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vicario
Wednesday, February 15, 2012 9:39 PM
Durante la discussione E-25 e i suoi simili sono usciti un sacco di paper panzer e mi ero ripromesso di farne un altro ,oltre allo stesso E-25,un panzer IV Schmalturm .I kit in questione sono : la torre dell panther F hasegawa leggermente migliorata,lo scafo e il treno di rotolamento del panzer IV ausf h dell Revell e alcuni dettagli di avanzo dello jagdpanzer IV L/70 Dragon cioè la prima coppia ,da ambo le parti, delle ruote in metallo introdotte per l aumento di peso e marmitte late.Poi piccole aggiunte come il poggia canna tipo panther e le ruote folli posteriori della Esci.Per i cingoli userò i vinile Ds della dragon belli,ma un pochino piu bruttini rispetto a quelli Revell( questi ultimi li userò per un futuro jAGDPANZER)







probabilmente avessi messo solo 3 anzichè 4 ruotini di rinvio sarebbe stato più giusto..ma dato che in fondo non e mai esistito mi,e di solito i tedeschi usavano terminare le scorte delle componenti più vecchie credo possa andare bene anche così.Mancano solo gli occhioni per il traino nella parte anterire e poi direi che e epronto per la veniciatura.
legno80
Wednesday, February 15, 2012 11:25 PM
Ma la torretta riesce a ruotare o sbatte nei portelli anteriori? Nel caso come pensi di risolvere?
vicario
Wednesday, February 15, 2012 11:37 PM
Probabilmente la posiziono in modo che non si veda sto difetto.Il problema piu grosso e che la torre era leggermente sollevata per fare in modo da evitare di sbattere sui portelli.Metto in conto sempre che e un paper panzer quindi posso anche giocare un pò
vicario
Wednesday, February 15, 2012 11:55 PM
ho risolto credo il problema riposizionando i portelli sullo stile del kubelbliz al piu presto le foto
madmacs
Thursday, February 16, 2012 12:18 AM
potevi fare una tacca nella torre tipo quella del tiger II henschel
MarcoStellini
Thursday, February 16, 2012 7:48 AM
Lavoro interessante!
vicario
Thursday, February 16, 2012 12:05 PM
una tacca come??non ho presente
madmacs
Thursday, February 16, 2012 12:20 PM
in basso anteriormente, quella tacca serviva solo a non prendere dentro i portelli
vicario
Thursday, February 16, 2012 12:56 PM
Perdonami ma non riesco a capire quale sia ...me la puoi cerchiare in rosso?
madmacs
Thursday, February 16, 2012 1:28 PM
vicario
Thursday, February 16, 2012 1:34 PM
Quindi la tacca sta in linea con il visore centrale della cupola?
madmacs
Thursday, February 16, 2012 1:36 PM
ok... parlo dei due scassi in basso sul frontale della torretta, quelli che come la giri la giri non impediscono ai due portelli sullo scafo di aprirsi
madmacs
Thursday, February 16, 2012 1:42 PM
vicario
Thursday, February 16, 2012 1:58 PM
Pardon non avevo capito li farei anche ma ieri notte ho girato i portelli tipo kugelblitz.

Ho anche notato che la torretta manca di moltissimi dettagli.devo rimmettere mano alla banca dei pezzi.
.Bender.
Thursday, February 16, 2012 2:25 PM
Ciao Vicario,
il suggerimento di Mad è interessante ed originale ma il riposizionamento dei portelli marconista/pilota che hai eseguito rappresenta la soluzione più corretta poichè è quanto effettivamente concepito in fase di ideazione di questo particolare ibrido.
Hai anche giustamente colto il parallelismo con il KugelBlitz in quanto i due veicoli avrebbero avuto probabilmente lo scafo in comune.

Concordo sul fatto che sarebbe stato più lineare uno scafo interamente Ausf. J Late (Thoma Shurzen inclusi), ma condivido l'idea di non preoccuparsene troppo. L'uso di scafi di recupero non era prassi sconsciuta come Wildwind e Ostwind dimostrano.
Magari potresti enfatizzare questo aspetto colorando di mimetiche diverse la torretta, la sezione modificata del tetto dello scafo e tutti gli altri elementi aggiunti per aggiornare un H in J.
Volendo scherzare un pò, mi pemrmetterei di suggerirti di non fare quanto sopra utilizzando il rosso antiruggine visto che è ormai moda inflazionatissima...

Un suggerimento tecnico: la Schmallturm avrebbe comportato un aumento di peso non indifferente ma esso avrebbe gravato sul centro del carro. Lo Jadgpanzer IV L70 aveva le ruote in acciaio sul davanti del treno di rotolamento perchè era lì che gravava il peso aggiuntivo generato dal cannone, nel tuo caso non è così.
Salvo il fatto che un treno di rotolamento interamente in acciaio sarebbe meglio, perchè le uniche due ruote in acciaio che hai disponibili non le posizioni centralmente?
Secondo me avrebbe più senso.

Tienici aggiornati!
vicario
Thursday, February 16, 2012 9:42 PM
Ti aspettavo Bender al varco 10 minuti e posto la foto delle modifiche.
Ho a disposizione solo 8 ruote quindi lemetto nelle sospendsioni centrali
vicario
Thursday, February 16, 2012 10:08 PM
cosi come vi sembra???

madmacs
Thursday, February 16, 2012 11:41 PM
io le metterei sulle quattro davanti... lo sbalzo di quell'88 non è da sottovalutare
.Bender.
Friday, February 17, 2012 9:31 AM
Solo per precisione: la Schmallturm usata da Vicario è quella standard equipaggiata col 75mm L70 del Panther.

Mhmm, Mad voi dire che in fase di frentata il peso della torretta sarebbe gravato sulle due prime ruote consumandole troppo?
Intuitivamente la cosa mi pare poco contestabile.
Vicario, vedi un po' tu. Tecnicamente Mad ha probabilmente ragione, esteticamente le ruote centrali in acciaio sono molto originali.
Per me è molto difficile scegliere.
Ci vorrebbe qualche altro commento "tecnico"...


madmacs
Friday, February 17, 2012 10:12 AM
the.shadock.free.fr/Surviving_Panzer_IV_variants.pdf se guardi i jagdpanzer IV che
avevano lo stesso problema (ossia canna lunga) hanno le ruote in ferro anteriormente, ed in
una foto dello Jagdpanzer IV/70 late (Alkett) – Musée des Blindés, Saumur (France) hai le
quattro paia
community.webshots.com/photo/fullsize/23408077401018455...
.Bender.
Friday, February 17, 2012 12:14 PM
Come mi piace parlare di queste cose!

Ti assicuro che non sto contestando la questione.
Ho anche ben presente cosa veniva fatto sui Jagdpanzer IV L70.
Ho solo l'impressione che la torretta del Panzer IV ibrido comporti un peso aggiuntivo comunque più centrale di quanto avvenisse sui Jagdpanzer IV L70 ove, invece, la casamatta e soprattutto il lungo cannone spostato in avanti sbilanciava il peso sul fronte del veicolo.
Da qui il mio suggerimento intuitivo di spostare al centro le ruote in acciaio.

Comunque sia, in effetti, è probabile che soprattutto in fase di frenata la torretta spropozionata e l'allungo del cannone gravassero molto sulle ruote anteriori usurandole prematuramente.
Insomma le ruote davanti in acciaio sono probabilmente la soluzione più tecnica, il treno di rotolamento totalmente in acciaio come sui Brumbar Late sarebbe assolutamente perfetto e le quattro ruote al centro sono la soluzione esteticamente più originale e, comuqnue, con un suo (forzato) perchè.

Vicario tu che cosa scegli?

vicario
Friday, February 17, 2012 12:18 PM
Dunque le ruote in acciao erano state introdotte a causa dell aumento di peso che consumava rapidamente la gomma dei rulli normali.
La torre F quanto pesava in più della torre normale?
Considerando che il frontale era spesso 120 mm con in più l' armamento
più pesante sarà arrivata alemeno al doppio.
Da un punto di vista dello sparo...BO.... perchè questa torretta di quali dispositivi avrebbe dovuto essere a disposizione??stabilizzatori di tiro o altro erano previsti?
Diciamo che se i rulli fossero tutti metallici il problema non si porrebbe....
vicario
Friday, February 17, 2012 1:31 PM
Mah vedendo le foto postate da Mad opto per il quartetto metallico anterioriore.sta sera le foto.
.Bender.
Friday, February 17, 2012 2:25 PM
Concordo pure io anche se lo spostamento centrale lo avevo suggerito di prima persona.
Meno male che per quello che farò io (in una terza reincarnazione visti i tempi che ho... ) potrò usfruire di ruote tutte in metallo altrimenti il dilemma Tecnica VS Originalità mi avrebbe distrutto...

Buon lavoro!
madmacs
Friday, February 17, 2012 4:43 PM
quelle anteriori, a prescindere da dove fosse il peso prendono la maggiro parte delle mazzate
potresti metterne una si ed una no
vicario
Saturday, February 18, 2012 12:01 AM
Ecco le ultime modifiche




vicario
Saturday, February 18, 2012 6:23 PM
Idea per il colore dunque : scafo a 3 toni tipici del periodo fine guerra,parte piana dove ci sn i portelli piani rosso minio(concedimelo Bender)torretta 2 toni gialla sabbia base e bande larghe verdi mimetica netta a pennello tipo gli ultimi panther oppure quella di tiger 2 con i cerchi in centro.

Datemi il vosto parere
madmacs
Saturday, February 18, 2012 6:29 PM
io farei lo scafo solo dunkelgelb e la torrette base verde e macchie gialle...
occhio a non fare la fine di tutti quelli che fanno what if, ossia cazzate tipo questa
vicario
Saturday, February 18, 2012 6:32 PM
mah pittosto 3 toni tutto lo scafo e la torre sempre gialla e verde a linee nette.Solo lo scafo mono-tono e monotono.
gengistank
Saturday, February 18, 2012 7:33 PM
bello bello facci una bella mimetica come questa



trovata quihttp://www.migproductionsforums.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=8414&start=30
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