è un discorso che mi ha sempre affascinato: quali clan sono più simili tra di loro, inutile dire che sono diversi completamente l'uno dall'alto (tranne gli tzimiske forse (: ) secondo me ci sono almeno 2 modi di stabilire se un clan è più imparentato con uno rispetto che con un altro ovvero:

1)le discipline di clan (sembra un discorso forse PP ma non bisogna dimenticare che essendo innate nella natura di certi clan quando essi ne hanno qualcuna in comune vorrà dire qualcosa no?)

2)la loro filosofia di nonvita o il loro atteggiamento comune a tutti i membri

io parto con 2 esempi e mi aspetto che siano smentiti: i toreador con brujah e i ravnos con i gangrel (ok quest'ultimo non è proprio farina del mio sacco)
che ne pensate?

Bisognerebbe vedere cosa intendi per parentela e poi che rapporti avevano i vari antidiluviani ed i loro sire !

vedi a volte compare quando si parla di relazione fra clan di parentela... magari forti contatti fra i matusalemme di clan diversi quando erano così potenti che di vere e proprie discipoline innate non ne avevano tipo vili.... cose del genere...

Beh dunque io mi ricordo che Malkav ed Arikel (Toreador) erano fratelli nella vita e che Malkav fu abbracciato qualche anno prima. Sò che Arkiel ed Absimilliard (nosferatu) erano amanti prima che questi venisse maledetto. Sò che Ennoya Gangrel era figlia mortale di Lilith e di Lucifero (immagina quello che era anche prima dell'abbraccio). Sui rapporti fra Dracian (Ravnos) ed Ennoya Gangrel ci sono leggende discordanti : i Ravnos dicono che Ennoya era un'infante ribelle di Dracian che lo portò alla morte con l'inganno mentre i Gangrel parlano dei Ravnos come una bloodline traditrice della loro stirpe. Di più non sò, passerei la palla al mio buon amico Vykos che è un vero esperto di genealogia vampirica !

Secondo un articolo che c'e' su un sito, i clan si potrebbero dividere secondo le discipline di clan. Traduco:

Enoch:
Sire di Arikel (e Ishtar), Malkav e Saulot. Tutte le progenie di Enoch hanno Auspex. Formano la linea dei VEGGENTI.

Zillah:
Sire di Absimilliard e probabilmente di Haqim e Set. Tutte le progenie di Zillah hanno Oscurazione. Formano la linea dei CACCIATORI.

Irad:
Probabilmente sire di Brujah, Cappadocius, Lasombra e Ventrue. Formano la linea dei RE-FILOSOFI.

Lilith: Sire di Ennoia, Ravnos, e probabilmente Tzimisce. Tutte le progenie di Lilith hanno Animalita'. Formano la linea degli SHIFTER (questo non l'ho tradotto).

Ovviamente quasi tutte le leggende dei clan non sono d'accordo: Haqim si e' abbracciato da solo, Brujah e' progenie di Ynosh, Ennoia e' progenie di Irad, Malkav e' progenie di Enoch (Saulot e Set sono suoi fratelli), Absimillard e' progenie di una figli di Caino, Ravnos e' progenie di Irad, Saulot progenie di Enoch (Malkav e Set sono suoi fratelli), Ventrue e' progenie si Enoch.

Ovviamente su vampirerpg.free.fr ci sono i nomi di tutti i manuali da cui sono state prese queste informazioni.

"Amore Regge
Senza Legge"

Ero al corrente delle teorie enunciate da Vittek, naturalmente bisogna stabilire cosa s'intende per "Clan simili tra loro".

Prendiamo ad esempio le discipline:

Le Caste in cui sono ramificati gl'assamiti sono tre; Visir, Guerrieri e Stregoni.
Stando alla storia del Clan, Haquim era un guerriero in vita, ma nella non vità si ritirò dal quel mondo. Difatti i suoi primi infanti furono la linea oggi conosciuta come "Visir".
Quindi in origine una disiplina di Clan era Auspex.
Solo questo esempio basti a far riflettere sul passato dei Clan vampirici, e su come ogni singolo Antidiluviano ha influenzato il proprio clan, ma non sempre quest'ultimo si è conservato come in origine.

Un altro esempio di alterazione lo possiamo trovare già all'alba della civiltà, quando Troilo tentò la Diablerie su Ilyes.
In origine, il Clan Brujah non avrebbe dovuto possedere Velocità, ma Temporis. Eppure il Clan dei Brujah ha preso i suoi doni da Troilo, mentre alcuni suoi infanti non hanno sviluppato Velocità ma Temporis questo però solo per una distorsione nel loro sangue causata dalla forza del loro antidiluviano.
Ancora una volta notiamo che il membro della terza generazione influisce sul Clan e sulle sue discipline, ma non sempre in maniera definitiva.

Questo però è un discorso che possiamo continuare in altra sede, passiamo ora ad una diversa visione delle similianze tra Clan, il loro "Modus Operandi" stereotipato:

A mio modesto parere i clan "Cugini" sono:

Ventrue-Lasombra
Toreador-Brujah
Gangrel-Ravnos
Tzimisce-Giovanni
Tremere-Assamiti
Seguaci di Set-Malkavian

Non ho scritto tutto ne ho considerato alcune cose. Solo una linea di massima nelle ultime notti.

Vorrei, per ultimo, aggiungere che alcuni Clan e linee di sangue andrebbero Valutati maggiomente, considerando che i Tremere, ad esempio, possono essere considerati una linea di sangue Tzimisce-Salubri.

Ma non vorrei tediarvi oltre.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

Modificato da Ahriman Il Custode 08/05/2005 19.38

Sinceramente i Giovanni ed i Tremere andrebbero considerati a parte perchè sono clan nati in tempi molto recenti ed a spese di clan originari (i Tremere hanno 1000 anni ed i Giovanni, come clan, appena 600)

Mi trova concorde Grigiovento, difatti aggiunsi in ultima analisi una parentesi che qui riporto; "Vorrei, per ultimo, aggiungere che alcuni Clan e linee di sangue andrebbero Valutati maggiomente, considerando che i Tremere, ad esempio, possono essere considerati una linea di sangue Tzimisce-Salubri.".

Giust'appunto pensavo ad una discussione riguardante questa linea di pensiero.

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

In quanto Fan degli Tzimisce, comincio col dire che gli Usurpatori non vanno considerati come linee di Clan ma come formiche che attendono di essere schiacciate dalle suole del Più Antico.

Volevo far presente, e quando lo troverò scriverò qualcosa in pù, che le teorie di Vittek fanno parte di una serie di teorie di Mamma White Wolf, scaricabili un tempo dal sito nel file pdf chiamato tipo "genealogy of Word of Darkness", dove si trovava l'albero genealogico di tutti i clan, i commenti ad alcuni manuali e queste teorie fantastiche sui legami di parentela.

Sono comunque dell'idea che nemmeno alla WW abbiano pensato alla verità sugli Antidiluviani, ed è bello così.
-SPOILER
Il ClanBook Gangrel parla di Lilith, quello Salubre si inventa che Saulot è una 2a generazione, quello Malkavian dice che Malkav è il più fico e grosso di tutti, i frammenti ercyei (come si scrive non lo ricordo) parlano di altri antichi ancora, i Toreador aggiungono altre generazioni...
-FINE SPOILER
Tutti racconti che purtroppo lasciano i tempo che trovano, essendo a volte poco chiari o discordanti fra loro, ma che SONO FICHISSIMI!!
Ora ritrovo il documento e posto qualcosa.

I clanbook sono scritti nell'ottica dei vari clan e quindi è ovvio che ogni clan ha la sua verità, è come se vai da un nazista e da ebreo e gli chiedi chi erano i buoni durante la seconda guerra mondiale. All'inizio la WW voleva mantenere il segreto sui fatti dei tempi antichi e sul passato della storia vampirica ma col tempo ha deciso di alzare piano piano il sipario, al prezzo che cercando di far contententi tutti ha fatto parecchie discordanze.

Scusate ma che parentela c'è tra Toreador e Brujah???

Smpre parlando dal mio punto di vista, la cosa che più accomuna il clan Brujah al clan Toreador, è la loro capacià d'interazione con i mortali.
Sebbene siano così diversi sotto molto punti di vista, i vampiri dei clan sopracitati si comportano, a grandi linee, in maniera similare nell'approccio con le vacche.
Inoltre la capacità artistica del buon numero di Brujah riguardo alle arti letterarie, eguaglia perlomeno quelle dei Toreador.
Ma queste sono divagazioni...
Per tornare in tema, e per meglio risponderele Artemis, Entrambi i Clan hanno uno stile di vita e di cncezione temporale similare.
Mi spiego meglio; Tutti e due pensano ed agiscono (Almeno per la maggioranza) in maienra rapida rispetto ai vampiri di altri clan (Eccezzion fatta per i Gangrel) considerano le cose in tempi brevi, mesi o settimane, se non notti, per ottenere ciò che più bramano.

A mio modesto parere questo rende i due Clan più simili di quanto s'immagina.
Mi aspetto critiche...

Semper Servus
Ahriman

† Morte Ascendô †

Poco sopra si accomunava i Clan per Discipline e si tirava in ballo Auspex… Il Clanbook Assamita per giustificare che l’aura dei giudici (futura casta dei guerrieri) sia stata marchiata per essere facilmente riconoscibile suppone che all’epoca tutti conoscessero Auspex.
Andare per discipline è incredibilmente precario come metro di giudizio. Primo perchè si parla di un’epoca in cui i Clan erano pura teori. Secondo perchè sono stati i Fondatori (volontariamente o non) a selezionare gli infanti secondo la propria natura e predisposizione, trasmettendogli discipline, inclinazioni e difetti: Haqim ha generato degli studiosi (i Visir), gli altri son venuti in seguito a esigenze specifiche. Troilio ha reso tutta la sua discendenza delle teste calde, per non usare altre parole censurabili. I Nosferatu si sono differenziati molto dalla figura del loro Antidiluviano cacciatore & guerriero, perché nati da una progenie scappata. Etc. etc. etc.
In aggiunta non si può nenache essere del tutto certi che il conteggio delle generazioni sia giusto, quindi come non si può sapere con certeza il numero delle Terze Generazione, non lo possiamo sapere nemmeno con le Seconde… E con le Prime???…

---

Scritto da: Anonimo veneziano 09/08/2005 22.02
In quanto Fan degli Tzimisce, comincio col dire che gli Usurpatori non vanno considerati come linee di Clan ma come formiche che attendono di essere schiacciate dalle suole del Più Antico.

---

Rispettosamente parlando credo che un cesto mutante di lattuga (leggi il Più Antico) abbia qualche problema a indossare le scarpe… O cmq non saranno la sua prima preoccupazione…

P.S. Il Clanbook Tzimisce afferma con una certa sicurezza che il sig. Tzimisce è stato Abbracciato da Enoch e non Lilith. Secondo la tradizione Lilith non ha Abbracciato nessuno…
Ma voglio lanciare un teoria: se Lilith fosse la SIRE di Caino???… Certo, secondo il Libro di Nod Caino nasce come vampiro per una combinazione di fattori: condanna divina, insegnamenti di Liliht, maledizione dei tre Arcangeli. In merito sempre il Libro di Nod da degli spunti interessanti:

“Piansi [Caino] finché sangue / non scese dai miei occhi / e lei [Lilith] lo tolse con un bacio.”

E Caino dopo aver chiesto a Lilith di donare anche a lei il suo potere così dice:

“E così Lilith, Lilith dagli occhi splendenti, / Mi Risvegliò. / Si tagliò con un coltello / e versò il suo sangue per me in una ciottola…”

Certo, anche Lilith dichiara di non sapere cosa sarebbe successo a dare il Potere a un vero “Maledetto dal Padre”, ma io la vedo come un Abbraccio.

Ritornando un po’ sul thread, secondi i racconti dei Gangrel più prudenti semprerebbe che Ennoia e Ravana (o Dacian?) fossero fratelli mortali, o amanti, o qualcosa del genere. Poi qualcosa è andato storto tra i due a hanno iniziato a darsi guerra scaraventandosi contro l’un l’altro greggi, ghoul e infanti.

-------------------------------------
« Piaterò le mie radici nel mondo, profonde come i pilastri della terra, robuste come l’Yggdrasil! »
« Sogno il vento, sogno un viaggio più rapido dell’alba che avanza sulla terra, sogno l’ultimo cancello delle stelle aperto per accogliermi il giorno della fine! »
Modificato da Din-Draug 09/10/2005 4.59
Modificato da Din-Draug 23/10/2005 5.35