Arky90
Wednesday, February 17, 2010 3:24 PM
Salve a tutti, apro questo post per mostrarvi delle foto scattate questa mattina ad una delle mie neanidi di Medauroidea extradentata.
Premetto con il dire che questa neanide l'ho ricevuta L1 verso il mese di luglio e ancora adesso è una L4. Inoltre presenta una livrea molto particolare, al solito marrone di base si alternano un marroncino più chiaro e delle chiazze verde-bluastre in alcune parti del corpo. Non vorrei fosse una qualche patologia, anche perchè è l'unico dei miei esemplari ad essere così, gli altri sono tutti esclusivamente marroni con le zampe verdi. Ecco a voi le foto, mi scuso per la qualità ma purtroppo la fotocamera è quello che è:





Uno zoom sulle famose chiazze:

lobivia
Wednesday, February 17, 2010 6:35 PM

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caps88
Wednesday, February 17, 2010 7:45 PM
succede anche al mio gorgonzola quando lo nebulizzo troppo!!!
Schezo, anche io ne ho alcuni con colorazioni simili, se noti con attenzione, ognuno ha particolari differenti che altri non hanno.. ad esempio io ne ho uno a cui dopo l'ultima muta sono tornate le zampe verdi...! Uno ha l'interno delle zampe anteriori di un'arancione brillante, e un'altro sembra che abbia la tuta mimetica!
Tranquillo comunque... i medauroidea sono tra i fasmidi più resistenti! Ci devi passare su 3 volte con la macchina che vuoi farli fuori!
Non moriranno certo per 2 macchioline!
memo.
Wednesday, February 17, 2010 10:59 PM
tra le mie ne ho una con macchie uguali, se pur di meno delle tue arky, ma probabilmente e` un colore particolare che assumono poche neanidi, infatti la mia pur essendo un L4 sta rimanendo di un colore diverso dal marrone classico, piu` sul grigio bluastro, spero rimanga cosi fino alla fine.
lollazzi90
Thursday, February 18, 2010 9:52 AM
io sono sempre stato affascinato da queste mutazioni della pigmentazione!!! mi danno l'idea di qualcosa di unico!!!
Arky90
Thursday, February 18, 2010 1:32 PM
Grazie mille per i consigli! Dunque, muffa non è, ho controllato con lente d'ingrandimento, è proprio la sua pigmentazione!
Devo dire che è la prima volta che vedo un Medauroidea con una colorazione così. Mi hanno riservato molte sorprese, prima una neanide rivelatasi maschio e ora una con pattern così particolare
lobivia
Thursday, February 18, 2010 6:20 PM
Re:
Arky90:.. Dunque, muffa non è, ho controllato con lente d'ingrandimento, è proprio la sua pigmentazione!

lobivia:L'unica cosa seria del mio precedente intervento era quella di controllare l'esemplare con la lente ( dovrebbe essere prassi comune per un allevatore) il resto... provocazione scherzosa abbinata ad un secondo messaggio ( che poi non ho postato ) in cui ti avrei suggerito di controllare il fegato ...
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Arky90 :..una neanide rivelatasi maschio...

lobivia :In rete esiste molto materiale scientifico recente a proposito ( perlopiù in inglese ). Riassumo in due frasi . Per partenogenesi non si originano cloni ma individui diversi con patrimonio genetico comune . Alcuni individui fenotipicamente maschili lo sono anche genotipicamente ( maschi a tutti gli effetti ) , altri sono invece femmine "travestite " da maschi . Biologicamente esistono notevoli differenze fra specie e specie e , nell'ambito della stessa specie , anche fra popolazioni anfigoniche e partenogenetiche . Mi sembra che anche Bullini abbia scritto qualcosa in proposito . Ciao , Franco
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Arky90
Thursday, February 18, 2010 7:52 PM
Re: Re:
lobivia, 18/02/2010 18.20:

Arky90:.. Dunque, muffa non è, ho controllato con lente d'ingrandimento, è proprio la sua pigmentazione!

lobivia:L'unica cosa seria del mio precedente intervento era quella di controllare l'esemplare con la lente ( dovrebbe essere prassi comune per un allevatore) il resto... provocazione scherzosa abbinata ad un secondo messaggio ( che poi non ho postato ) in cui ti avrei suggerito di controllare il fegato ...



Ciao
Ho aperto questo post proprio perchè mi sono preoccupato non poco per via di quelle macchie e ho accolto con favore il tuo suggerimento di controllare l'esemplare con la lente. L'ho fatto e mi sono accorto che quelle macchie non sono formate da muffa, ma fanno parte della pigmentazione stessa dell'esemplare... L'emoticon che ho allegato poco dopo (cioè questa: ) è data dallo stupore, poichè è la prima volta che osservo questa particolare colorazione..

lobivia, 18/02/2010 18.20:


lobivia :In rete esiste molto materiale scientifico recente a proposito ( perlopiù in inglese ). Riassumo in due frasi . Per partenogenesi non si originano cloni ma individui diversi con patrimonio genetico comune . Alcuni individui fenotipicamente maschili lo sono anche genotipicamente ( maschi a tutti gli effetti ) , altri sono invece femmine "travestite " da maschi . Biologicamente esistono notevoli differenze fra specie e specie e , nell'ambito della stessa specie , anche fra popolazioni anfigoniche e partenogenetiche . Mi sembra che anche Bullini abbia scritto qualcosa in proposito . Ciao , Franco



In effetti sapevo che spesso negli allevamenti si trovano dei maschi, però, come per il caso della pigmentazione, è la prima volta che me ne ritrovo uno in allevamento ... Sto tentando di farlo accoppiare con una delle mie femmine mature, speriamo vada tutto a buon fine, il maschio è davvero particolare . Posterò qualche foto del maschio appena riesco a farne di decenti.


IgorOp
Friday, February 19, 2010 11:37 AM
Certe aberrazioni cromatiche, insieme all'amico Matteo (Phyllium85), le avevamo notate già qualche tempo fa su altre specie ed avevamo deciso di affrontare prima o poi l'argomento documentando quanto osservato, ma il nostro Arky ci ha preceduto...
Questo strano fenomeno colpisce diverse specie di fasmidi, sia da riproduzioni partenogenetiche (come qualche tempo fa segnalò fabrizioL in merito alle Sungaya: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7650018) che da classica riproduzione di coppia.
Per meglio comprendere quanto affermato vi riportiamo delle foto di alcuni di questi individui che presentano colorazioni anomale.

Esemplari giovani di Aretaon asperrimus (L3/L4):







Notare la differenza con un normale esemplare, pari età e stessa "covata":



Qui invece un esemplare di Trachyaretaon brueckneri con colorazione diversa dal normale:



Per mia esperienza personale ricordo di aver notato queste variazioni, sempre ed esclusivamente per le mute intermedie e mai in età adulta, per le seguenti specie:
Aretaon asperrimus
Sungaya inexpectata
Trachyaretaon Brueckneri
mentre ho trovato macchie di colore verde anche in età adulta su:
Medauroidea extradentata
Phaenopharos khaoyaiensis
Ovviamente cercherò di isolare questi individui per cercare di riprodurli da soli, ma dubito che in età adulta non tornino come al solito ai colori normali.
Resta comunque l'interrogativo sul perchè si manifestino questi fenomeni.




IgorOp
Friday, February 26, 2010 10:37 AM
A proposito di variazioni di colore... questo è un Phyllium siccifolium già L3 (quindi ormai dovrebbe essere completamente verde così come i suoi fratellini):




Phyllium85
Friday, February 26, 2010 11:31 AM
Visto che sono stato chiamato in causa dal buon Carlo, posto anche io qualche anomalia cromatica riscontrata in alcune delle mie specie:

-Extatosoma tiaratum(L4/L5)
femmina

maschio

-Aretaon asperrimus(L4)
femmina

-Trachyaretaon brueckneri(L4)
maschio

femmina

Marco_Coronatus
Friday, February 26, 2010 1:41 PM
Spettacolo! Quelli più belli sono il Tracky maschio, il Phyllium e gli Aretaon. Gi Extato verdi non mi piacciono. Io ho notato una cosa sulle Sungaya:una rimane sempre su un marrone chiaro, l'altra un giorno è marrone chiaro, il giorno dopo è grigio scuro, poi il giorno dopo ritorna marrone chiaro. Questo succede nonstante siano tenute nella stessa teca.
kan job
Friday, February 26, 2010 3:46 PM
avete avuto prole da questi??
come sono usciti??
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