ultimamente, con l'aumentare della mia esperienza su d&d 3 mi capita sempre più spesso di chiedermi una cosa:

"ma la terza edizione ha spostato i limiti tra power playing e gioco di ruolo?"

mi spiego: qualunque ex giocatore di Ad&d sa cos'è il power playing, che spesso corrispondeva col ridursi ad uno schifoso spulcio di manuali quali "abilita e poteri", "tomo della magia" e altri manuali supplettivi, che di fatto permettevano ai giocatori con master "accondiscendente" di creare delle vere e proprie macchine da guerra, senza alcun senso logico, se non quello di usare i punti personaggio che i manuali assegnavano...

ora, con l'avvento della terza edizione e la liberalizzazione nella creazione dei pg, le cose sono un po' cambiate...

mi sembra quasi, che la struttura stessa del regolamento, regga molto di più la creazione di personaggi iper pompati, proprio perchè questi possono essere controllati molto di più dal master, (seguendo il vecchio detto:"per fregare il power player ci vuole il power master...[SM=x77433] )rendendo fattibili campagna ricche di mostri inimmaginabili in Ad&d...


cosa ne pensate voi?

Che il Power Play non esiste, o che se esiste, ognuno ne avrà una definizione diversa.

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

Mentre nella seconda il PP poteva essere attributato ai PG grazie soprattutto alla consultazione di Manuali extra come quelli che hai citato, a me sembra che la terza li abbia assorbito in quelli base, di fatto complicando la negabilità i certe cose.

Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Beh, però le Classi di Prestigio si trovano (quasi) tutte fuori dei manuali base, e sono indispensabili se vuoi picchiare a manetta!

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

In effetti la terza edizione tende assai verso il Power Play, ma al tempo stesso i mostri, specie a livello alto, sono altrettanto pompati. La mia idea è che, come si dice, monte e buca fa pari e quindi un Pg che in altri contesti sarebbe un Power Player qui è semplicemente un buon personaggio necessario per sopravvivere alle battaglie. Datevi un'occhiata al manuale Epic: un Pg con 30 livelli può avere tranquillamente 200-300 Pf, ma un Drago (cito a memoria) ne ha più di 2500, tralasciando capacità offensive e TS!!! E' forse power playing questo?
La mia ipotesi è che abbiano alzato il livello degli scontri con i mostri ma non lo hanno sbilanciato, e le classi di prestigio garantiscono ulteriori capacità di sopravvivenza. Il rovescio della medaglia è che un gruppo di Pg è potenzialmente in grado di radere al suolo intere città... ma chi ha detto che questo potrebbe essere un male?

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Il fatto è che di fronte ad incantesimi tutt'altro che epici (anche potenti, ovvio) diventa irrilevante sapere quanti pf hai. Ferire, Lamento della Banshee ti spaccano cmq, ed il vero PP pompa a mazzetta la sua CD.

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

ma anche i suoi ts e immunità...


diciamo che se vuoi giocare non pompato puoi farlo, e se vuoi giocare pompato puoi farlo lo stesso, con molte più opzioni...
il problema è che essendo ben descritte nei mauali, queste opzioni di pompaggio sono molto di più alla mercè dei giocatori, che magari in 2° erano un po' più a discrezione del master...

Ed appunto, i GM cosa ci stanno a fare? Non significa nulla che perchè una cosa c'è sul manuale, il GM deve concederla. In altri forum ho letto delle cose che mi hanno fatto morire dal ridere: GM che permettevano delle cose assolutamente sgravate, razze allucinanti, oggetti pazzeschi, e poi chiedevano cosa potevano fare per contrastare i giocatori....intanto non concedere il mezzo vampiro mezzo immondo come razza giocante, pirla!!!
Oppure dei GM assolutamente sottomessi che chiedevano come poter dare al giocatore quello che volevano (un tizio voleva una spada corta mercuriale!!!ma che senso ha???).

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

Concordo con quanto detto fin quì, comunque nella 2a di cose a discrezione del master ce n'erano anche un po' troppe.
I mostri arrivano ad avere tiri per colpire e ts pazzeschi, se i giocatori non si ottimizzano un po' è la fine.

addirittura triplo post...:)


che il master possa decidere che poteri dare e non dare ai giocatori è chiaro, solo che quando i giocatori sono esperti spesso non si accontentano mai...

e io passo sempre per lo stronzo di turno...

poi se addirittura si va fuori dalle regole (tipo il vampiro 1/2 immondo, che è ampiamente illegale anche per le regole della terza edizione...)poi non ci si ferma più...

ma per come è strutturata a me la terza edizione miu sembra fatta quasi apposta per i pg di alto livello pompati, più che per la classica campagna stile ad&d...
magari è solo una mia impressione ma mi sembra che sia così...

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Scritto da: King Arthur 01/03/2003 19.01
I mostri arrivano ad avere tiri per colpire e ts pazzeschi, se i giocatori non si ottimizzano un po' è la fine.

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Abbiamo capito! Abbiamo capito! Abbiamo capito! :D

Cmq quello che dici non è vero. Se i giocatori non si "ottimizzano", il master darà loro cmq degli scontri adeguati.
Non è come a DiabloII che se, come me, sbagliavi a pompare il paladino rischiavi di non arrivare alla fine. (mannaggia!) [SM=x77480]
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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Sinceramente credo che la Terza edizione, abbia migliorato il modo di creare PP.L'ha reso più facile.Ma credo faccia parte della sua mossa commerciale:chi non conosce GdR, credo venga attarratto dalla possibilità di essere al centro dell'attenzione durante il gioco, usando un personaggio potentissimo.Chi invece gioca già, viene attratto dalla possibilità di OTTIMIZZARE un personaggio, crearlo perfetto.Personalmente, non mi piace ne un modo ne l'altro.Non mi faccio tanti problemi nel fare un personaggio, non mi interessa debole, forte, paraculo, mi interessa fare un personaggio che mi piace, che sento, che posso ben interpretare per il divertimento di tutti.Può essere un chierico caotico che fa la posta ad una chierica legale, una chierica caotica sposata ad un paladino, una mezz'elfa ladra, una barda elfa con una taglia sulla testa, un mezz'elfo chierico dai propositi poco chiari...Quanti problemi vi fate!!!!!!!!!!!!!!![SM=x77474]

...per questo preferisco le giocatrici ai giocatori e le "mistress" ai master...

Probabilmente il PP che bene o male accostiamo alla terza è sposato dall'idea di fare una nuova edizione soprattutto giocabile a livelli altini. La trovo più indicata per livellio alti.

Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Dal forum dove ho pescato la (mitica! :D) Signora dei Draghi, si è discusso molto di alti livelli, e molti dicevano che il sistema non reggeva così bene ad alti livelli. Troppi poteri, troppi incantesimi sgravati. Hanno mostrato un articolo della Wizards sui livelli epici dove l'autore convertiva gli incantesimi "morte istantanea" in incantesimi con danni (tanti, ma sempre meri danni), perchè altrimenti ogni scontro di un certo livello va a risolversi in un TS sbagliato.

OT
Giocate a GURPS, dove è veramente possibile fare personaggi come pare a te.

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

Mmmmmmh

Dipende anche dal tipo di ambientazione che il master fà giocare ai pg. Se in qualche modo riesce a delegargli compiti importanti, ma che non richiedano la distruzione di 1/4 del pianeta a sessione, potrebbe anche andare.

Il punto è : se il gruppo è costituito da pg evil, come cazzarola pensate di fermarli? Al 20° liv. avranno bruciato tutto cormyr ( per fare un esempio ) prima che qualcuno possa fermarli....

;)


"Vi sono molte potenze al mondo, buone e malvagie, alcune sono più forti di me; altre non le ho ancora incontrate , ma l'ora sta per giungere"

Ehm...infatti nella vecchia Mystara il mio gruppo ha conquistato Karameikos...(:

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

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Scritto da: MyZaEl 02/03/2003 11.33
.

Il punto è : se il gruppo è costituito da pg evil, come cazzarola pensate di fermarli? Al 20° liv. avranno bruciato tutto cormyr ( per fare un esempio ) prima che qualcuno possa fermarli....

;)

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basta farli lavorare per qualcuno di infinitamente + potente...
dargli malus caratteriali
nemici potenti...
e tutti gli sbatti che possono venire in mente...

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Scritto da: Giobbe 01/03/2003 23.42
...per questo preferisco le giocatrici ai giocatori e le "mistress" ai master...

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Forse sono torda ma non ho capito il senso del tuo messaggio...:D [SM=x77400]

Gente a sentire come giocate o masterizzate...mi vengono i brividi...e un certo nodo allo stomaco...::

...per gli intrecci sentimentali ...con una donna nel gruppo stai sicuro che dopo tre seduto la metà del gruppo è sposato o ha giurato eterno amore alla sua donna... è scientificamente testato... la combinazione fatale si ha però quando il ragazzo di lei è nel gruppo stesso: azzo, entro due minuti di gioco stanno già assieme... che palle...

Po

Quanto alla maniera di gioco di Alonzo... dai, hai detto che lo conosci, no? Di che ti meravigli... e poi, il gioco di ruolo è interpretazione, la costruzione di un personaggio è fatta di caratterizzazioni e non di numeri, ma sarei insincero se negassi che non mi diverto quando il mio piccolo Halfing emerge da un lago di sangue provocato da i suoi attacchi furtivi ad un nemico 3 volte più grande. Va bene, va bene... Mano Lesta + Esperto Tattico + Opportunismo (la cosiddetta Uzi-Combo)è una combo squisitamente power-play, ma se ci metti un buon gioco e un buon master vicino la cosa non può che aggiungere divertimento, non certo toglierlo...

Argh! Perchè leggete tutto al contrario i miei post??? Di tutto che ho scritto non c'è nulla che abbia mai fatto! A me le classi di prestigio mi fanno cagare, e nessun giocatore da me si mette a pensare a fare combo di talenti o cose simili!

Certo, i miei giocatori non sono idioti (come tutti i giocatori del mondo), non vogliono personaggi deboli, ma non hanno mai fatto uso di "scorciatoie" o combinazione "sleali". E se veniste a chiedermi a me (GM) come creare un super personaggio a D&D, vi risponderei sinceramente: boh!!!

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

Dai Alonzo non fare il modesto, dai che lo sai come fare un super pg 8)
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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Ci credi che il 50% delle cose dette pro bardo non so neppure cosa siano? Ci credi che ho tutti i manuali delle classi (non per volontà mia) e non li ho neppure letti? Certo, so come creare un buon pg, ma non un super pg.

Io gioco (e conosco) D&D 3° edizione da neppure un anno...8)



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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

...oohh dai...., era solo roba dei manuali di base!
Anch'io gioco a D&D3 solo da giugno e conosco bene solo la SRD.

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Scritto da: Giobbe 02/03/2003 16.01
...per gli intrecci sentimentali ...con una donna nel gruppo stai sicuro che dopo tre seduto la metà del gruppo è sposato o ha giurato eterno amore alla sua donna... è scientificamente testato... la combinazione fatale si ha però quando il ragazzo di lei è nel gruppo stesso: azzo, entro due minuti di gioco stanno già assieme... che palle...

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Sicuro????

Da noi non sono mai successi nè il caso 1 nè il caso 2...

(va detto che il numero di donne in compagnia si è infoltito solo recentemente...)

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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

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(seguendo il vecchio detto:"per fregare il power player ci vuole il power master...[SM=x77433] )rendendo fattibili campagna ricche di mostri inimmaginabili in Ad&d...


cosa ne pensate voi?

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ceh per fregare un power player non serve un power master, serve un bastard master (:
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Già, credo che Salkaner abbia ragione.. alla fine basta far pensare al gruppo di poter essere indistruttibile e poi fargli trovare qualcuno o qualcosa che gli seghi le gambine....[SM=x77433]
Devo però dire che, secondo me, un master che concede un eccessivo powreplaying difficilmente si opporrà alle manie di grandezza dei PG. Anzi, ci sono anche Master che si ceano PNG ultrapotenti per divertirsi mentre masterizzano (o masterano?? [SM=x77430] mah..).
A me il PP non piace tantissimo, però in un gruppo di carri armati non mi andrebbe di essere l'unico pisquano che interpreta [SM=x77400]
Credo che tante combinazioni potenti, come diceva prima qualcuno siano anche divertenti se non se ne abusa. Dipende più dal giocatore che dal master però...

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

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Scritto da: King Arthur 04/03/2003 10.20
...oohh dai...., era solo roba dei manuali di base!
Anch'io gioco a D&D3 solo da giugno e conosco bene solo la SRD.

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Vedi, neppure i manuali base conosco bene, gli incantesimi in particolare mi sfuggono, tendo ad usare i classici.

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"Hai mai danzato nelle notti di plenilunio al suono delle mie spade?" Crimson l'eterno

"Sicuro????
Da noi non sono mai successi nè il caso 1 nè il caso 2...
(va detto che il numero di donne in compagnia si è infoltito solo recentemente...)"
[Slakaner]

A me è successo in più di un'occasione, con giocatrici diverse... ma ti parlo del passato, che ora le donne sono alquanto rare nei nostri gruppi... ho potuto anche ravvisare una particolare predilizione per i paladini o cavalieri in genere... classico! Ovviamente ho potuto osservare anche la tendenza dei giocatrici fidanzate a mettersi con i propri ragazzi in gioco, creando accoppiate improponibili e fantascentifiche (più che fantasy)... la più assurda era una chierica della divinità guarigione con un barbaro sanguinario e omicida (era Warhammer, non ricordo la divinità, chiedo venia)... unica eccezione, la mia puella: ma credo che sia l'eccezione che confermi la regola. E poi giocavo con un Halfing partenopeo, di solito vagamente scurrile e sarcastico all'inverosimile, lei era una paladina, elfa per di più... la cosa non sarebbe funzionata, e i suoi genitori non sarebbero stati mai d'accordo... sniff...

P.S.: Di solito questi fenomeni sono maggiormente riscontrabili nelle nuove giocatrici, che vincono l'imbarazzo delle prime partite attraverso questi espedienti "rosa".

P.P.S.: Se posso sembrare vagamente maschilista in queste mie affermazioni, tendo a precisare che sono dati empiricamente riscontrati, forse non generalizzabili, ma reali.

P.P.P.S.: Sto andando un casino OT, vero?