Prendete pure il mio come un discorso da convertito, ma, oggi come oggi, viste le alternative free talvolta ben fatte, faccio fatica ad accettare la pirateria dei manuali per GdR.

Ovvero: vuoi D&D3? compratelo!

Non vuoi spender tutti quei soldi? Accontentati della SRD in formato testo, oppure declina su Barbarian, Dimensioni o Arcan Myth.

Idem se vuoi GURPS: esiste la lite, oppure esiste Fuzion.

Se poi pensiamo che, tolta la WotC, la WW e forse un paio d'altre, non è che le case editrici facciano gran soldi coi gdr..

forum.rpg.net/showthread.php?s=&threadid=10451



Scusate lo sfogo, ma a volte mi sento un po' irritato







--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Salk me lo aspettavo questo tuo post, dopo un post che richiedeva qui sul Nucleo e una tua risposta repentina... me lo aspettavo e non ti dò torto. A quel punto, a caval donato non si guarda in bocca e non si contano i peli sulla lingua.....

Ave,
Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Beh, la mia posizione non è un segreto e sono PIENAMENTE d'accordo con Salk (vedere i topic sui videogames ;))

Solo non capisco a cosa ti stai riferendo Elwood, credo mi sia sfuggito qcosa....

SCiao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Beh, la mia posizione la sapete. Diciamo che mi colloco in una via intermedia.
Spiego: io sono contrario alla pirateria, però se i costi fossero più bassi sarei più propenso a comprare i manuali originali. E cavolo devo spendere 40-50 mila (vecchie e care lire...) per un manuale che in realtà posso benissimo scaricare da winmx e stampare in ufficio?!?
Se lo pagassi sulle 20000 o giù da lì allora sarebbe diverso. Con la stessa cifra me ne compro due... E magari dividendo tra i membri del gruppo per una cifra irrisoria si riesce ad avere più materiale.
Inoltre, diciamocelo, i manuali di gurps sono spesso un pacco. Sono pochi quelli ben fatti e comunque molto utili, gli altri sì possono servire ma il più delle volte sono delle bufale.
E obbiettivamente di comprare a scatola chiusa un manuale che costa 50000 (sapendo che nell'80% dei casi sarà una porcata) a me non va...
Secondo me i pdf che si trovano in rete sono utili a questo scopo. Posso per lo meno farmene un'idea prima, almeno so se sto buttando i miei soldi nel cesso oppure sto facendo un'acquisto intelligente.
Poi se tutti potessero stampare le cose in ufficio il mio discorso non reggerebbe. Ma in pochi possono farlo e neanche io posso esagerare. Finora ne ho stampato uno solo per schizzo personale, dato che era un manuale che cercavo da tanto tempo.

In sunto io dico no alla pirateria, ma a patto che i prezzi scendano e ci sia la possibilità di consulatare il manuale in precedenza per evitare pacchi. Ovvio, io mi riferisco a Gurps perchè è l'esempio che ho più vicino. La maggior parte dei manuali devi ordinarli via internet quindi potete capire il mio punto di vista molto scettico...

"La fantasia è più importante della conoscenza..."

Il fatto che ci siano manuali disponibili in rete non mi ha impedito di comprare quei manuali che ho ritenuto validi.
Eppure ho scaricato molti manuali in pdf.
la maggior parte dei manuali di gurps sono in effetti molto a tema.
il fatto che la qualità del materiale venduto stia migliorando mi invoglia maggiormente ad acquistare altri manuali originali.
Tieni conto che parlando di gurps possiedo in società con dei miei amici una quindicina di volumi originali ed una ventina di volumi in pdf. Sui venti volumi in pdf stai sicuro che quei 5 che mi piacciono li compro se li trovo in negozio.gli altri NON LI AVREI MAI COMPRATI COMUNQUE perchè non li uso e non mi piacciono.
con i pdf dei manuali che già possiedo sono in grado di dare un backup ai giocatori che mi chiedono quei manuali.
diversamente dovrei fotocopiarli.

SUlla pirateria in generale, ritengo non ci sia un solo criterio di valutazione("nessuno ti obbliga ad usare una cosa che non vuoi pagare, soprattutto se ci sono delle alternative").
Sarebbe interessante aprire un discorso in quel senso.


wlf

Sottoscrivo tutto quello che ha detto Grey ma aggiungo anche un paio di cosette.
La pirateria può essere più giustificata per un videogioco che per un manuale di GDR: il primo mi costa 100.000 e se va bene mi ci diverto per un mese, il secondo costa 50.000 e mi servirà per anni.
Preciso che sono uno dei partecipanti alla spesa dei manuali citati da Grey. E' una spesa che non ho nemmeno sentito!
Supponiamo che 4 giocatori si dividano la spesa, fanno 12.500 a testa e poi magari non ci sarà più nessun altro manuale da comprare per un anno!!
I pdf vanno bene perche alcuni manuali (per Gurps) non si trovano proprio!
Se devo farmi 300 km o spendere un capitale per farli arrivare dall'america, allora sì ho tutto il diritto di usarli in pdf.

In sintesi la pirateria dei manuali non è giustificata dal costo , ma dalla loro eventuale scarsa reperibilità.

Sono d'accordissimo con King, ed avevamo già discusso riguardo alla reperibilità di taluni manuali di GURPS.

Se alcuni manuali proprio non si trovano il PDF ti dà quanomeno la possibilità di vederli!!

Io come Gray ho comprato tutti i manuali che mi piacevano ed ho ritenuto utili.

Come Lark penso che cmq il prezzo sia un deterrente fenomenale: il problema è che più si pirata più i produttori sono alla fine "costretti" ad aumentare i prezzi.....

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Ragazzi spero che siate andati aleggere il forum di cui salkaner ci ha dato l'indirizzo.....comunque ci andrei piano a dire che sia giusto non pagare ciò che effettivamente si usa.:(
La scarsa reperibilita in italia dei manuali in effetti è il miglior incentivo all'uso dei pdf, ma non è certo una valida giustificazione al non acquisto dei manuali come il base ed i compendium...
Per come la vedo io non si può comprare un manuale di cui si conoscono solo sommariamente i contenuti.
Io ad esempio compro solo i manuali che ho almeno potuto visionare per un 10 minuti, cosa che non si può fare se ti fai mandare dei manuali nuovi da U.S.A..
Al di là di chi ti vuol piazzare un manuale da 64 pagine (incluso indice) a 30 € (dei ladri), non riesco a capire il problema di comprare 6 dico 6 manuali di gurps nel giro di 2 anni(base c1 c2 e tre manuali per almeno un paio di ambientazioni o i vari techbook).
lo stesso vale per d&d3 e compagnia bella.
A voler esagerare si puo spendere 150 € (300k di vecchie lire) che si possono dividere nel tempo e fra le persone.
Solo a fumare si spende di più in un anno, ma i manuali te li tieni (possibilmente fuori dai polmoni :D ).
Raga , io non sono ricco e non dico di comprarli tutti in blocco, ti fai i pdf e poi con calma te li compri.
Tutto questo NON vale per chi si avvicina ai gdr.

Mi rendo conto di aver detto cose già dette ma a volte è meglio rinfrescare la memoria.

OVVIO che non farei lo stesso discorso per i videogiochi.

Che poi uno abbia 20 manuali di gurps che poi non usa nel suo hd chissenefrega.
Chi ama i gdr i manuali se li compra, gli altri facciano come credono o possono.

Per quel che riguarda il mercato freelance dei gdr, voglio solo dirvi che se un gioco NON piace o non è conosciuto non è certo colpa di chi fà i pdf, anzi è il contrario.
Chi te lo fà fare di scannerizzare un manuale di un gdr che tanto non caga nessuno? al massimo lo vuoi far conoscere.
Se un gioco piace, i manuali si vendono eccome (ergo se non piace non vende).
Senza contare che le fotocopiatrici ed il prestito esistono da un bel pò.
da qui si potrebbe fare un bel pò di discussioni su perchè un gioco piace o no,ma non è il caso.

Salkaner non ti arrabbiare per cosi poco, non nè vale la pena.
;)
Non è possibile pretendere che gli altri rispettino sempre le tue (o le mie) convenzioni (per fortuna,il mondo è bello perchè vario).
:D
wlf

Ma ......io sui videogiochi ci andrei piano ......se sapeste il mazzo che uno si deve fare per ottenere un Gioco discreto , cambiereste immediatamente opinione!!!!!!!

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

A chi e cosa ti riferisci Sno?
Sei stato un po' vago..... :D

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Per avere un backup (o una copia per il gruppo), mi sta benissimo.
:)
Per esaminare un manuale prima di comprarlo, ci può anche stare [SM=x77399] Dopotutto sarebbe la logica dello shareware. Anche se a onor del vero lo shareware dovrebbe essere una scleta degli autori (come di fatto molti fanno, v. le versioni Lite e quelle Preview)

Ma quanti invece scaricano i PDF dei manuali senza nemmeno sognarsi di comprarli? >-:



--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Fin troppi Salk, fin troppi.

Cmq per il GDR non è una piaga così terribile a mio avviso, non credo che il mercato "soffra" per la pirateria Internet come quello dei Videogames....

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

Semplicemente non avranno il piacere di possedere una copia personale dei propri manuali.
Tieni conto che siamo già in pochi a giocare di ruolo, quante persone pensi che stiano giocando senza possedere i manuali?
ammettiamo che ci siano un milione di persone che giocano a gurps (ad esempio),tenendo conto che di solito si prende un set di manuali a gruppo e che in un gruppo ci saranno mediamente un 4 persone vuol dire vendere un 250000 set di manuali (6 libri?).
la gente i manuali se li compra 1 volta sola (ecco spiegato i milioni di libri venduti dalla sg), poi basta.
anche ammettendo che ci si compri in seguito 1 manuale all'anno
salta fuori che si vendono 250000 libri.
nella realtà per giocare ti bastano 6 libri per giocare almeno 4 anni (alcuni pure di più).
Il problema dei gdr è che una volta venduti i manuali essenziali non è più necessario acquistarne di nuovi.
ecco perchè molta gente gioca a gurps (o ad altri gdr) e poi la SG ha problemi di bilancio.......quanti pensi che siano coloro che giocano di ruolo sul serio e non comprano i manuali?
Sarò troppo ottimista, ma secondo me proprio il fatto che alcuni manuali si trovano online permette anche a chi non ha mai giocato di "informarsi".
Chiaramente il discorso "nessuno ti obbliga ad usare una cosa che non vuoi pagare, soprattutto se ci sono delle alternative" è sempre valido, ma sinceramente penso che se uno gioca di ruolo e non compra i manuali che gli piacciono....non li avrebbe comprati comunque. :(
wlf

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Scritto da: pkrcel 24/07/2002 17:09
A chi e cosa ti riferisci Sno?
Sei stato un po' vago..... :D

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A nulla in particolare ........!

" Non ho bisogno delle vostre risposte , ma solo delle vostre domande ! "
Gorken 64

Snogar è la quintessenza della chiarezza! :)

Cmq il mercato dei gdr non soffre come quello dei videogames a causa della pirateria, come dice pk....

Cmq ho notato che alla fine i più fanatici e gli appassionati se ne sbattono e vogliono i manuali originali! Credo che un puntodi forza della Wizard per d&d3 sia questo. Se devo comprare un manuale schifosissimo senza illustrazioni, mal impaginato ecc ecc ma di cui mi interessano i contenuti, cerco di fotocopiarlo o scaricarlo! Se invence è una manulae bellissimo pieno di inserti ecc insomma un vero pezzo da collezione, uno è più portato a comprarlo originale!!!! (poi c'è sempre chi se ne frega di tutto ciò [SM=x77401] )


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

AR ha ragione enl dire che di gente che se ne frega della qualità del prodotto ce ne sta fin troppa.

CMq secondo me la regola che funziona meglio è quella del "merito", cioè se un prodotto che mi interessa mi piace e ritengo che meriti di essere acquistato, semplicemente lo comprerò!

Non è facile però pensare che chi ancora non ha l'indipendenza economica pensi di comprarsi libri, fuumetti, CD musicali, DVD e videocassette, videogiochi e GDR vari per coltivare i suoi hobby (che tra le altre cose non sono mai troppo ben viste come spese da parte dei genitori in generale...)

Sciao!


Pkrcel
La vita è corta,L'arte lunga,
L'esperienza fallace,Il giudizio difficile.

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CMq secondo me la regola che funziona meglio è quella del "merito", cioè se un prodotto che mi interessa mi piace e ritengo che meriti di essere acquistato, semplicemente lo comprerò!

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Bellissima questa cosa che hai detto pkrcel! Sono assolutamente d':rock: accordo!


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

A me non sembra giusto generalizzare con discorsi del tipo "chi ama il GdR se lo compra originale" e via dicendo, altrimenti si rischia di fare di tutta l'erba un fascio.
Posso affermare che nel mio gruppo (siamo 6) abbiamo i tre manuali di base originali, acquisiti con soddisfazione e senza soffrire troppo tramite la cara vecchia colletta. Il problema però sorge dopo: Manuale delle Forgotten, Mostri di Faerun, Manuale dei Piani, Manuale degli Psionici, Magia di Faerun, 4/5 tomi per le Classi di Prestigio, Divinità e Semidei, Manuale dei Livelli Epici... ho scordato qualcosa? Ah, si, gli eventuali moduli di avventura!

Provate un po' adesso a fare i conti, e vedete come la spesa (che ritengo da sostenere in un anno e mezzo al massimo) lieviti e non sensibilmente... però io amo D&D, avevo anche i vecchi manuali originali per l'Original e per AD&D! Allora, ho perso il diritto di postare su un forum di appassionati solo perché mi sono fotocopiato i manuali delle classi di prestigio? Uno lo volevamo comprare, ma era ingiusto nei confronti degli altri che avrebbero dovuto attendere la prossima colletta per avere le proprie classi di prestigio.
La mia idea è questa: io amo il gioco di ruolo, ma chi lo produce non ama me, soltanto la sua situazione finanziaria ed economica, altrimenti verrebbe incontro anche alle mie esigenze di utente finale, o no?

E, per finire, la qualità di un manuale secondo me sta nei contenuti (ovvero ciò per cui l'ho comprato): le illustrazioni, la grafica, ecc... per quanto belli da soli non giustificherebbero l'esistenza del prodotto.

Attendo risposte veementi!

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

ed attenderei invano ;)

il tuo discorso non fà una grinza. più e più volte abbiamo discusso di quanto sia disgustosa l'operazione puramente commerciale portata avanti da Wizard & Co.

ed è più che naturale che, in base alle possibilità dei singoli, ogniuno faccia ciò che ritiene più giusto.

ciao


"Vi sono molte potenze al mondo, buone e malvagie, alcune sono più forti di me; altre non le ho ancora incontrate , ma l'ora sta per giungere"

Ti sbagli, Myzael!

Attendi risposte veementi, raiden?
Eccoti la mia!

Il tuo discorso non mi piace per nulla!

Vuoi D&D e sollo D&D? TE LO COMPRI!

Voi l'avete compraato? Bene.
Vuoi anche il materiale aggiuntivo?
Di materiale free per D&D ce n'e' un fottio in rete.

Ma voi volete quello originale? Beh, quello originale costa.

Non vi piace la politica della WotC? Beh, sappiate che con la pirateria il primo danneggiato NON è affatto la WotC.
Il primo danneggiato e' il concorrente free/a basso costo.


Francamente, visto e considerato chele alternative non mancano, il vostro discorso IMVVHO non sta in piedi.

RIbadisco, mi sta bene il backup, e posso anche accettare la sesconda copia da far girare per il gruppo.

Ma la pirateria nuda e cruda, NO.

La pirateria uccide il free.




>-:
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

Mmmmmmmmh

A mio avviso non è così.

Perchè il free dovrebbe essere danneggiato dalla pirateria?

Un buon free se ne sbatte del fatto che D&D sia piratato o meno.



"Vi sono molte potenze al mondo, buone e malvagie, alcune sono più forti di me; altre non le ho ancora incontrate , ma l'ora sta per giungere"

Immaginare di eliminare per sempre la pirateria mi sembra molto utopico (e penso che su questo concorderete).

Tuttavia si può parlarne in termini di quantità, ossia quando ce n'è troppa.

L'esubero di pirateria però è anche un segno che qualcosa non va per il verso giusto, è insomma una risposta ad un meccanismo che funziona male.

Prendiamo il mondo della musica (il piu' soggetto alla pirateria); credo che di fronte a CD da 25 Euro (ho regalato l'ultimo di Eminem e mia sorella) ci sia una ragione forte per cui la gente duplica cd.
E nonostante la pirateria le case discografica navigano nell'oro e nonglienefottenaminchia e la SIAE continua imperterrita con la sua opera "mafiosa".
In questo caso io dico "Bravi piratate!", e lo dico perchè è una scorretezza come risposta ad una scorretezza!

Nel mondo dei gdr io vedo invece una "normale" pirateria, personalmente non ho mai fotocopiato un manuale (tranne le tabelle del GIRSA e la lista degli incantesimi [SM=x77404] ) e non mi sogno di sprecare fiumi di inchiostro per stampare una versione pdf di 300 pagine.

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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

[Modificato da TheKeeper 06/03/2003 12.17]

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Scritto da: MyZaEl 06/03/2003 11.14
Mmmmmmmmh

A mio avviso non è così.

Perchè il free dovrebbe essere danneggiato dalla pirateria?

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Perchè la pirateria sposta l'asse delle alternative.

Ovvero, molti fanno il ragionamento (q eusto vale X i gdr come per i software):

D&D è caro. Ma posso averlo gratis. Perchè allora usare DImensioni che nonconosco, che ci giocano in pochi, quando posso allo stesso prezzo (0) avere D&D?

Ovviamente sostituite pure D&D con Vampiri, Gurps, Rifts o qualunque altro gioco a larga diffusione.


Ora, questo probabilmente danneggerà anche la Wotc (WW, SJG, Palladium...) ma soprattutto castra la diffusione del free.
Ovvero, bastona un possibile concorrente della Wotc (...)di cui sopra.


Per fare un parallelismo, sapete che i più acerrimi nemici della pirateria informatica sono i sostenitori dell'open source, vero?




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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

ma allora dov'è la soluzione al problema?

qui avete/abbiamo detto tante belle cose, ma stringi stringi alla fine non abbiamo concluso, così credo.

Il punto é che la pirateria nei gdr, per quanto mi riguarda, é un fenomeno marginale.
La maggior parte di quello che si trova in rete o su programmi p2p (tipo winmx) é tutta in inglese..
ma sapete quanta gente non conosce l'inglese o semplicemente non ha i cazzi di cercare un manuale, scaricarlo (se ha una connessione veloce tipo ADSL bom, o può navigare in uni, ma se ha un misero 56k, scaricare un manuale di 20MB é un'odissea..), poi comprenderlo, magari stamparlo e usarlo effettivamente??

Credo, seguendo questo mio pensiero, che la pirateria nei gdr é molto diversa rispetto a quella nella musica, perché se una canzone in mp3 uno se la cerca per quello che c'è dentro, un "piratatore" di gdr fa la stessa cosa, ma poi la dovrà ovviamente adattare alle sue conoscienze...

della serie.. chi glielo fa fare?
NESSUNO..
ed é per questo che i manuali di d&d 3a si vendono al supermercato.. i 3 manuali base infatti di quelli che io conosco che giocano a d&d, li hanno tuti, originali e nessuno s'è sognato di scaricarseli.. insomma si sono caricati la spesa, valutando che piratare non gli avrebbe dato tutti i vantaggi..

non parliamo poi di Gurps, un gdr che secondo me andrebbe rivisto non nel regolamento ma nel marketing..
com'è possibile solamente pensare che qualcuno compri tutti quei manuali??? un gruppo secondo me compra solo i 3/4 base che gli servono e BASTA.. che se ne fa di tutti gli altri?

...

concludendo, penso che il mercato del gdr "ufficiale" non sia affatto danneggiato dalla pirateria, rispetto ad altri settori (ma neanche negli altri settori, a mio avviso!), perché alla fine le persone che comprano l'originale, per il suo valore di contenuti, estetico, o perché é l'originale ed é semplice da avere, beh, sono la maggioranza.
Per il mercato "free", invece, é solamente un punto di vista il fatto che io non gioco a Barbarian perché non ci gioca nessuno.. ma che discorso é ? Io gioco a Barbarian perché é gratis, me lo stampo in 5 minuti, ed é semplice, e perché, *ovviamente* é disponibile la nuova ambientazione tecno-fantasy, Zero Assoluto...

:D

Scusate per l'ultima parte del msg ma non sapevo come chiudere.. ma il mio pensiero é chiaro o no ?

Bisogna poi distenguere il tipo di pirateria.
La pirateria che guasta di piu' il mercato è quella organizzata, quella fatta in casa (del tipo il mio amico mi passa il cd e me lo masterizzo) è una fetta microscopica.

Cmq come ho già detto l'eccesso di pirateria è cmq una risposta ad un mercato che non funziona.

PS: W zero assoluto!!! [SM=x77409]

=========================
-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

[Modificato da TheKeeper 06/03/2003 15.45]

Immaginavo di aver sollevato un vespaio... caro Salkaner, probabilmente può anche essere vero che la pirateria dei Gdr uccide il free, ma ti faccio questa osservazione: sto cominciando ad avvicinarmi MOLTO GRADUALMENTE al free soltanto da un mesetto, ovvero quando sono entrato a far parte di questo forum. Prima, causa anche scarsissima visibilità al di fuori di nicchie come il Nucleo NON SAPEVO NULLA o quasi delle tonnellate di titoli free sulla rete, alcuni davvero di ottima qualità. Carenza di pubblicità o diffusione? Vedila un po' come ti pare, ma quando mi sono fotocopiato i moduli sulle classi di prestigio per D&D io, utente medio (come la stragrande maggioranza), non avevo alcuna scelta, per il semplice fatto che non conoscevo altri sistemi di gioco... Quindi, secondo me, non è tanto la pirateria ad uccidere i Gdr Free, quanto piuttosto la loro scarsissima diffusione al di fuori degli "addetti ai lavori".

Tra parentesi, se vieni a casa mia potrai trovare un sensibile numero di prodotti ufficiali per Gdr REGOLARMENTE COMPRATI: vogliamo scommettere che arriviamo almeno a 50? Questo per dimostrarti che quando si può si fa volentieri un acquisto regolare (l'ultimo è il "Ritorno al Tempio del Male bla bla bla, pochi giorni fa), ma non sempre è possibile aprire le tasche, ed allora non credo di commettere un errore imperdonabile se dò un piccolo obolo a chi ha il tomo originale e poi me lo fotocopio.

PS: sto cercando come il pane materiale ORIGINALE per D&D Original. Indicami un luogo che li venda a prezzo di mercato e non da collezionismo ed io smetterò di cercarli nella rete.

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

[Modificato da raiden il redentore 06/03/2003 19.37]

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Scritto da: raiden il redentore 06/03/2003 19.36
Prima, causa anche scarsissima visibilità al di fuori di nicchie come il Nucleo NON SAPEVO NULLA o quasi delle tonnellate di titoli free sulla rete, alcuni davvero di ottima qualità. Carenza di pubblicità o diffusione?
[...]


non è tanto la pirateria ad uccidere i Gdr Free, quanto piuttosto la loro scarsissima diffusione al di fuori degli "addetti ai lavori".

[Modificato da raiden il redentore 06/03/2003 19.37]

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è un serpente che si morde la coda.
Se il free ha scarsa diffusione / conoscenza, è ANCHE (non solo, ma anche) perchè c'è in giro del falso free (= pirata).


Poi ti dico, non ti metto in croce se ti cerchi il singolo manuale perchè introvabile, ma è la logica di fondo che è radicalmente sbagliata, IMHO


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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

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Scritto da: raiden il

PS: sto cercando come il pane materiale ORIGINALE per D&D Original. Indicami un luogo che li venda a prezzo di mercato e non da collezionismo ed io smetterò di cercarli nella rete.

[Modificato da raiden il redentore 06/03/2003 19.37]

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Io ho tutti i moduli del OD&D dal basico fino al master (tranne l'introvabile Immortal) e poi un bel po' di avventure:
l'X1, l'X3, l'x4, l'x5, il CM1 il CM3. Naturalmente non mi sognerei mai di venderli.
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-TheKeeper, creatore di Barbarian e GUS-

Vedi caro TheKeeper, hai esattamente centrato il problema. e' proprio per mentalità come questa (non ti offendere perché siamo della stessa pasta!!!) che i moduli vecchi sono introvabili!!! Ed è proprio per questo motivo che mi vedo costretto a spulciare negozi specializzati (a Firenze uno solo, che tristezza) per trovare l'introvabile e, alla fine, rivolgermi alla rete. Ho contattato anche la Editrice Giochi per sapere se intendono rimettere in circolo qualcosa.

Giusto in tema, l'altro ieri ho scaricato il Pdf con le regole immortal... in Italia non esistono, e diamine, appena le ho trovate non ho certo sprecato l'occasione di leggermele. Voi che avreste fatto al mio posto?

E comunque, in linea generale, ritengo che il pirata Gdr non comprerebbe mai un manuale originale, poiché downloada in maniera sistematica tutto ciò che trova, esperienza mutuata dalla musica (che secondo me oggi viene fagocitata proprio perché ne circola troppa liberamente). Io al massimo presto ad un gruppo di amici un tomo per fotocopiarlo, certo che prima o poi loro faranno altrettanto. Ma credo, caro Salkaner, che anche questa diffusione taroccata diffonda il concetto di Gdr e quindi apra un nuovo mercato anche per il Free. Chi comincia a giocare gioca a D&D, non ci sono alternative.

Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

[Modificato da raiden il redentore 07/03/2003 10.48]

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Scritto da: raiden il redentore 07/03/2003 10.44
Giusto in tema, l'altro ieri ho scaricato il Pdf con le regole immortal... in Italia non esistono, e diamine, appena le ho trovate non ho certo sprecato l'occasione di leggermele. Voi che avreste fatto al mio posto?

[Modificato da raiden il redentore 07/03/2003 10.48]

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scaricate, lette, modificate/rese comprensibile, messe nuovamente in rete.

;)

"Vi sono molte potenze al mondo, buone e malvagie, alcune sono più forti di me; altre non le ho ancora incontrate , ma l'ora sta per giungere"

[Modificato da MyZaEl 07/03/2003 10.53]