e che, dovendoti proprio consigliare qualcosa, ti consiglio GURPS, BASIC o qualsiasi gdr universale.

Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 16/11/2003 17.37]

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Scritto da: J o e 16/11/2003 17.02

Per Ruppetti: Si, quello è il sistema "dragonball".. quando orchi e goblin non bastano più sotto con i draghi, poi con i semidei, poi gli dei e poi? ...E comunque metti che invece di fare i supereroi buoni ( l'antitesi della maggior parte dei PG che ho conosciuto ) un paio di loro si mettano a far casino cosa succede? Non è più una rissa in una taverna ma diventa mezzo emisfero del pianeta polverizzato. E il realismo se ne va dalla finestra...

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Allora il tuo problema è che semplicemente vuoi un GDR più realistico. D&D non lo è (e non solo per questi problemi che citi), ma a chi ci gioca gli piace così, anzi, non solo, lo vuole così. Se vuoi giocare a D&D, devi accettarlo fino in fondo. Tra un pò ci (ri)giocherò pure io e lo prendo così come è.

P.S. circa il livello del nemico, non è mica che devi giocare ad oltranza. Arrivato al 20° livello ritiri il pg e ricominci da capo. Nessun GDR ha nemici infiniti, sempre più forti, da farti affrontare.

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Anche se ripetersi è per noi uno sbaglio, vorrei poter scegliere di perdere piuttosto che fuggire; rialzandosi, poi, si potrà trovare qualcosa...

[Modificato da Alonzo Ruppetti 16/11/2003 21.32]

NOn ho capito la tua domanda... intendi come regole? COme ambient? Come duttilità?
Il sistema con cui IO mi sia mai trovato meglio come regole è GURPS, non è complicato come si dice,tutt'altro..e se qualcosa non piace lo si cambia tutti di comune accordo, e si gioca lo stesso.


In maniera più astratta... direi che il miglior gioco di ruolo sei tu, indipendentemente dalle regole che puoi aver davanti.
Spero tu capisca cosa intendo.

PErò la domanda è un po' troppo aperta...è come discutere quale è la donna più bella del mondo...



"Barcollo.
Ma non mollo."

Appunto ....
o il piatto più saporito [SM=x77419]

Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 17/11/2003 8.18]

La rispsota scontata, è, ovviamente:

Fresco


Scherzi a parte (ma fino ad un certo punto), non esiste una risposta definitiva.

Dipende dal tipo di giocatori e dal tipo di gioco che vuoi fare.

PEr cui la risposta che ho dato, può anche esser corretta, ma NON ad esempio, se vuoi un gioco pesantemente narrativo e di ampio respiro.




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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

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Scritto da: Salkaner 17/11/2003 10.39
La rispsota scontata, è, ovviamente:

Fresco

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Eheheh..Salk, ti assicuro, SAPEVO che lo avresti scritto... e del resto non potrebbe che essere così, per te! E quello che diciamo un po' tutti... ad ognuno il suo!

"Barcollo.
Ma non mollo."

Ripeto il consiglio: se cerchi un sistema "puro" allora prova GURPS o BASIC ... o anche Fresco, GUS o altri giochi free ... per la miseria, sono ottimi anche quelli [SM=x77419]

Se cerchi magari anche un'amvientazione (ma deve piacerti il genere) ti consiglio di provare anche Martelli da Guerra ... stai pur certo che il PP è molto difficile da attuare con quel gioco.


Dwarfolo

La mia fantasia.

Non quella di Elwood Blues, ma quella che permette ad ogni giocatore o master di giocare bene un GdR, di modellare delle regole o delle ambientazioni a mio piacimento e a mia discrezione per farmi piacere di più quel dato gioco di ruolo.

Ave,
Elwood Blues
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" Im Nucleo war Ich bloss der Buchhalter des Todes "

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Scritto da: J o e 18/11/2003 17.39
Per Ruppetti: D&D ( o meglio AD&D ) mi piace ( anche se molte cose sono assurde e spesso assomiglia più ad un videogioco che ad un gdr ), ma solo finchè i personaggi non arrivano ad un certo livello, dopo il quale, secondo la mia opinione personale, diventano troppo potenti e il gioco diventa troppo esagerato ed ingestibile.

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Soluzione: stanza di 3 metri per 3 in pietra, aura antimagia fortissima, non si può lanciare un incantesimo, niente porte segrete, nessuna uscita, solamente un pulsante di pietra con scritte in lingue sconosciute, una volta premuto il pavimento si apre e i PG escono dalla stanza, come penalità però subiscono un RESET, ovvero, tornano PG di 1° livello (e l'equipaggiamento viene disintegrato). Se ti sembra poco metti un TS su Volontà con CD 15 che sale di +5 a round, se fallisci premi il pulsante. (non è una mia invenzione, ma di un mio amico)

Per il fatto del GDR, non posso che aggregarmi all'opinione comune, devi provare tutti i gdr che puoi fino a che non trovi quello adatto a te, oppure te ne crei uno su misura...
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Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi
"Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è meglio che non appaia"

OT: Panoramix... permettimi di dirti che la stanza che hai descritto mi pare una boiata.Senza offesa, assolutamente....forse sarebbe meglio evitare di farli diventare così potenti da richiedere certe soluzioni.

IT: Allora J o e, hao provato qualche sistema che ti abbiamo consigliato?

"Barcollo.
Ma non mollo."

Per Bratt e JOE: non ho messo faccine, ma il mio ero uno scherzo, non una soluzione seria [SM=x77417], da giocatore ucciderei un master tanto bastardo [SM=x77404], concordo che non si dovrebbe arrivare a livelli così alti di potere se questi non piacciono, nel senso che se uno vuole giocare a livelli bassi quando supera il 10° o anche prima abbandona il PG o lo fa morire.
Molte altre persone trovano invece bello giocare PG epici, con livelli di potere così alti. IMHO, se giocato bene un PG epico è difficile da gestire, e forse punta più sull'interpretazione, in quanto i PG sono conosciuti praticamente ovunque e dovrebbero iniziare a guardarsi le spalle dalle Divinità e dai PNG epici.

Il GDR è un gioco, si deve trovare quello più adatto alle proprie esigenze e giocarci...

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Panoramix il Druido #133 dei FeSTosi
"Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è meglio che non appaia"

Joe, secondo me dovresti veramente provare il Gurps.
Come richiedi tu è un gioco in cui i PG non diventano più potenti, bensì più abili, inoltre il sistema è molto più malleabile e permette di fare davvero qualsiasi personaggio.
Per incominciare i PG hanno pochi PF e non aumentano,o per meglio dire il costo per farli aumentare è molto alto per cui non conviene.
Per fare un esempio veloce.
Drizzt Do' Urden versione D&D o AD&D di fronte ad un guerriero di 1° lvl non può perdere.
Drizzt Do' Urden versione Gurps di fronte ad un guerriero scarso potrebbe perdere, dovrebbe avere Drizzt una sfiga mostruosa e l'altro un culo pazzesco sui tiri di dado, però potrebbe succedere, è 1 possibilità su 1.000.000, ma c'è.
Inoltre è un gioco che permette di definire bene il PG anche a livello sociale, con conseguente arricchimento dell'interpretazione del personaggio.
E non è così difficile, il concetto base è che tu hai un punteggio in un'abilità e devi fare, tirando 3d6, un risultano inferiore alla tua abilità per riuscire in quell'abilità.
E' facile da usare, diciamo che il complesso riguarda le moltiplici possibilità per creare un PG, perchè c'è tantissimo tra cui scegliere.

Ne uccide + la spada che la penna!

IMHO il miglior gioco di ruolo è "quello che ti dà la sensazione di poter (tentare di) far tutto nei panni di un personaggio di tua fantasia", ovvero quello che riesce a catturarti completamente e farti dimenticare che ora si è fatta :D

Ad ognuno poi il suo GDR [SM=x77419]

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.: G o r e :. Destroy, Erase, Improve

Concordo con Crimson, e con gli altri che hanno dato un'opinione simile.

Ma se proprio devo sbilanciarmi dico Mage the Ascension.

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

Certo che si!

Se vuoi sul sito ufficiale c'è anche una versione "lite" da scaricare gratuitamente (anche in italiano ... PDF)

www.sjgames.com/gurps/

bye
Dwarfolo

[Modificato da Dwarfolo 26/11/2003 17.04]

Secondo me gurps ti soddisferà!
Sul fatto che lo stampino... in italiano sinceramente non lo so, in english sicuramente si!


"Barcollo.
Ma non mollo."

In inglese dovresti trovarlo abbastanza facilmente.
un consiglio, comprati il manuale base e basta, all'inizio.
Una volta che hai digerito tutte le regole del base puoi anche pensare di comprare i Compendium I e II, che approfondiscono le regole del base ed arricchiscono, ma, non sono indispensabili.


Ne uccide + la spada che la penna!
L'ascia lascia la scia!

Per me è Cthulhu D20! [SM=x77400]
A parte gli scherzi, a me piace molto Kult.

Non trascurate la foresta per curare un albero; tenete sempre a mente un quadro più ampio. Dedicate più tempo ed energie a voi stessi. Mantenetevi aperti alle opinioni e ai suggerimenti degli altri.

secondo me Vampiri merita molto ma sinceramente credo di essermi perso non un mondo ma 2 o 3 non avendo mai provato nè Ctulu, nè martelli da guerra nè ciberpunk [SM=x77420]
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Tutti gli uomini muoiono ma non tutti vivono veramente.
Ricordate: le azioni che si fanno in vita riecheggiano nell'eternità.

[Modificato da Il Barbaro 04/12/2003 19.40]

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Scritto da: Il Barbaro 04/12/2003 19.40
secondo me Vampiri merita molto ma sinceramente credo di essermi perso non un mondo ma 2 o 3 non avendo mai provato nè Ctulu, nè martelli da guerra nè ciberpunk [SM=x77420]

[Modificato da Il Barbaro 04/12/2003 19.40]

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La parte bella del Richiamo di Cthulhuhu e di Martelli da Guerra sono le ambientazioni, i sistemi non sono granchè, secondo me.

Ne uccide + la spada che la penna!
L'ascia lascia la scia!

Si però Cthulhu per me è un gioco che difficilmente dur molto in termini di tempo.
Ogni tanto, per smezzare.

MdG nn lo conosco molto bene. Barbaro ha detto bene di Vampiri.

Elwood
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" Im Nucleo war Ich bloss der Buchhalter des Todes "

Infatti Cthulhu andrebbe proprio bene per un PBF ...dato che ci puoi anche inserire midi di atmosfera e roba simile .


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" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Il miglior gioco di ruolo se non hai tempo e voglia di creartene uno tuo è quello che conosci meglio.
Per me in questo caso è D&D 3^ edizione:
(fischi per lui! :D)
Come sistema di gioco lo trovo fatto particolarmente bene (per questo intendo le reole e quant'altro) la pecca più grande è che spinge al PP più puro ma devo dire che, per fortuna, finora con i miei personaggi (faccio il master) sono riuscito a tenere testa al problema.
L'unico e, IMHO, sostanziale cambiamento che deve essere apportato al sistema di gioco di D&D 3^ è quello dell'assegnazione dei PE: è TOTALMENTE errato il fatto che i PG possanno guadagnare PE solamente sconfiggendo i mostri. Io ho risolto la questione semplicemente: abbassando il guadagno dei PE per i mostri NOTEVOLMENTE, assegnando PE per interpretazione, assegnando PE per l'avventura e considerando "scontri" anche la semplice attività diplomatica.
Il problema mio è che, sostanzialmente, i giocatori sono rimasti legati al vecchio sistema di assegnazione dei PE e che, quindi, prediligano classi e/o razze e/o caratteristiche più facilmente legabili al combattimento.

Cmq sia io amo D&D anche per l'ambientazione Forgotten Realms, che trovo fatta benissimo.

Mi scuso per il pessimo italiano, per le perifrasi contorte e per la pochezza delle mie argomentazioni ma sarebbe stato un discorso troppo lungo.. :D
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"Sui quisque stat Hora."

Si fossi spam flooderei lo monno!

Il più realistico che conosco è Chtulu d100!

Però non ho mai giocato a GURPS! :D

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

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Scritto da: Fembren 18/12/2003 14.24
Il più realistico che conosco è Chtulu d100!

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Esiston oaltri Cthulhu? :D
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Si, purtroppo Chtulu è stato profanato dal D20 system...

Ma forse hai ragione tu, è meglio non considerarlo nemmeno!

"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto."

Il Richiamo di Cthulhuhu è, secondo me, un gioco bellissimo come ambientazione, per l'atmosfera che si crea.
Il "problema" è che creare un'avventura per Il Richiamo è molto più impegnativo che creare un'avventura per per D&D, secondo me.
X questo ho giocato poco al Richiamo.

Ne uccide + la spada che la penna!
L'ascia lascia la scia!

[Modificato da Arjuna 18/12/2003 22.13]