Premetto che al solito io propongo follie.[SM=x77423]

Secondo voi è una follia pensare ad un progetto che consenta di poter giocare a un qualunque sistema con lo stesso metodo?

Senza per ora pensare ma è realmente necessario.[SM=x77423]

Vi spiego subito, io decido di giocare con le regole di Vas Quas, TheKeeper(scusate se vui metto in campo) decide di giocare con le regole di GUS, Amsis decide di giocare con il sistema di Illivan ... etc...etc...

Vi porto l'esempio di Vas QUas per farvi capire, ma penso che molti di voi hanno pensato la stessa cosa.

In Vas Quas puoi scegliere come giocare, ogni giocatore potrebbe avere uno stile completamente diverso di interpretare le regole, cioè tu puoi decidere di usare un pacchetto di regole invece di un'altro e alla fine giocando con altri giocatori rimane tutto calibrato allo stesso modo, perchè il sistema è pensato per esser così.[SM=x77423]

Io ho fatto sempre l'esempio di far combattere un EVANGELION con un giocatore di Street Fight Soccer e un Elfo silvano.[SM=x77423]

Ora immaginiamo di voler giocare tutti insieme, e che veniamo da un regolamento "esterno" come ho posto nell'esempio sopra. Il master può decidere di usare questo sistema di COMUNICAZIONE fra regolamenti, per convogliare tutti nello stesso sitema.:) Non obbligando i giocatori a cambiare il proprio sistema per un'altro.

Per ora è una "follia", ma vorrei sapere se secondo voi ci si può riuscire a creare un metodo per il master che raccolga i sistemi, in un unico canale. Rendendo quindi compatibili i vari sistemi?



Ciao,
Vas Quas

[Modificato da vasquas 05/04/2005 8.52]

Una cosa del genere esiste già. Si chiama GURPS.

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

Davvero Dwarfolo?

Ma Gurps non aveva un sistema prorpio in un certo senso? Oppure ho preso una folgorazione e ho dimenticato! Mi puoi fare un'esempio per favore, per farmi ricordare?[SM=x77423] GRazie!

Ciao,
Vas Quas

Certo. Uno dei cardini di GURPS è proprio quello che cerchi. Il sistema non fa acluna assunzione sull'ambientazione ma da delle regole generali per ogni aspetto del gioco. In sostanza se sei un pixy che può rendersi invisibile, il tuo potere usa (in game) le stesse regole che userebbe ad esempio un Predator del futuro.
Di più ... in buona parte dei moduli di GURPS (compreso il manuale base) ci sono indicazioni su come giocare campagne cross-reality in mondi paralleli, facendo incontrare elfi, nani e dinosauri con robottoni manga e vampiri ad esempio.
Nella 4ta edizione infine, viene presentata una squadra di PG (negli esempi di creazione) che comprende un Elfa, un Vampiro, un robot, un mago del 18mo secolo, un ladro medievale e un tecnico di cyberpunk. Sono una squadra di viaggiatori del tempo e di "polizia" dei mondi alternativi.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

Non mi sono inteso bene, mi sa.[SM=x77423]

Sapevo ceh Gurps permetteva quello che hai descritto, ma io volevo intendere che ne so tu utilizzi il sistema di Cyber Punk(con i dadi da dieci la sua scheda e il modo di giocare), io uso il sistema di gioco di Vas Quas (dadi da sei la sua scheda). E riusciamo a farli giocare fra loro![SM=x77423]

Ciao,
Vas Quas

No no ... ti sei spiegato benissimo. La soluzione è giocare tutti usando GURPS [SM=x77404]
Credo che il regolamento che si usa ha poca importanza. Alla fine quello che "porta" è l'ambientazione e la caratterizzazione del PG.
Quindi tanto vale giocare con un sistema General Purpouse (come GURPS appunto) e non sbattersi il cranio a cercare di mettere daccordo le regole ... che sono secondarie.

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

Pienamont d'accordo con te Dwarfolo, infatti il progetto è folle proprio per questo, e serve a mio parere per unire giocatori che vogliono giocare ognuno con un regolamento diverso.[SM=x77423]

E' un folle progetto, anche per mettere in verifica i vari sistemi nelle stesse scene, vedendo le carenze di quest'ultimi![SM=x77423]

Non vediamone per ora un fine ma solo se secondo voi è possibile una cosa del genere e come si potrebbe realizzare.[SM=x77423]

Cioè come un'azione di un dato regolamento può combaciare con la stessa di un'altro regolamento?[SM=x77423]

Ciao,
Vas Quas

[Modificato da vasquas 05/04/2005 10.28]

a parte lo sfegato amore per GURPS :D
penso che l'unica soluzione a questo tuo "problema" sia quella di usare un sottosistema che faccia da interfaccia per tutti gli altri :D

Ecco l'informatico che è in Gor uscire fuori [SM=x77404]
Si potrebbe utilizzare un bel tool UML per crearne i presupposti...che ne dici Gor?

IT
Vas non vedo il problema scusa. Io sono un giocatore e mi piace giocare e provare sistemi diversi. Tu giochi a Vampiri e io a Cyberpunk?? Incontriamoci a giocare usando un sistema diverso ... GURPS. Stiamo insieme, ci divertiamo e impariamo un sistema nuovo.


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 05/04/2005 10.32]

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Scritto da: Dwarfolo 05/04/2005 10.30
Ecco l'informatico che è in Gor uscire fuori [SM=x77404]
Si potrebbe utilizzare un bel tool UML per crearne i presupposti...che ne dici Gor?

IT
Vas non vedo il problema scusa. Io sono un giocatore e mi piace giocare e provare sistemi diversi. Tu giochi a Vampiri e io a Cyberpunk?? Incontriamoci a giocare usando un sistema diverso ... GURPS. Stiamo insieme, ci divertiamo e impariamo un sistema nuovo.

[Modificato da Dwarfolo 05/04/2005 10.32]

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hihi.. potremmo anche farlo..
a parte gli scherzi penso che effettivamente si potrebbe giocare insieme con sistemi diversi.. basterebbe che il master mediasse tra le sfide ecc.. solo che é un lavoraccio.. ecco io lo vedo molto bene questo problema risolto da un programma informatico :d
vero diab ? :D

Dwarfolo per me possiamo giocare pure con il sistma di Tetris [SM=x77423] Purkè si giochi![SM=x77423]

Io invece voglio mettere in contrapposizione i sistemi di regole, credo sia un buon metodo per vedere la calibrazione di quest'ultimi.[SM=x77423] E' una "follia" non un esigenza.

Si avevo pensato anche io ad un'interfaccia, (avevo pensato anche io all'UML [SM=x77410] O pensavo di citare CORBA ghghhg)

Comunque credo che informaticamente parlando l'idea è di creare interfaccia per accedere agli oggetti di date classi.

Dunque in comune tutti i gdr hanno un BONUS/MALUS di riuscita.

Ora io sono gnurante a livello di regolamenti, anche perchè ho una memoria breve.[SM=x77423] Chi mi aiuta ad analizzare in parallelo due o tre casi? Magari mi va benissimo vedere il sistema di Vampiri, magari insieme a GUS, e ci voglio mettere dentro anche Illivan di Amsis (se c'è il boss) e chiaramant Vas Quas.

Dunque in Vas Quas:

Si tirano due dadi da sei sotto il proprio valore di riuscita:

VALORE RIUSCITA = (CARATTERISTICA+ABILITA'+ ARTE+ SPEC) - DIFF
Da questo risulterà un BONUS o un MALUS a seconda se la prova riesce.[SM=x77423] (si considera BONUS anche se la prova riesce con 0)

Ciao,
Vas Quas

[Modificato da vasquas 05/04/2005 10.41]

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Scritto da: Gornova 05/04/2005 10.36


hihi.. potremmo anche farlo..
a parte gli scherzi penso che effettivamente si potrebbe giocare insieme con sistemi diversi.. basterebbe che il master mediasse tra le sfide ecc.. solo che é un lavoraccio.. ecco io lo vedo molto bene questo problema risolto da un programma informatico :d
vero diab ? :D

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Per quello proponevo un concetto molto caro alla programmazione moderna... la riusabilità. Usare un sistema già fatto appositamente per essere generico e universale e morta li :D

Cmq l'idea e la "sfida" a livello teorico non sono male. Bisognerebbe capire prima di tutto quali sono gli "oggetti" comuni a tutti i GDR e poi da li partire per creare un'infrastruttura di interfacce .... alla fine potremmo chiamarlo l'OOPGDR :D

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 05/04/2005 10.42]

E' una sfida bella che buona, allora partiamo intanto dal sistema di AZIONI. Io credo che qui troveremo gli accumunamenti.

Scrivete di tutti i sistemi che conoscete come hof atto per Vas Quas[SM=x77423]

Questo metodo consentirà di giocare che ne so all'ambientazione di VAS quas Xantis, senza dover riadattare nulla del regolamento di un'altro fantasy che potrebbe essere D&D(oddio che ho scritto) questa sarebbe la particolarità![SM=x77423]

Che significa la sigla?
Ciao,
Vas Quas

[Modificato da vasquas 05/04/2005 10.44]

[Modificato da vasquas 05/04/2005 10.45]

OOP sta per Object Oriented Programming.

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

ahahah simpatico![SM=x77423] Il gioco di rulo in chiave Object Oriented non è niente male![SM=x77410]

Ascolta Dwarfolo perchè non scrivi l'azione generica di GURPS![SM=x77423]

Ciao,
Giò!

Se vuoi te la scrivo, ma per quello che hai detto sopra io partirei da un concetto diverso. Quali sono gli "oggetti" comuni a tutti i GDR? Se riesci a capire quali sono puoi poi renderti conto se quello che hai in mente è realizzabile o meno.

Cmq la meccanica principale in GURPS prevede il lancio di 3d6 contro (quindi sotto) un valore target.

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

Mi ricorda il racconto demneziale "perchè Gurps è meglio di D&D"
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Salkaner il Nero - Signore degli Enigli
"adesso spacco il mondo in 4... ...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

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Scritto da: Gornova 05/04/2005 10.36
vero diab ? :D

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E io che c'entro?
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Diablo

Linux isn't a Peanuts character!

OT x Diab
Ti ha tirato in ballo forse come "istanza" della "classe" [SM=x77404] informatico

x Salk
Ne ho sentito parlare ma non son mai riuscito a leggerlo. Sai dove trovarlo?

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 05/04/2005 11.13]

Secondo me vedere direttamente i punti comuni è dura, se invece andiamo a vedere come funziona ogni ssistema per un'azinoe base, da li si trovano facilmente.[SM=x77423]

Dunque GURPS 3d6 si tira sotto una prova. Immagino che ci siano di mezzo chiamiamoli i TRATTI (con una difficoltà da sottrarre)

Alla fine dunque credo che già VQ e GURPS di adattamenti reali non ne hanno bisogno chiaramente quello ceh cambia è proprio la creazione del personaggio che imposterà i personaggi più o meno sullo stesso grado.[SM=x77423]

DA ciò a mio parere la differenza starà nella CREAZIONE DEL PERSONAGGIO. Anche se sorge il primo problema.

Un personaggio di GURPS con caratteristica 14, a quanto corrisponderebbe di un personaggio di Vas Quas?
(considerando che stiaom ancora nel range dei dadi?)

Salk in fresco come funziona per fare un'azione?[SM=x77423]
Ciao,
Vas Quas

[Modificato da vasquas 05/04/2005 11.26]

[Modificato da vasquas 05/04/2005 11.30]

Fresco:
Esito=caratteristica-2d6-difficoltà
Freskily
Esito=abilità-2d8-difficoltà

In entrammbi i sistemi, le'sito rappresenta poi un bonus per azioni combinate o un malus per azioni contrapposte
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Salkaner il Nero - Signore degli Enigli
"adesso spacco il mondo in 4... ...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

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Scritto da: vasquas 05/04/2005 11.25
Secondo me vedere direttamente i punti comuni è dura, se invece andiamo a vedere come funziona ogni ssistema per un'azinoe base, da li si trovano facilmente.[SM=x77423]

Dunque GURPS 3d6 si tira sotto una prova. Immagino che ci siano di mezzo chiamiamoli i TRATTI (con una difficoltà da sottrarre)

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No, non c'è di mezzo alcun tratto da sottrarre o aggiungere.

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

Ummm alla fine misa che il comune è proprio il BONUS e il MALUS e quest'ultimo deve essere rapportabile, dovremmo tirar fuori una proporzione per cui tutto diventi simile.

Come possiamo fare?

Ciao,
Giò!

Non credo sia possibile Vas. Non tutti i sistemi sono a "scala chiusa". Vasquas e GURPS possono esserlo e quindi in teoria potresti trovare un "fattore di conversione" ... +2 in VQ equivale a +4 in GURPS (numeri a caso). Ci sono però sistemi a scala aperta, dove cioè non c'è limite al bonus o al malus che puoi assegnare. Uno di questi, ad esempio, è proprio il d20. I modificatori in quel sistema non hanno un tetto o una scala e possono variare (senza significato alcuno oserei dire) grandemente.

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

Anche con Fresco problemi non ci sono![SM=x77423] Ummmm eppure un modo ci sta.[SM=x77423] Effettivamente forse + mpossibile visto che effettivamente non tutti i sistemi usano bonus/malus. Alcuni usano la riuscita e basta.[SM=x77423]

Ummmble ...[SM=x77423] Ma a questo punto mi domando forse non serve avere un BUS, il problema è che poi un master dovrebbe conoscere tutti i sitemi per fargli fare una data azione, invece con un Interfaccia gli sarà sufficente conoscere l'iterfaccia, per avere risultati per varie ambientazioni.

Se dovessimo fargli fare una proav di salto DIFFICOLTA' 2 [FACILE]

in Fresco credo che sia uguale per Vas Quas quindi il gioco è facile. Già però in Freskily cambia a quanto corrisponde una prova Facile in Freskilly Salk?[SM=x77423]

In Gurps la difficoltà sarebbe di 4 (forse dicendo una stupidata ci hai preso effettivamente in GURPS si ha una variabilità più ampia avendo 3 d6)

Il D20 invece come funziona?
Il sistema di Vampiri?

Cioè facciamo fare la stessa azione a tutti i sistemi.[SM=x77423] Forse a mio parere è sufficente avere una tabella in cui le difficoltà sono rapprotate per i vari sistemi. Così che ogni giocatore potrà avere la stessa prova da fare con i vari regolamenti.

Ciao,
Giò!

[Modificato da vasquas 05/04/2005 12.14]

[Modificato da vasquas 05/04/2005 12.16]

E altri come Lex Arcana (ma anche GURPS per alcune cose) usano il grado di successo e di fallimento.
Altri sistemi non usano abilità, ma solo caratteristiche del PG, come Martelli da Guerra. Altri sistemi non usano ne le caratteristiche, ne le abilità ... ma i punti azione. Addirittura ci sono sistemi che usano le carte da poker (Deadland)!!!

Come vedi la panoramica è vastissima e, anche volendo farla completa, non prenderebbe in considerazione le meccaniche di "domani" ... quelle non ancora inventate. Per quello ti dicevo di ragionare su elementi comuni e costitutivi di un GDR e non sulle specifiche regole.

EDIT: infatti ... il master dovrebbe essere un pozzo di scienza. Vedi che piano piano arivi alla conclusione che forse è meglio usare un sistema comune? ;)


Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 05/04/2005 12.18]

Si ho capito Dwarfolo! Ma infatti io da questa analisi sono arrivato alla stesse cose, intanto no dobbiamo toccare ne creazioni dei PG ne niente, dobbiamo fare in modo che l'interfaccia sia la prova da fare nelle "Azioni".

Negli esempi che ho mostrato prima, penso di aver già trovato un metodo, è sufficente calibrare le diffocoltà chene so una difficoltà 2 di Vas Quias corrisponde ad una difficoltà 4 di GURPS, una difficoltà 3 di Freskilly e che ne so un 1 d 10 in meno di riuscita in Vampiri!

Comunque spiegami meglio, tu come partiresti vediamo se riusciamo ad arrivare a qualcosa.[SM=x77423] Secondo me già la tabella di riferimento di difficoltà fra vari sistemi da una bella "UNITA" a tutto.[SM=x77423]

Ciao,
Giò!
P.S. Dwarfolo sono d'accordo con te di usare un sistema "comune"![SM=x77423] Ma fare un lavoro del genere credo metterà in visione tutti i sistemi su uno stesso piano, e si ptoranno meglio valutare i limiti dove uno diventa più UTILIZZABILE dell'altro e da qui si potranno tirare fuori un sacco di conclusioni![SM=x77423]

[Modificato da vasquas 05/04/2005 12.21]

Vas, non mi hai letto...
Come ti ho detto non puoi trovare un fattore di conversione per tutto. Alcuni sistemi non hanno una scla dalla quale desumere il fattore di conversione. Altri non usano nemmeno i dadi!!!

Poi la risoluzione delle azioni in un GDR narrativo non è la parte fondamentale. In un gioc del genere ha molta più importanza la caratterizzazione del PG, che è proprio quello che tu vorresti escludere dal tuo ragionamento.

EDIT: se hai cambiato idea allora forse il titolo del topic non ha più senso. E se non ricordo male c'è una sezione del forum per parlare di confronti tra i vari regolamenti.... forse è meglio che proseguiamo li :P

www.freeforumzone.com/viewdiscussioni.aspx?f=3552&idc=35

Dwarfolo
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" (Salvor Hardin, sindaco della Prima Fondazione)

[Modificato da Dwarfolo 05/04/2005 12.32]

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Scritto da: vasquas 05/04/2005 12.08


in Fresco credo che sia uguale per Vas Quas quindi il gioco è facile. Già però in Freskily cambia a quanto corrisponde una prova Facile in Freskilly Salk?[SM=x77423]

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Facile? -5


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Salkaner il Nero - Signore degli Enigli
"adesso spacco il mondo in 4... ...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

x dwarfolo
per quanto riguarda gurps...direi che ottenere quei risultati sia una scopo di ogni gdr universale, non trovi?:D

Nel discorso generale devo dire che il problema di fondo non è tanto trovare la regola comune o il sistema di conversione (cose a grandi linee anche possibili) quanto la "mentalità" del gioco.
Se io voglio giocare un supereroe con un sistema adatto ai supereroi il problema non è valutare quanti punti ho, ma il fatto che un personaggio in quel gioco è totalmente fuori tiro rispetto agli altri (il guerriero medioevale).
Passi il dire "giochiamo tutti interpretando e chi se ne frega se lui è più forte", ma anche a questo esistono limiti...il master non potrebbe più calibrare un singola sfida per il gruppo, e questo rovinerebbe tutto.

L'altra soluzione sarebbe "snaturare" i personaggi, ma come posso interpretare un personaggio che il giorno prima si guardava le spalle dai goblin e che ora riesce ad uccidere un drago a mani nude (questo se per esempio ho avvicinato tutti al livello supereroe).

Io proprio in quest'ottica ho deciso di fare un sistema generico, proprio perchè ho trovato le conversioni molto poco soddisfacenti.

Non sò se ho reso l'idea...

Comunque per la questione tipo di tiro per l'azione nell'illivan è:
2d10+caratteristiche+abilità-difficoltà.
Di quanto è riuscito il tiro indica quanto è venuta bene l'azione (10 è venuta "senza il minimo errore", oltre il 10 sono i risultati eccezzionali)
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"Non ti curar di loro ma guarda e passa"