Trottolone93
Wednesday, December 30, 2009 2:58 PM
Ciao a tutti, nel mio "percorso spirituale" (che mi ha portato all'ateismo) mi sono interessato abbastanza alla Bibbia e mi sono convinto che i Testimoni di Geova, in linea di principio, hanno ragione.

Con questo intendo dire che la posizione dei cattolici mi sembra insostenibile, ovvero il dire che molte parti della Bibbia vadano interpretate, per non dire stravolte; come l'uso di immagini sacre, la trinità ecc...e anche la creazione stessa: è assurdo pensare ad un Dio che ci dice come è stato creato il mondo e ce lo dice in modo sbagliato. O è vera la creazione, o l'evoluzione, insomma. Dal canto mio ho "scelto" l'evoluzione, ma apprezzo i TdG che sono coerenti e non si inventano un misto che non regge neanche logicamente :D

Scusate questa "introduzione" che forse non c'entra niente, ma visto che sono nuovo del forum volevo innanzitutto far sapere il mio pensiero :D

Detto questo, ho trovato dei passi biblici che mi hanno lasciato perplesso, ma purtroppo ho interrotto lo studio biblico coi Testimoni prima di poter porre loro questa domanda.

In sintesi, voi sostenete che le catastrofi naturali siano entrate nel mondo in seguito al peccato originale.

I versetti sono questi:

www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Gb38:22-23;37:6,15;38:33-35,37;36:32;37:2-4;38:25-29;36:27-31;37:10-13;Sal107:33-36;135:6-7;147:16-18;148:8;Ger14:22;Am3:6;Is45:7;44:27;50:2-3;51:15;Ger10:13;5:24;51:16;Naum1:2-6;Ab3:9-12;Am9:5-6;Ger31:35&format...

Ce ne sarebbero anche altri dal libro di Siracide, ma per i TdG non è ispirato quindi possiamo tranquillamente ignorarli in questa sede.

Come considerate questi passi? Letteralmente, ma mi sfugge qualcosa? vanno interpretati per qualche motivo? O non li avete mai sentiti prima?

Grazie delle risposte

Alex
kirinu_94
Wednesday, December 30, 2009 3:13 PM
Re:
Trottolone93, 30/12/2009 14.58:

Ciao a tutti, nel mio "percorso spirituale" (che mi ha portato all'ateismo) mi sono interessato abbastanza alla Bibbia e mi sono convinto che i Testimoni di Geova, in linea di principio, hanno ragione.

Con questo intendo dire che la posizione dei cattolici mi sembra insostenibile, ovvero il dire che molte parti della Bibbia vadano interpretate, per non dire stravolte; come l'uso di immagini sacre, la trinità ecc...e anche la creazione stessa: è assurdo pensare ad un Dio che ci dice come è stato creato il mondo e ce lo dice in modo sbagliato. O è vera la creazione, o l'evoluzione, insomma. Dal canto mio ho "scelto" l'evoluzione, ma apprezzo i TdG che sono coerenti e non si inventano un misto che non regge neanche logicamente :D

Scusate questa "introduzione" che forse non c'entra niente, ma visto che sono nuovo del forum volevo innanzitutto far sapere il mio pensiero :D

Detto questo, ho trovato dei passi biblici che mi hanno lasciato perplesso, ma purtroppo ho interrotto lo studio biblico coi Testimoni prima di poter porre loro questa domanda.

In sintesi, voi sostenete che le catastrofi naturali siano entrate nel mondo in seguito al peccato originale.

I versetti sono questi:

www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Gb38:22-23;37:6,15;38:33-35,37;36:32;37:2-4;38:25-29;36:27-31;37:10-13;Sal107:33-36;135:6-7;147:16-18;148:8;Ger14:22;Am3:6;Is45:7;44:27;50:2-3;51:15;Ger10:13;5:24;51:16;Naum1:2-6;Ab3:9-12;Am9:5-6;Ger31:35&format...

Ce ne sarebbero anche altri dal libro di Siracide, ma per i TdG non è ispirato quindi possiamo tranquillamente ignorarli in questa sede.

Come considerate questi passi? Letteralmente, ma mi sfugge qualcosa? vanno interpretati per qualche motivo? O non li avete mai sentiti prima?

Grazie delle risposte

Alex



Ciao Alex,
come sempre è importante riconoscere una cosa: Dio permette determinate cose, ma non ne è la causa-Giobbe 34:10
Ora, per quanto riguarda le Scritture devo dire che sono moltissime e non penso che tu voglia che io le commenti una ad una.
Cosa possiamo quindi dire in sintesi?
Dopo il peccato originale, ricordandoci cosa stavano dicendo a Dio Adamo ed Eva con il loro comportamento ribelle (ovvero: "Non abbiamo affatto bisogno di Dio"), Dio ha deciso di lasciare tutto in mano agli uomini, che ovviamente sono sotto l'influenza di Satana il Diavolo. (1 Giovanni 5:19)
Prima del peccato originale, Yhwh aveva il pieno controllo anche sulla natura, ma dato che l'uomo non aveva bisogno di Dio, Dio diciamo che smise anche di controllare la natura, in un certo senso.
Spero di aver chiarito bene il punto, anche se ne abbiamo già parlato anche in pvt.

Shalom
ADioLaGloria
Wednesday, December 30, 2009 3:51 PM
Re:
Trottolone93, 30/12/2009 14.58:

è assurdo pensare ad un Dio che ci dice come è stato creato il mondo e ce lo dice in modo sbagliato.



Ciao Alex, mi chiamo Maicol e non sono TdG. Questa tua affermazione mi incuriosisce. Sembri molto sicuro di ciò che dici, ma io ti chiedo: con quali basi sostieni in maniera così insindacabile che Dio abbia riportato la creazione nella genesi...in modo sbagliato? Hai mai letto ATTENTAMENTE la genesi?
Prima che mi rispondi, vorrei farti una piccola premessa. La Bibbia non è un sussidiario di scienze: lo scopo della Bibbia è spiegare il perchè delle cose, senza soffermarsi troppo sul come. Ad esempio, il tema centrale della Bibbia è Dio, eppure non troverai mai all'interno delle Sacre Scritture un solo passaggio che si sofferma nel dimostrare le motivazioni per cui Dio esiste. No, secondo la Bibbia Dio esiste e basta.
Detto questo, c'è comunque da notare che la genesi presenta delle "curiosità" alquanto notevoli, che non si discostano di molto nemmeno dalla teorie evoluzionistica. Però sarò lieto di parlarne in una discussione dedicata, se no si crea della confusione e si va...OFF TOPIC!


Trottolone93
Wednesday, December 30, 2009 4:02 PM
Ciao Maicol :D va bene, dimmi tu dove devo aprire il topic per discuterne (oppure linkamelo se l'hai fatto tu )
.:mErA:.
Wednesday, December 30, 2009 4:16 PM
Shalom. Era da un pò che non mi facevo vedere in questo Forum.

I versetti citati da Trottolone dimostrano inequivocabilmente che le "calamità naturali" vengono causate dal Creatore dell'universo.
Secondo l'antico monoteismo ebraico Dio è la causa di ogni cosa che avviene sulla terra, e ricordiamoci che la Bibbia l'hanno scritta proprio gli Ebrei.

admintdg3
Wednesday, December 30, 2009 4:25 PM
Re:
.:mErA:., 30/12/2009 16.16:


Secondo l'antico monoteismo ebraico Dio è la causa di ogni cosa che avviene sulla terra




Quindi anche di stupri e omicidi?
In tal maniera, se Dio è la causa di tutto, non viene compromesso anche il concetto di peccato, deresponsabilizzando l'uomo da tutto?

.:mErA:.
Wednesday, December 30, 2009 4:30 PM
Re: Re:
admintdg3, 30/12/2009 16.25:



Quindi anche di stupri e omicidi?
In tal maniera, se Dio è la causa di tutto, non viene compromesso anche il concetto di peccato, deresponsabilizzando l'uomo da tutto?




La Bibbia fa incontrare due linee parallele: il decreto di Dio su ogni cosa e la responsabilità umana.
L'uomo sceglie con la sua libertà morale quale via seguire, ma il modo in cui le azioni avvengono sono decretate dal Creatore.
dom@
Wednesday, December 30, 2009 4:31 PM
Re:
.:mErA:., 12/30/2009 4:16 PM:

Shalom. Era da un pò che non mi facevo vedere in questo Forum.

I versetti citati da Trottolone dimostrano inequivocabilmente che le "calamità naturali" vengono causate dal Creatore dell'universo.
Secondo l'antico monoteismo ebraico Dio è la causa di ogni cosa che avviene sulla terra, e ricordiamoci che la Bibbia l'hanno scritta proprio gli Ebrei.




COME MAI la bibbia non parla di alluvione prima del delluvio universale??



VERYGOODFLOWER
Sunday, March 21, 2010 2:14 PM
Creazione o evoluzione?
ciao,rispondo ad alcune tue affermazioni a proposito dell'evoluzione a cui tanto credi.
Io mi sono battezzato da poco e credo fermamente nella creazione.
Mi spiego:ho una laurea in biologia e fino a qualche anno fà credevo fermamente nell'evoluzione,un dogma che mi è stato inculcato durante gli studi scolastici.
Qualcosa o qualcuno mi ha fatto fare retromarcia a proposito della creazione.Se da punto di vista dell'evoluzione noi esseri viventi proveniamo dal caos,non trovi che c'è un forte contrasto con le leggi naturali che portano la materia ad aggregarsi in maniera ordinata e non casuale?
Ciao se vuoi approfondire non hai che da scrivere.
Seabiscuit
Sunday, March 21, 2010 2:26 PM
Re: Creazione o evoluzione?
VERYGOODFLOWER, 21.03.2010 14:14:

ciao,rispondo ad alcune tue affermazioni a proposito dell'evoluzione a cui tanto credi.
Io mi sono battezzato da poco e credo fermamente nella creazione.
Mi spiego:ho una laurea in biologia e fino a qualche anno fà credevo fermamente nell'evoluzione,un dogma che mi è stato inculcato durante gli studi scolastici.
Qualcosa o qualcuno mi ha fatto fare retromarcia a proposito della creazione.Se da punto di vista dell'evoluzione noi esseri viventi proveniamo dal caos,non trovi che c'è un forte contrasto con le leggi naturali che portano la materia ad aggregarsi in maniera ordinata e non casuale?
Ciao se vuoi approfondire non hai che da scrivere.



ciao,

non ho trovato la tua presentazione nell'apposita sezione

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?id...

sei gentile se vuoi recuperare, affinchê possiamo darti il benvenuto nel forum





Amalia 52
Sunday, March 21, 2010 2:58 PM
Re: Re: Creazione o evoluzione?





Aquila-58
Sunday, March 21, 2010 7:48 PM
Re: Creazione o evoluzione?
VERYGOODFLOWER, 21/03/2010 14.14:

ciao,rispondo ad alcune tue affermazioni a proposito dell'evoluzione a cui tanto credi.
Io mi sono battezzato da poco e credo fermamente nella creazione.
Mi spiego:ho una laurea in biologia e fino a qualche anno fà credevo fermamente nell'evoluzione,un dogma che mi è stato inculcato durante gli studi scolastici.
Qualcosa o qualcuno mi ha fatto fare retromarcia a proposito della creazione.Se da punto di vista dell'evoluzione noi esseri viventi proveniamo dal caos,non trovi che c'è un forte contrasto con le leggi naturali che portano la materia ad aggregarsi in maniera ordinata e non casuale?
Ciao se vuoi approfondire non hai che da scrivere.



Sono un cristiano testimone di Geova da poco più di 10 anni,ma provengo da una lunga esperienza di ateismo ed evoluzionismo.
C' è una domanda che, a mio parere, può mettere profondamente in crisi un evoluzionista.
Nel senso, ovviamente, di portarlo a una riflessione.
La domanda da rivolgere all' evoluzionista è la seguente:
"PERCHE' TUTTO ESISTE, QUANDO POTREBBE NON ESISTERE NULLA?".
Per noi credenti, la risposta è facile:
"Perchè la creazione è frutto della volontà di qualcuno, cioè di un Progettista intelligente. Egli non era obbligato a creare alcunchè, ma ha deciso così. Potrebbe quindi non esistere nulla, ma tutto esiste perchè il Progettista intelligente ha in tal modo manifestato una sua precisa volontà",
ma,
pensateci bene,
un evoluzionista che cosa potrebbe rispondere?







cassiopea64
Monday, March 22, 2010 12:52 PM
Re: Creazione o evoluzione?
VERYGOODFLOWER, 21/03/2010 14.14:

ciao,rispondo ad alcune tue affermazioni a proposito dell'evoluzione a cui tanto credi.
Io mi sono battezzato da poco e credo fermamente nella creazione.
Mi spiego:ho una laurea in biologia e fino a qualche anno fà credevo fermamente nell'evoluzione,un dogma che mi è stato inculcato durante gli studi scolastici.
Qualcosa o qualcuno mi ha fatto fare retromarcia a proposito della creazione.Se da punto di vista dell'evoluzione noi esseri viventi proveniamo dal caos,non trovi che c'è un forte contrasto con le leggi naturali che portano la materia ad aggregarsi in maniera ordinata e non casuale?
Ciao se vuoi approfondire non hai che da scrivere.




perchè non ti sei iscritto prima? ho il discorso giovedì sull'evoluzione che non è conciliabile col cristianesimo, mi saresti stato utile... scherzoooo

comunque benvenuto
jwfelix
Monday, March 22, 2010 6:10 PM
Re:
.:mErA:., 30/12/2009 16.16:

Shalom. Era da un pò che non mi facevo vedere in questo Forum.

I versetti citati da Trottolone dimostrano inequivocabilmente che le "calamità naturali" vengono causate dal Creatore dell'universo.
Secondo l'antico monoteismo ebraico Dio è la causa di ogni cosa che avviene sulla terra, e ricordiamoci che la Bibbia l'hanno scritta proprio gli Ebrei.




Allora anche il terremoto dell'Abruzzo? Come quello di Haiti?

I terremotati devono ringraziare Dio per questo?


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