Full Version: Prezzo gasolio
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1wm067
Wednesday, February 29, 2012 8:02 PM
incredibile,questa mattina alle 7,00 la mia c3 1,4hdi aveva bisogno di una decina di euro di gasolio e guardando il prezzo esposto sulla colonnina diceva che il mio meraviglioso bludiesel aveva superato il prezzo della benzina di 5 cents.
indubbiamente e'un giorno storico.
ditemi un po'voi e adesso che facciamo?
la prossima auto sara'a gas,con tutte le conseguenze nocive che provoca il gas sui componenti della testata di un motore?
qualcuno prenda provvedimenti qua'si sta' scherzando un po'troppo con le tasche degli italiani,anche perche'se si continua cosi'ci restera' ben poco del termine ITALIANO,non voglio andare oltre altrimenti non me la finisco piu'!
racunis
Wednesday, February 29, 2012 8:44 PM
Re:
1wm067, 29/02/2012 20.02:

incredibile,questa mattina alle 7,00 la mia c3 1,4hdi aveva bisogno di una decina di euro di gasolio e guardando il prezzo esposto sulla colonnina diceva che il mio meraviglioso bludiesel aveva superato il prezzo della benzina di 5 cents.
indubbiamente e'un giorno storico.
ditemi un po'voi e adesso che facciamo?
la prossima auto sara'a gas,con tutte le conseguenze nocive che provoca il gas sui componenti della testata di un motore?
qualcuno prenda provvedimenti qua'si sta' scherzando un po'troppo con le tasche degli italiani,anche perche'se si continua cosi'ci restera' ben poco del termine ITALIANO,non voglio andare oltre altrimenti non me la finisco piu'!



Se può consolarti, in Svizzera da sempre il gasolio ha prezzo superiore alla benzina (anche perché lì vendono la 91 RON.

Sempre per consolarti, ti dirò che se la prossima auto, o meglio elettrodomestico, lo fai a gas, nessun problema: i problemi alla testata appartengono al passato, semmai cambia termostato con uno che apre prima (le auto a gas tendono a scaldare un po' di più).




maxlecce
Wednesday, February 29, 2012 10:27 PM
Re: Re:
racunis, 29/02/2012 20.44:



Se può consolarti, in Svizzera da sempre il gasolio ha prezzo superiore alla benzina (anche perché lì vendono la 91 RON.

Sempre per consolarti, ti dirò che se la prossima auto, o meglio elettrodomestico, lo fai a gas, nessun problema: i problemi alla testata appartengono al passato, semmai cambia termostato con uno che apre prima (le auto a gas tendono a scaldare un po' di più).






Il gas che provoca danni...
Maaaa... Siamo su "scherzi a parte"?
cinesino
Wednesday, February 29, 2012 11:29 PM
il gas provoca soprattutto incrostazioni, tant'è che sulla mia ogni 50.000km faccio dare una bella pulita a valvole ecc ecc e ora mi tocca cambiare le membrane del carburatore (sostituite nel 2005 ed erano di primo equipaggiamento) perchè indurite dal passaggio del gpl
maxlecce
Thursday, March 01, 2012 12:21 AM
Re:
cinesino, 29/02/2012 23.29:

il gas provoca soprattutto incrostazioni, tant'è che sulla mia ogni 50.000km faccio dare una bella pulita a valvole ecc ecc e ora mi tocca cambiare le membrane del carburatore (sostituite nel 2005 ed erano di primo equipaggiamento) perchè indurite dal passaggio del gpl




Forse ciò accade perchè la macchina non cammina quasi mai a benzina.
merloagasolio2
Thursday, March 01, 2012 2:53 AM
Re:
1wm067, 29/02/2012 20.02:

incredibile,questa mattina alle 7,00 la mia c3 1,4hdi aveva bisogno di una decina di euro di gasolio e guardando il prezzo esposto sulla colonnina diceva che il mio meraviglioso bludiesel aveva superato il prezzo della benzina di 5 cents.
indubbiamente e'un giorno storico.
ditemi un po'voi e adesso che facciamo?



Consolati con 2 fatti:
1) Un diesel percorre mediamente il 30% in più di distanza che il suo omologo a benzina.
2) Il prezzo dei carburanti continuerà a salire: perché dovremmo guastarci la salute per qualcosa contro cui non possiamo nulla?


1wm067, 29/02/2012 20.02:

la prossima auto sara'a gas,con tutte le conseguenze nocive che provoca il gas sui componenti della testata di un motore?



Effettivamente può succedere che si rovini la testata, ma è ormai un evento molto raro ed inoltre se accade lo fa ad elevati chilometraggi. Comunque ho notato che con gli impianti ad iniezione gassosa i problemi siano quasi inesistenti, a differenza di quelli ad iniezione liquida. Staremo a vedere.





asso@
Thursday, March 01, 2012 3:24 AM
Ma quando mai?
"la prossima auto sara'a gas,con tutte le conseguenze nocive che provoca il gas sui componenti della testata di un motore?"

Vista la mancanza del piombo nelle "benzine moderne" durante la progettazione dei motori si è trovato altro sistema per lubrificare le valvole...

Per motori "anziani" comunque esistono impianti a GPL dotati dell'apposito "oliatore"....

PS maxlecce,sò che ormai è un lusso da "Nababbi"( ) però 10Km a benza ogni tanto li potresti anche fare....


Asso

maxlecce
Thursday, March 01, 2012 9:51 AM
Re: Ma quando mai?
asso@, 01/03/2012 03.24:

"la prossima auto sara'a gas,con tutte le conseguenze nocive che provoca il gas sui componenti della testata di un motore?"

Vista la mancanza del piombo nelle "benzine moderne" durante la progettazione dei motori si è trovato altro sistema per lubrificare le valvole...

Per motori "anziani" comunque esistono impianti a GPL dotati dell'apposito "oliatore"....

PS maxlecce,sò che ormai è un lusso da "Nababbi"( ) però 10Km a benza ogni tanto li potresti anche fare....


Asso





Certamente... 10 km., specialmente con la 123, saranno circa due euro di benzina
Le mie macchine consumano mediamente un pieno di benzina al mese proprio per evitare problemi con l'iniezione/carburatori
Poi in autostrada mi capita di sovente andare a benzina perchè come ben sapete ci sono pochi distributori di metano


cinesino
Thursday, March 01, 2012 10:56 AM
io ormai i brevi tragitti li faccio a benzina però in effetti è costoso far girare una 200 benzina da 94cv che consuma quanto una moderna da 500cv. In questo caso mi brucia non poco
racunis
Thursday, March 01, 2012 11:03 AM
Re:
cinesino, 01/03/2012 10.56:

io ormai i brevi tragitti li faccio a benzina però in effetti è costoso far girare una 200 benzina da 94cv che consuma quanto una moderna da 500cv. In questo caso mi brucia non poco



Provo a consolare anche te: soltanto per far arrivare a temperatura la 450SE (un paio di volte al mese facevo gite di 100-150 km anche per farla camminare), credo che consumi come una di 1000 CV... ma vale la pena!




cinesino
Thursday, March 01, 2012 11:07 AM
lo so racunis ma ormai sta diventando insostenibile. La mia auto per 29 dei suoi 33 anni ha girato a benzina e son passato al gpl quando la benzina era a 1,40 perchè era insostenibile fare 2 pieni di benza a settimana. Non è possibile che si debba quasi lavorare solo per mettere benzina alla propria auto
eboati
Thursday, March 01, 2012 11:17 AM
Re:
cinesino, 3/1/2012 11:07 AM:

lo so racunis ma ormai sta diventando insostenibile. La mia auto per 29 dei suoi 33 anni ha girato a benzina e son passato al gpl quando la benzina era a 1,40 perchè era insostenibile fare 2 pieni di benza a settimana. Non è possibile che si debba quasi lavorare solo per mettere benzina alla propria auto




ah.. il bello della W123 240d...72 cavalli, o-100km/h in 24 secondi.. pero se uno la guida da vecchietto con cappello, 7l/100km...di diesel!

considerato che il bollo e l'assicurazione sono irrisori, é un youngtimer ideale anche per fare viaggetti medio-lunghi il weekend...

PS: a parte il rumore..oltre i 90km/h, preferirei essere sulla versione benzina..
racunis
Thursday, March 01, 2012 11:39 AM
Re: Re:
eboati, 01/03/2012 11.17:




ah.. il bello della W123 240d...72 cavalli, o-100km/h in 24 secondi.. pero se uno la guida da vecchietto con cappello, 7l/100km...di diesel!

considerato che il bollo e l'assicurazione sono irrisori, é un youngtimer ideale anche per fare viaggetti medio-lunghi il weekend...

PS: a parte il rumore..oltre i 90km/h, preferirei essere sulla versione benzina..



Il segreto sono i CV, che sono pochi. merloagasolio dice che con il diesel rispermi il 30% riseptto al benzina: è vero se non pesti sull'acceleratore. Molti infatti si lamentano che con il loro modernissimo piccolo diesel da 1.4 litri non riescono a fare più di 16-17 km/l, ma poi ti accorgi come guidano e capisci perché. Nei moderni turbodiesel se non fai lavorare il turbo di potenza ce n'è poca, per cui tendi a spingere, ma paghi in consumo e la differenza con un benzina scende anche sotto il 10%. Il segreto - che poi non è un segreto - è quello di andare come la 240D in questione, allora sì che il diesel è vantaggioso :-)


asso@
Friday, March 02, 2012 12:32 AM
Se non fai andare il TURBO i diesel "moderni" sono + fermi di quelli "d'epoca"....
Quando viaggio in traferta (di solito con categoria d'auto vicino all'infamia )
La mi tecnica è L'On/Off...
E cmq sopra i 2200giri/min

Asso
DMIHNEA
Friday, March 02, 2012 1:24 AM
re
Sono uno che macina tanti km a gpl e diesel.Ti posso dire che stai tranquillo solo a benzina.Prima,per convenienza prezzo e consumo sono passati troppi a diesel.E il prezzo del carburante diesel e andato alle stelle.Piu recentemente sono passati a gpl e metano tanti...e il prezzo di questi gas e in salita acontinua,e non solo,LA QUALITA STA PEGGIORANDO VELOCEMENTE.Tutta la convenienza gpl e metano lo paghi tramite assistenza a gli installatori,ricambi e altro...Solo gli impianti che non sono fatti in Italia resistono....Compra una macchina di piccola cilindrata a benzina e sarai piu tranquillo...secondo me questa e la soluzione...
asso@
Friday, March 02, 2012 1:35 AM
Re: re
DMIHNEA, 02/03/2012 01.24:

Sono uno che macina tanti km a gpl e diesel.Ti posso dire che stai tranquillo solo a benzina.Prima,per convenienza prezzo e consumo sono passati troppi a diesel.E il prezzo del carburante diesel e andato alle stelle.Piu recentemente sono passati a gpl e metano tanti...e il prezzo di questi gas e in salita acontinua,e non solo,LA QUALITA STA PEGGIORANDO VELOCEMENTE.Tutta la convenienza gpl e metano lo paghi tramite assistenza a gli installatori,ricambi e altro...Solo gli impianti che non sono fatti in Italia resistono....Compra una macchina di piccola cilindrata a benzina e sarai piu tranquillo...secondo me questa e la soluzione...



DMIHNEA è una vita che giro a GPL,son daccordo con tè che certi impianti olandesi sono ottimi,ma li paghi anche un capitale....
Sù una macchina da SC (vedi 200E W124 o similari) con un'aspirato a Metano (CH4) fai quadrare il conto familiare a fine mese....



Asso(pensiero)


merloagasolio2
Friday, March 02, 2012 4:28 AM
Re: Re: Re:
racunis, 01/03/2012 11.39:



Il segreto sono i CV, che sono pochi. merloagasolio dice che con il diesel rispermi il 30% riseptto al benzina: è vero se non pesti sull'acceleratore. Molti infatti si lamentano che con il loro modernissimo piccolo diesel da 1.4 litri non riescono a fare più di 16-17 km/l



Già, ma quanto fa un moderno 1,4 a benzina strozzato da peso, catalizzatore, marcia cittadina ed idiozia del guidatore? Ci arriva a fare 11 km/l? Ne dubito fortemente. Ritengo che a parità di condizioni il motore diesel consuma sempre almeno il 20% meno.



merloagasolio2
Friday, March 02, 2012 4:30 AM
Re: re
DMIHNEA, 02/03/2012 01.24:

Sono uno che macina tanti km a gpl e diesel.Ti posso dire che stai tranquillo solo a benzina.Prima,per convenienza prezzo e consumo sono passati troppi a diesel.E il prezzo del carburante diesel e andato alle stelle.Piu recentemente sono passati a gpl e metano tanti...e il prezzo di questi gas e in salita acontinua,e non solo,LA QUALITA STA PEGGIORANDO VELOCEMENTE.Tutta la convenienza gpl e metano lo paghi tramite assistenza a gli installatori,ricambi e altro...Solo gli impianti che non sono fatti in Italia resistono....Compra una macchina di piccola cilindrata a benzina e sarai piu tranquillo...secondo me questa e la soluzione...



Questo può valere per chi fa meno di 10000 km all'anno. Ma uno che come me ne fa 30000 o più non può prendere un'auto a benzina: sarebbe una follia!


Bilbo
Friday, March 02, 2012 7:24 AM
Re: re
DMIHNEA, 02/03/2012 01.24:

LA QUALITA STA PEGGIORANDO VELOCEMENTE.




Vi racconto questa a proposito di qualità...


Anni 70 tutti si faceva benzina in allora yuogoslavia, vista la convenienza, ma quando facevi benzina in italia, eccome se sentivi la differenza.

Poi per evitare esportazione in massa di capitale, abbiamo avuto la benzina agevolata, a costi inferiori che nel paese oltreconfine (calcolate che per andare al benzinaio in slovenia da dove lavoro, ci sono 2,5km) e quindi tutti ad utilizzare la benzina italiana.

Dopo l'avvento dell'euro e dell'europa, ci hanno tolto l'agevolata, ed, ovviamente si è ripreso a fare benzina nell'attuale slovenia (e c'erano ancora i confini che ora non ci sono più)

la differenza non era poi molta, e sul giornale scrivevano che non conviene la differenza su 50lt è meno di 5€ ecc.ecc.ecc...peccato che con lo stesso pieno, la macchina mi facesse dai 150 ai 200km in più.....

Stessa cosa la riscontro con la 200e, se metto la 100 ottani, faccio il 9%, se ci metto la 95 mi fa il 10 secco... nel misto casa lavoro.

qui www.petrol.si/ vedete il costo del carburante in slovenia.

guardate quello del Kurilno olje, bisogna farlo in tanica (sarebbe gasolio da riscaldamento), ma ora capirete perchè cervavo una 250d


eboati
Friday, March 02, 2012 9:21 AM
Re: Re: Re: Re:
merloagasolio2, 02/03/2012 04.28:



Già, ma quanto fa un moderno 1,4 a benzina strozzato da peso, catalizzatore, marcia cittadina ed idiozia del guidatore? Ci arriva a fare 11 km/l? Ne dubito fortemente. Ritengo che a parità di condizioni il motore diesel consuma sempre almeno il 20% meno.







soluzione: ti prendi una piccola ibrida come ho fatto io, tipo honda insight..1.3litri di cilindrata, con ausilio motore elettrico circa 98hp in totale.

usate si trovano tra 8-11mila euro, con meno di 40-50mila km...

motore indistruttibile il 1.3 8 valvole (vedi qui, stesso motore, oltre 1 milione di km.. )- in pratica lo stesso della Civic ibrida..

www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=26131


automobiles.honda.com/mile-makers/owner-stories.aspx?So... name&Filter=Civic Hybrid


Per i consumi, sono proprio bassi.. senza andare agli estremi degli "hypermilers" (vedi sotto), io, con guida normale, sto sui 5.5km/l, molta citta inclusa.

www.spritmonitor.de/en/overview/18-Honda/1111-Insight.html?fueltype=2&vehicletype=1&constyear_s=2007&constyear_e=2011&power_s=67&power_e=77&g...

Assicurazione molto ragionevole vista la cilindrata e il fatto che sia benzia/ibrida. Parcheggi in striscia blu gratuiti in molte citta, come Bergamo e Bologna, ingresso gratis in area C a milano (almeno sino al 31.12.2012).

e se poi morisse la batteria High Voltage della macchina, costa relativamente poco, sui 1.200 euro.. insomma, come una turbina di un moderno common rail.. eccetto che la garanzia honda sulla parte elettrica e di 8 anni..


www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=25448
1wm067
Friday, March 02, 2012 10:19 AM
come seconda auto il massimo sarebbe una cilindrata max.1.000 con impianto a gas,infatti vedro'di fare fuori la mia c3 1.4hdi che comunque consuma pochissimo.
ricordiamoci che a parita'di cilindrata il motore a gasolio consuma di meno e dura piu'a lungo causa robustezza superiore ad un motore a benzina!
e se poi portano i prezzi del gas a parita' del gasolio e benzina che faremo?
LA GUERRA!
eboati
Friday, March 02, 2012 10:37 AM
Re:
1wm067, 3/2/2012 10:19 AM:



ricordiamoci che a parita'di cilindrata il motore a gasolio consuma di meno e dura piu'a lungo causa robustezza superiore ad un motore a benzina!




mah...forse i pre-common rail...ma oggi, con ERG, turbo, common rail, DPF, etc...di cose che si possono rompere ce ne sono nei diesel moderni...

dipende anche dall'uso che ne fai.. se fai molta citta, tragitti brevi, etc.. il DPF é molto problematico..

considera anche che alcuni benzina, coma la Insight, montano cambio CVT (automatico, 1 marcia sola), che permettono alla vettura di girare bassissima anche in autostrada (ex. 120km/h a circa 2.000 giri motore, pur essendo un 1.3)...quindi pochissimo stress sui componenti meccanici..


merloagasolio2
Saturday, March 03, 2012 5:18 AM
Re: Re: Re: Re: Re:
eboati, 02/03/2012 09.21:




soluzione: ti prendi una piccola ibrida come ho fatto io, tipo honda insight..1.3litri di cilindrata, con ausilio motore elettrico circa 98hp in totale.



Per i consumi, sono proprio bassi.. senza andare agli estremi degli "hypermilers" (vedi sotto), io, con guida normale, sto sui 5.5km/l, molta citta inclusa.



In città non dubito che possa essere molto economica in quanto funziona spesso il motore elettrico, ma nelle altre situazioni come l'autostrada? In quei casi non va a benzina? Mi ricordo di un test comaparativo che fecero in Francia in cui mettevano a confronto proprio una Insight ed una normale diesel (una C4 1,6Hdi): le conclusioni erano che quanto a consumi l'ibrida se la cavava egregiamente in città, ma quando si usciva dall'ambito cittadino le percorrenze erano o coincidenti o a sfavore dell'ibrida.

A mio giudizio la soluzione più probabile è la Gm Volt, che da noi sarà venduta come Opel Ampera. In quest'auto funziona sempre il motore elettrico ed il motore a benzina (che NON è collegato alla trasmissione) ha il solo compito di ricaricare le batterie e che permetterebbe un'autonomia dichiarata di un migliaio di km.
Se ne volete saper di più leggetivi questo: it.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

Certo, non costa poco ma è senz'altro l'auto "ecologica" più vicina alle auto tradizionali come uso.










albenz
Saturday, March 03, 2012 9:38 AM
....mi è sempre piaciuta la insight, io ho una vera passione per le giapponesi doc...
maxlecce
Saturday, March 03, 2012 9:48 AM
Come siete informati sugli elettrodomestici... Per me è arabo!
albenz
Saturday, March 03, 2012 10:13 AM
ma, vedi, io nn so a chi ti riferisci. nel mio caso spesso sento dire "le giapponesi ,puah!!" io trovo che abbiano una loro filosofia ed un loro fascino sia le vecchie che le nuove....e soprattutto sono ancora auto affidabili.
ovvio è il mio pensiero...
www.virtualmodels.org/VM_images/Honda_CIVIC_SI_hatchback_refer...
www.carrentaltoday.com/wp-content/uploads/2011/01/totota-c...
pwalteralex
Saturday, March 03, 2012 1:46 PM
Re:
albenz, 03/03/2012 10.13:

ma, vedi, io nn so a chi ti riferisci. nel mio caso spesso sento dire "le giapponesi ,puah!!" io trovo che abbiano una loro filosofia ed un loro fascino sia le vecchie che le nuove....e soprattutto sono ancora auto affidabili.
ovvio è il mio pensiero...
www.virtualmodels.org/VM_images/Honda_CIVIC_SI_hatchback_refer...
www.carrentaltoday.com/wp-content/uploads/2011/01/totota-c...




Anche io la penso come Albenz.
Per essere auto di tutti i giorni le jappine vanno bene. In famiglia abbiamo due Toyota e sono sempre andate bene (toccando ferro).

E poi la Civic anni '90. La Celica. Tante altre.
Certo non brillano: non sono stelle.





eboati
Saturday, March 03, 2012 2:02 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
merloagasolio2, 03/03/2012 05.18:



In città non dubito che possa essere molto economica in quanto funziona spesso il motore elettrico, ma nelle altre situazioni come l'autostrada? In quei casi non va a benzina? Mi ricordo di un test comaparativo che fecero in Francia in cui mettevano a confronto proprio una Insight ed una normale diesel (una C4 1,6Hdi): le conclusioni erano che quanto a consumi l'ibrida se la cavava egregiamente in città, ma quando si usciva dall'ambito cittadino le percorrenze erano o coincidenti o a sfavore dell'ibrida.





in autostrada:
- a 110 stai ben sotto 5L/00km
- a 120 stai sui 5-5.2L/100km
- a 130 stai sui 5.5-6L/100km
Bilbo
Saturday, March 03, 2012 2:24 PM
calcolando i consumi della 200e (se poi guardiamo la 250d, visto il costo della benzina, viata la differenza di esborso annuale per benzina, tra la ibrida di turno e ma mia w124, penso che viaggio per circa 5 anni, se non di più, prima di ammortizzare il costo di acquisto dell'ibrida rispetto a quello della w124, e questo senza contare la svalutazione della prima.....
racunis
Saturday, March 03, 2012 2:28 PM
Certe giapponesi anni '90 e '00...


... sono superiori alle Stelle (intendiamoci: quelle coeve).

Concordo quindi con chi si trova a farne uso in preferenza delle Stelle. Il concetto è sempre quello: le Stelle - come le conosciamo ed apprezziamo - sonon solo quelle pre-'90, le altre sono buone, anzi, ottime auto, ma al livello di altre (Lexus, ad esempio).

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