Sono appena tornato da una seduta di D&D 3^.
Siamo un gruppo di 16° ben assortito: 1 mago, 1 chierico, 1 ladro, 1 barbaro, 1 paladino, 1 guerriero.
Abbiamo incontrato di seguito: 4 Glabrezu e 1 Marilyth, 1 Titano rinnegato (la versione malvagia), 4 Glabrezu e 1 Balor.
Semplicemente STERMINATI!
Non ci hanno nemmeno toccati, a parte quando il Balor è esploso e ci ha fatto 50 danni a testa (tranne al barbaro e al ladro che hanno eluso).

Secondo voi è possibile giocare così? Come fa un master a costruire delle sfide adeguate? Come si fa a tenere fede al GdR? Come si fa a viaggiare preticamente indisturbati attraverso il piano delle "Carceri"?
Un titano ha GS 21, più di un Tarrasque, COME E' POSSIBILE? E come è possibile che noi lo abbiamo sconfitto senza che lui FACESSE NULLA?

D&D è un cacchio di quake cartaceo, più ci gioco più mi deprimo...

Perdonate lo sfogo,

Arvegil
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"Sui quisque stat Hora."

Si ma il DM non è un PC ....che fa dorme durante le sedute (: ......ditegli di darsi una svegliata ...vedrai , DM sveglio = Goblin distruttore di barbari di 30° livello [SM=x77480] .

Mica pizza e fichi [SM=x77475] .
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" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Arvegil mi dispiace contraddirti ma D&D NON è un quake carteceo!
Il punto è ke però PUO' diventarlo...con pg PP e soprattutto con DM, come dice snogar, ke dorme di brutto...dai io ho fatto il DM per tanti anni (quasi 5 di fila) e ti assicuro ke il DM se vuole può ucciderti sempre e come vuole...(leggi snogar ke scrive: "DM sveglio = Goblin distruttore di barbari di 30°")
Non ci hai detto in quanto tempo vi ha portati ad un così alto livello...se vi siete giocati, MA NN CREDO, i PG livello per livello senza subito avere IPER-ARTEFATTI TOTALI e salire a 300.000lvl/s allora nn si spiega com'è ke ti sta passando la voglia...secondo me MENO PP più ROLEPLAY, anke se un pò di combattimenti nn fa mai male, anzi fa parte del Role play!

Lord Hyrkan Elrich - Cavaliere dell'Ordine della Spada

Guarda, se leggessi i miei altri post capiresti che io sono in tutto e per tutto dalla tua parte. Io DETESTO il PP, ma questa volta è andata così...
Abbiamo giocato dei PG dal 3 al 10°, poi sono morti; per non ricominciare tutto da capo e per venire in contro alle sue ed alle nostre esigenze il master ha deciso di farci cominciare dal 9°.
Cmq sia non siamo un gruppo di n00bs, abbiamo alle spalle quasi tutti 6 o 7 anni di GdR, sappiamo come si gioca ma ho paura che, questa volta, al nostro master siano sfuggite un po' le cose di mano.
Il problema però è relativo SOPRATTUTTO alle dinamiche ed al sistema di gioco: per fare un esempio il "tappeto volante" (presente tranquillissimamente sui manuali di CORE rules) manca di una descrizione particolareggiata, non si sa come lo si comanda e nn si sanno troppe altre cose.
Esempio pratico: decidiamo di attaccare il titano a bordo del tappeto volante, sorgono i seguenti dubbi/problemi: chi lo comanda? Come fa a comandarlo? (mentalmente, tirando i lacci, ecc..) Usiamo il SUO movimento, quindi, in teoria, dovremmo poter usare tutti i nostri attacchi come da round completo? Superate queste problematiche in maniera piuttosto "blanda" ci avviciniamo al titano, il quale, essendo di taglia enorme, ha un portata ampia e può farci attacco di opportunità.
Prendendo per scontato il fatto che un maglio dei titani dovrebbe essere un'arma di taglia enorme e che in un sol colpo dovrebbe (e ripeto DOVREBBE) poterci colpire tutti, a chi fa il suo attacco di opportunità il titano? Al primo sul tappeto? Al secondo? Al terzo? Al tappeto?
Questo è solo UNO dei tanti bachi che ha D&D 3^, desidero quindi riportarne un altro:
questo non è un vero e proprio bug, più che altro è una cosa insensata secondo il mio punto di vista..
Un barbaro con forza 22 di 5° guerriero di 4° livello con uno spadone a due mani fa 2d6 + 16 (considerando anche il bonus per l'arma magica).
E' POSSIBILE CHE UN ESSERE GROSSO QUANTO UNA CASA A 3 PIANI, UNICO, CON GS 20 (ridicolo), TERRORE DELLA MAGGIOR PARTE DELLE TERRE CONOSCIUTE, TEMUTO, LEGGENDARIO, CON 45 DI FORZA COME IN TARRASQUE POSSA FARE CON UN ARTIGLIATA (e parliamo di 5 unghie tutte grosse come minimo come lo spadone del barbaro) 1d12+8?

Io proprio non capisco...
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"Sui quisque stat Hora."

IO ho ucciso 4 Glabrezu in un solo round! [SM=x77416] Grazie Arvegil per avermi lanciato velocità [SM=x77478]

nn mi permetterei mai di darvi del "niubbi":D :D :D
Anzi avevo appunto cercato di dire quello ke hai detto tu...cioè avrà perso un pò la situazione di mano [SM=x77418]
Quindi scusate se vi ho messo in condizione di fraintendere...

PS. in effetti sto fatto del tappeto è un bel casino, e pure la storia dei danni.

AquariusCDZ complimentoni! Porc 4! [SM=x77480]
Lord Hyrkan Elrich - Cavaliere dell'Ordine della Spada

Quanti problemi inutili sul tappeto...

1) lo comanda il proprietario

2) si sposta alla sua velocità (del tappeto)

3) si danno ordini vocali come azione gratuita

4) prende l'attacco di opportunità il primo che entra nell'area minacciata, quindi chi sta davanti sul tappeto. Ovviamente il titano può decidere di non attaccare quella persona ma aspettare e colpire il secondo o il terzo

E diavolo, un pò di inventiva, non potete farvi venire il sangue marcio per 'ste cose. Dato che giocate a D&D, usate sempre la regola più semplice e veloce fra le varie alternative, questo è lo spirito D&D.

Quanto al resto, ero praticamente sicuro che D&D soffrisse ad alti livelli di giocabilità. Però è pur vero che un Titano avrebbe dovuto fare qualcosa di più, il vostro GM dormiva...[SM=x77407]
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Bah nn so con che master giochi ma, assolutamente è impossibile che un titano faccia un 1d12+8 se ha forza 45....
inanzitutto 45 di forza è +22 al danno, +33 se usa un'arma a 2 mani(randello grande che minimo fa 4d6 critico 20/X2).
Inoltre se nn sbaglio il titano nn è un chierico di 20° livello?
Il che lo rende uno dei mostri più intorzati del manuale (chierico 20° GS 20 , e il resto delle caratteristiche solo +1?).
Qui 2 sono le cose:
-o il tuo master nn ha mai fatto il pg, e rende tutti i mostri degli ebeti che caricano a testa bassa(il che ci sta se sono bestie ma nn se sono Titani)
-oppure si diverte a vedervi massacrare i mostri in pochi istanti.
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La strada in su e la strada in giù sono un'unica identica via...

Se cerchi sei un cercatore...
Se trovi vuol dire che hai avuto un gran culo!

A parte il fatto che il danno era riferito al Tarrasque e non al titano, cmq..

Io non so come si spieghi questa cosa, praticamente ogni volta cogliamo i mostri di sorpresa ed abbiamo un round di sorpresa.
In questo i mostri me sembrano un po' deficenti..
Cmq sia i GS sono fatti malissimo.

X Alonzo

1) E il proprietario chi è? E se lo prendesse qualcun'altro?
2) Ok, fin qui ci siamo, solo che ha classe di manovrabilità buona, quindi, in teoria, non può fermarsi a "levitare" in un punto, spiegami come si fa ad attaccare
3) Ok, scelta tua, non c'è scritto da nessuna parte.
4) Qui sono d'accordo con te, però, se volesse colpire il tappeto?

Illuminatemi.


P.S. Ciao Maurì! :D Fatte un nick tuo!

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"Sui quisque stat Hora."

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Scritto da: Arvegil 25/05/2003 12.57

X Alonzo

1) E il proprietario chi è? E se lo prendesse qualcun'altro?
2) Ok, fin qui ci siamo, solo che ha classe di manovrabilità buona, quindi, in teoria, non può fermarsi a "levitare" in un punto, spiegami come si fa ad attaccare
3) Ok, scelta tua, non c'è scritto da nessuna parte.
4) Qui sono d'accordo con te, però, se volesse colpire il tappeto?

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1) come chi è il proprietario??? E' quello a cui appartiene il tappeto! Se lo presta a qualcuno il "proprietario" diventa quello a cui lo ha prestato, se viene rubato diventa del ladro e così via, che problema c'è?
2) attacchi quando ci passi vicino, durante il movimento del tappeto. Poi il tappeto si risposta e attacchi di nuovo (ovviamente rischiando attacchi di opportunità) e così via. In alternativa totale ignora le classi di manovrabilità, come faccio io.
3) ok, scelta mia, ma può andare bene. Del resto i tappeti non hanno un volante, gli dici dove vuoi andare e ci va. Al massimo puoi rendere il comando mentale.
4) il tappeto NON provoca attacchi di opportunità, è solo un oggetto. Se il titano vuole attaccare il tappeto lo fa al suo turno, con le regole di "colpire un oggetto", sarà lui a provocare un AdO questa volta.

Facile, no? ;)
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

scusa non conosco la vostra partita , ma dal solo elenco della potenza in campo e considerando che non vi siete riposati tra un combattimento e l' altro , la sfida doveva essere durrissima . o siete tutti pp , fortunati ai dadi e con una strategia chevi metteva in condizioni favorevoli , o il vostro master ha giocato in modo un po' superficiale i mostri . [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Arvegil 24/05/2003 20.35
Sono appena tornato da una seduta di D&D 3^.
Siamo un gruppo di 16° ben assortito: 1 mago, 1 chierico, 1 ladro, 1 barbaro, 1 paladino, 1 guerriero.
Abbiamo incontrato di seguito: 4 Glabrezu e 1 Marilyth, 1 Titano rinnegato (la versione malvagia), 4 Glabrezu e 1 Balor.
Semplicemente STERMINATI!
Non ci hanno nemmeno toccati, a parte quando il Balor è esploso e ci ha fatto 50 danni a testa (tranne al barbaro e al ladro che hanno eluso).

Secondo voi è possibile giocare così? Come fa un master a costruire delle sfide adeguate? Come si fa a tenere fede al GdR? Come si fa a viaggiare preticamente indisturbati attraverso il piano delle "Carceri"?
Un titano ha GS 21, più di un Tarrasque, COME E' POSSIBILE? E come è possibile che noi lo abbiamo sconfitto senza che lui FACESSE NULLA?

D&D è un cacchio di quake cartaceo, più ci gioco più mi deprimo...

Perdonate lo sfogo,

Arvegil
[/DIM][/QUOTE]

Credo che Arvegil abbia posto due tipi di questioni:

1) La nostra ultima sessione in cui, tra i tanti demoni, un TITANO è andato giù come un "panettiere";
2) Il fatto che, mostri come il Terrasque siano troppo sbilanciati sia per quanto riguarda GS che per quanto riguarda i danni che fanno, ecc...

Per la prima questione purtroppo il master ha fatto cilecca. Non è stato capace di giocarsi i mostri. Vabbè in fondo nessuno è perfetto, ed il mio Hulgar ha sdraiato 4 Glabrezu in un solo round (grazie alla velocità di Arvegil) (:.

Per la seconda questione credo che il buon senso sia la regola più giusta per risolvere questo tipo di controversie. i mostri non vanno bene di GS, si modifica. I mostri fatto troppo poco male, bene si alza il danno... è così via.

PS Hulgar non salirà mai più sullo zerbino volante del fottutissimo mago!
Hulgar

[Modificato da AquariusCDZ 25/05/2003 16.38]

[Modificato da AquariusCDZ 25/05/2003 16.39]

OT
Vedo che il mio tormentone dei panettieri regna ovunque...;)
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Uno sara' anche velocizzato ma per stendere 4 demini in un round i demoni dovevano avere 10 p.f l'uno (ricordo che anche senza modificarli un glabrezu medio ha 85 p.f, ca 27 riduzione del danno 20+2 Ri 21 5 attacchi, tutte le capacita' dei tanar'ni, taglia emorme (quindi anche la portata) afferrare migliorato ecc ecc ecc. Per seccarne 4 in un round bisogna tirargli una bomba nucleare. Qui' non e' questione di PP Arve, e' il vostro master che non li ha gestiti nel migliore dei modi. Dici che praticamente sempre li sorprendete. Gia' questo indica che il master non sfrutta nel modo corretto le capacita' dei mostri (visione del vero e gia' pg nascosti, invisibili ecc perdono lapossibilita' di sorprendere, individuazione del magico ecc ecc ecc, tutte qualita' dei glabrezu per non parlare deglialtri). Sempre avolonta' i demini in questione hanno i dissolvi magie (addio chierico ultrapotenziato o mago con volare velocita' invisibilita' potenziata ecc ecc ecc, indivisuazione del bene (tana per i buoni) charme (ed il guerriero del gruppo inizia ad attaccare i compagni se non passa il ts, parola del potere stordire. E se proprio gli dice male teletrasporto senza errore :) Insomma almeno in questo caso non mi sembra colpa delle regole o di un gioco stile quake, ma solo della non corretta gestione degli avversari :)

Noi sapevamo della loro presenza, loro non sapevano della nostra..
Primo combattimento:
Master: "Sentite delle voci in fondo alla caverna (alta 20m), Arvegil parlano abbissale ma non riesci a capire cosa stiano dicendo"
Rimaniamo in ascolto e capiamo che si stavano lamentando del fatto che il turno di guardia non passava più.
Attivo gli stivali della velocità, ci avviciniamo e scatta il round di sorpresa:
Arvegil: 2 orridi avvizzimenti (CD 31 su tempra per un totale di 32d8 a TUTTI)
Ossian (il chierico): tempesta di fuoco (15d6 a tutti CD 26 su riflessi).
Elerian (la ladra): sfruttando il movimento del tappeto al posto del suo, 3 attacchi furtivi da 7d6+8 l'uno contro il marylith sopravvissuto. FINE.

Secondo combattimento:
Master: "Sentite dei passi pesanti che corrono su per la grotta"
Ci mettiamo il più in alto possibile coi tappeti al fine di nn essere visti subito.
Arvegil: Azione preparata: la prima cosa che gira l'angolo casto "Blocca Mostri".
Elerian: mi preparo a fare 3 attacchi furtivi
Ossian: Come Arve ma con "Luce incandescente"
Il titano gira l'angolo Blocca mostri non supera la sua RI (3 col tiro di dado, sfighissima), Luce incandescente colpisce per un totale di 32 danni, poi 21d6+24 di attacchi furtivi.
Iniziativa.
Il tappeto coi guerrieri si fionda addosso al titano il quale con un attacco di opportunità li scaraventa giù dal tappeto, perdono il loro round a rialzarsi.
Elerian: 3 attacchi di cui 1 critico un bel po' di danni.
Titano: Velocità (subisce un AdO da parte di uno dei guerrieri che era a portata dopo essersi rialzato per un bel po' di danni)
Arvegil: Parola del potere accecare
Ossian: Luce incandescente 28 danni
Arjen (il guerriero) Attacca: fa 2 critici ed il titano stira miserevolmente.
FINE.

Terzo Combattimento:

Mater: "Sentite distintamente delle urla dal fondo della caverna, Arvegil è abissale e capisci che sono ordini di disporsi a difesa del passaggio".
Arvegil: Portiamo avanti i tappeti, nel frattempo casto "velocità di massa".
Arriviamo di fronte ai nemici: iniziativa.
Arjen: Mi scaglio contro il Balor: 1 critico, 1 attacco a segno, 2 lisci, bel danno.
Arvegil: Casto "stanchezza della vita" al balor (cd 34 su volontà o morte). Il balor muore ed esplode in uno "spasmo mortale" danneggiando tutti noi e i 4 glabrezuu.
Arvegil: casto "cono di freddo" sui Glabrezuu alla mia destra (15d6 con CD di 28 su riflessi)
Hulgar: mi scaglio contro quello che sta meglio caricandolo: critico, morto, incalzare su quello che gli sta a fianco (incalzare supremo del berserker furioso), critico, morto, mi getto addosso agli altri (ha movimento altissimo), critico, morto, incalzare sull'altro, colpo normale ma era ferito dal mio "cono di freddo" e dallo "spasmo mortale", morto.
FINE.

Questo è quanto.
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"Sui quisque stat Hora."

mammina mamma mammina siete dei rullocompressori...beh ora ci credo! [SM=x77474] [SM=x77480] [SM=x77433] :D
Lord Hyrkan Elrich - Cavaliere dell'Ordine della Spada

Uhm...pure il GM ha le sue colpe...
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Decisamente Alonzo.. Il titano avrebbe dovuto castare come minimo "fermare il tempo". Allora la cosa avrebbe cominciato ad avere senso.. :D
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"Sui quisque stat Hora."

Il titano non doveva essere da solo... e cmq non sono andato neanche in furia... ci sono rimasto male [SM=x77420]

Due osservazioni:
1)la pianificazione paga, per quanto Alonzo sostenga il contrario [SM=x77414]
2)la concetrazione di critici dal vostro lato è spaventosavmente alta, non so se sia culo o frutto di PowerTalenti che ignoro... ::

Solo culo, anche se il talento critico migliorato aiuta molto.

...azz, pianificazione + culo è una combo a cui non esiste rimedio... (:

Verissimo, al culo non si comanda, a parte il ns GM...

[SM=x77420]

Il culo regnaaaaaaa![SM=x77414]

P.S. il titano è un mago O un chierico di 20° oppure tutte e due insieme. Il manuale dei mostri usa il disgiuntivo "O", quindi non può essere le due cose insieme, giusto?
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Beh multiclasse 10 e 10, ma mi sembra riduttivo per lui!

Vuoi mettere un bel mago di 20°!!![SM=x77414]

esatto o e' chierico 20 o e' mago di 20 [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Alonzo Ruppetti 26/05/2003 10.51
Il culo regnaaaaaaa![SM=x77414]

P.S. il titano è un mago O un chierico di 20° oppure tutte e due insieme. Il manuale dei mostri usa il disgiuntivo "O", quindi non può essere le due cose insieme, giusto?
[/DIM][/QUOTE]

continuo a essere scettico sulla facilita' degli scontri proposti, va be la pianificazione , ma la varieta' di combo utilizzabili dai suddetti mostri , li rendono una sfida dura anche x party eccezionalmente forti.

Uhm che armi ha il suddetto per fare 85 p.f con un critico? come minimo una ascia a 2 mani che lo fa' per tre, senno la vedo comunque dra. Comunque ribadisco Arbe, non rimanere deluso perche' in questo caso la "colpa" e' solo del master che non vi ha dato la possibilita' di affrontare ua sfida seria (ossia far castare un po' i demoni e il titano (mago di 20 o chierico di 20 direi che poteva farvi molto molto male solo con sciame di meteore, ferire o fermare il tempo 8| , far si che siano loro a sorprendervi almeno una volta o quanto meno che anche loro siano consapevoli di voi (i gglabrezu dovrebbero avere almeno un +20 ad ascoltare e osservare, magari il chierico in full plate che si muove lo sentivano pure loro no? (: ). Logico che se potete sempre preparare un colpo d'incontro ad incantesimi si rischia di sfondarli, ma normalmente non e' cosi'.Il problema non e' il grado di sfida dei mostri ma di come li si gestisce, anche un drago diventa na pippa immane se gli si fa' solo attaccare con artigli e morsi ;)

Infatti la metà dei mostri che incontriamo sono pippe..
Tutto cambierà, CON ME!
MAuAHuaHuAhAUHaUhaUHAUAHUAHuahaUhaUhAUHA! [SM=x77433] [SM=x77414]
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"Sui quisque stat Hora."

prepari la scalata al potere ? [QUOTE][DIM]7pt[=DIM]Scritto da: Arvegil 26/05/2003 22.20
Infatti la metà dei mostri che incontriamo sono pippe..
Tutto cambierà, CON ME!
MAuAHuaHuAhAUHaUhaUHAUAHUAHuahaUhaUhAUHA! [SM=x77433] [SM=x77414]
[/DIM][/QUOTE]