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Full Version: PACS?
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Giorgio de la paix
Monday, December 18, 2006 4:00 PM
Se fanno ' La cura' inno delle unioni gay non voeterò mai più a sinistra in vita mia. BASTA STRUMENTALIZZAZIONI.

LE CANZONI LA SINISTRA SE LE FACESSE SCRIVERE DA CAPAREZZA.

LA SINISTRA? QUALE?
febit
Monday, December 18, 2006 5:25 PM
Le canzoni sono di tutti,volano nell'aria...
rita.l
Monday, December 18, 2006 6:44 PM
giorgioooo
dovresti al massimo non comprare il prox disco di battiato
e poi credo tu abbia commesso un non trascurabile errore non si parla solo di unioni tra omosessuali ma credo che la legge debba prescindere dalle scelte sessuali dei singoli per cui parlerei di unioni di fatto o convivenze .ci sono molte persone che si amano e vivono insieme anche se fuori dal matrimonio...
mi farebbe piacere vedere cosa ne pensi.ciao.
Giorgio de la paix
Tuesday, December 19, 2006 4:36 PM
penso che...
i Pacs son il la per adozioni da parte di coppie omosessuali, il riconoscimento di coppia, di statto sociale simile alla famiglia. Questa cosa è deplorevole e mi schifa. Non accetterò mai un bambino in mano a due papà o due mamme.
Se una coppia vuole convivere lo può fare, è libera, e se uno dei due muore e vuole prendersi l'eredità può salvaguardare questo Interesse andando in vita da un notaio che apre un atto. Testamento o cose simili.

Non serve il riconoscimento dello stato famiglia che è tutta un'altra cosa, grazie a Dio.
Giorgio de la paix
Tuesday, December 19, 2006 10:15 PM
Per Febit:
Era un frase di De Filippo, vero?
Proprio perche nascono libere non è possibile impossessarsene.

Neanche La locomotiva di Guccini è riducibile a una canzone di Lotta. Almeno questo credo.

O penso a Gaber. Tutti sanno solo dire di lui -grande rivoluzionario- -autonomo- TUTTE CAZZATE.
lunedisoltanto
Wednesday, December 20, 2006 2:51 PM
Sono favorevole ai pacs, ma totalmente CONTRARIO nel dare "La cura". Quel capolavoro sommo non può svendersi a inno per una contingente questione sociale. I "limitati" così facendo non faranno altro che dire "Ah, sì la canzone dei Pacs..!"
Già perdòno l'Acqua Panna con Shock in my town...
Vabbè l'ultima parola al Maestro.. (che, lo dico per inciso, secondo me non accetterà...)

Per Giorgio: capisco la tua acredine, ma non condivido.
UBI SOCIETAS, IBI JUS. Ricordalo.
febit
Wednesday, December 20, 2006 11:31 PM
I Pacs sono una cosa,i matrimoni tra omosessuali un'altra,punto.
Giorgio de la paix
Thursday, December 21, 2006 10:41 PM
Appunto.
Il matriomonio è un contratto, a tutti gli effetti, anche quello in chiesa.

Perche dare gli stessi diritti ad un'altra cosa se non si definisce ne matrimonio ne niente. Esistono i matrimoni civili che regolano tutte quelle cose, tutti quei casi disperati e disperanti.

I pacs li trovo un modo (per una certa parte della classe politica) per far vedere alle persone che la politica esiste ancora per risolvere i problemi dei più deboli e dei meno difesi. Tipo il partito pedofilo in olanda!

Cito una canzone dei CCCP che non so cosa centri ma diciamo che simpaticamente mi intriga... COMUNQUE ASPETTANDO L'ULTIMO LAVORO DEL MAESTRO.


Mozzill'o Re
(Ferretti, Zamboni, Magnelli, Maroccolo)
ecco arriva l'uguaglianza
si trascina la libertà
ecco arriva l'uguaglianza
si trascina la libertà
questo qui quello la
quello su questo giù
tutti ricchi un po' di più
i più ricchi ancor di più
suona suona suona Carmagnola
s'alza la mezzaluna
s'alza da dentro il cuore
d'int'o core
no no no non è più tempo
no no no non è più tempo
noooo non si può ancora

DOMINUS DEUS SABAOTH

OH MADRE... Oh MADRE mia

ecco arriva l'uguaglianza
si trascina la libbbertà
questo qui quello là
questo su questo giù
i più poveri di più
i più poveri di più
larallallalarallallallalla
STOP
libertè egalitè io rubo a te tu rubi a me
libertè egalitè io rubo a te tu rubi a me
viva o re con la famiglia
viva o re con la famiglia
viva o re con la famiglia

febit
Friday, December 22, 2006 2:05 AM
Non accostiamo il partito dei pedofili ai Pacs per cortesia,è come accostassi la pedofilia alla Chiesa Cattolica visto il proliferare di preti pedofili,non si puo' generalizzare.
I matrimoni civili non regolano situazioni disperate,sono un istituto di uno stato LAICO,cosi' come il matrimonio religioso è un istituto di un altro stato,quello della Chiesa e i matrimoni sono dei negozi giuridici,non dei contratti.
lunedisoltanto
Friday, December 22, 2006 2:14 PM
Ma che c'entrano i pedofili?!
Semplicemente esistono delle realtà nella società che devono essere regolamentate, che piacciano o no.
Per esempio: eutanasia. Ognuno è libero di essere o non essere d'accordo, ma una cosa è certa. C'è bisogno di una legge che la regolamenti. Così le unioni di fatto. Io sono cattolico e credo nel matrimonio, ma è come dire "Bruciamo il codice penale perchè un assassino va perdonato, e non condannato!" E non lo dico solo come avvocato, ma come cittadino.
Le raltà vanno regolamentate. Il giudizio morale è un'altra cosa.
Non commento quel riferimento ai pedofili, perchè si stanno confondendo fischi per fiaschi. Bisogna per forza estremizzare ed etichettare?!!
Giorgio de la paix
Friday, December 22, 2006 3:51 PM
?
Il matrimonio da quanto mi ricordo è un contratto. Non ci metto la mano sul fuoco, però...

Equiparare i diritti che si trovano nel matrimonio ad un altro schema è una cazzata. Quanto meno una legge inutile. Chi non crede nel matrimonio perche deve avere gli stessi diritti? E come dire: Io non credo nel calcio però vorrei uno sport che si giochi in undici contro undici, con un pallone, un arbitro, due guardalinee, due porte e lo scopo è buttare il pallone nella porta usando i piedi...
Quindi i pacs servono ad avere gli stessi diritti che si trovano nel matrimonio. Giusto?
Allora la mia domando è: Dove si vuole arrivare con i Pacs?
febit
Friday, December 22, 2006 6:16 PM
Il matrimonio è un negozio giuridico,non un contratto; comunque i pacs non sono la stessa cosa di un matrimonio,non si avrebbero gli stessi diritti e doveri del matrimonio!
|)pachita(|
Friday, December 22, 2006 6:25 PM
Re: ?
Io approvo l'unione istituzionale tra omosessuali perchè l' amore non ha barriere e i diritti devono essere uguali per tutti, naturalmente fino a quando non ledono terzi, perchè certamente un bambino ha bisogno di un padre e una madre per una crescita equilibrata (lasciando perdere tante famiglie in cui 2 genitori nn ne fanno nemmeno mezzo!!!).
La lotta per la libertà è quanto di più meraviglioso, umano e costruttivo possa esistere, ma questa deve essere fatta seriamente perchè solo in questo modo l opinione pubblica dà il suo favore.
Certamente l'appropriarsi di una canzone che per la sua incommensurabile bellezza dovrebbero tutti conoscere e tutti possedere e che per la libertà che esprime non dovrebbe essere profanata da un' etichetta non è un modo serio d'agire ma un segno di egoismo.
guldino
Saturday, December 23, 2006 4:13 PM
Re: ?

Scritto da: Giorgio de la paix 22/12/2006 15.51
Il matrimonio da quanto mi ricordo è un contratto. Non ci metto la mano sul fuoco, però...

Equiparare i diritti che si trovano nel matrimonio ad un altro schema è una cazzata. Quanto meno una legge inutile. Chi non crede nel matrimonio perche deve avere gli stessi diritti? E come dire: Io non credo nel calcio però vorrei uno sport che si giochi in undici contro undici, con un pallone, un arbitro, due guardalinee, due porte e lo scopo è buttare il pallone nella porta usando i piedi...
Quindi i pacs servono ad avere gli stessi diritti che si trovano nel matrimonio. Giusto?
Allora la mia domando è: Dove si vuole arrivare con i Pacs?



Ti quoto in pieno...vogliono avere gli stessi diritti di una coppia sposata senza adempiere ai doveri !La canzone non va assolutamente toccata, il maestro è troppo intelligente per accettare(anche se simpatizzante del governo)!
Giorgio de la paix
Saturday, December 23, 2006 6:59 PM
=
Io quando vedo dei politici che mettono due Barby(non so se si scrive cosi)nel presepe del parlamento con un cartello Pacs Now mi incazzo. Perchè questi sono i politici che vogliono stumentalizzare tutto per i loro interessi, per qualche voto, per qualche soldo un po piu di potere e di storia. Arrivano a tal punto da strumentalizzare una VITA, adesso MORTE di Giorgio Welby. La libertà? Quale, quella di aiutare le persone a morire? Penso al fatto di cronaca avvenuto a Roma l'altro ieri. In pieno centro e di giorno una donna ha ucciso a calci e pugni un uomo. Ma la gente dove era, pensava di essere al cinema?
E ringrazio Dio e la Santa Ecclesia Romana che non ha permesso i funerali in chiesa del corpo(materia, come direbbe la Margherita Hack)perche del messaggio di Benedetto XVI non ci si può ricordare solo all'ultimo. Poi la moglie di Welby che davanti ai cartelloni -No Vatican- e -Anticlericare- piagnucola perche non gli aprono la chiesa per l'ultimo saluto. Cristo era Misericordia, ma non si faceva prendere per il culo dai farisei(gli intellettuali di oggi).
-VALE PIU UN CUORE PURO E UN CAZZO DRITTO, D'OGNI PENSIERO DEBOLE PIAGNONI CONTRO- GLF

Basta con questo finto romanticismo(non l'epoca), questa falsa libertà che tutti hanno sulla bocca.

Gaber mi torna sempre in mente -la libertà non e star sopra un albero, non è neanche il volo di un airone, la libertà non è un pensiero libero, Libertà è partecipazione- e mi domando dove sono tutte le persone che assistono alla vita di chi è in chiara difficolta? l'unica soluzione è possibile che sia solo staccare una spina? E pace all'Anima sua!

Tornando sui Pacs, mi dimostrano i fatti in Spagna che sono l'equiparazione al matrimonio. Abominevole.

Scusate i toni un pò accesi, ma essere indifferente mi è difficile. Indifferente ad una mentalità comune, che viene abusata e straabusata. Con questo auguro un Buon Santo Natale a tutti.
guldino
Saturday, December 23, 2006 8:41 PM
Re: =

Scritto da: Giorgio de la paix 23/12/2006 18.59
Io quando vedo dei politici che mettono due Barby(non so se si scrive cosi)nel presepe del parlamento con un cartello Pacs Now mi incazzo. Perchè questi sono i politici che vogliono stumentalizzare tutto per i loro interessi, per qualche voto, per qualche soldo un po piu di potere e di storia. Arrivano a tal punto da strumentalizzare una VITA, adesso MORTE di Giorgio Welby. La libertà? Quale, quella di aiutare le persone a morire? Penso al fatto di cronaca avvenuto a Roma l'altro ieri. In pieno centro e di giorno una donna ha ucciso a calci e pugni un uomo. Ma la gente dove era, pensava di essere al cinema?
E ringrazio Dio e la Santa Ecclesia Romana che non ha permesso i funerali in chiesa del corpo(materia, come direbbe la Margherita Hack)perche del messaggio di Benedetto XVI non ci si può ricordare solo all'ultimo. Poi la moglie di Welby che davanti ai cartelloni -No Vatican- e -Anticlericare- piagnucola perche non gli aprono la chiesa per l'ultimo saluto. Cristo era Misericordia, ma non si faceva prendere per il culo dai farisei(gli intellettuali di oggi).
-VALE PIU UN CUORE PURO E UN CAZZO DRITTO, D'OGNI PENSIERO DEBOLE PIAGNONI CONTRO- GLF

Basta con questo finto romanticismo(non l'epoca), questa falsa libertà che tutti hanno sulla bocca.

Gaber mi torna sempre in mente -la libertà non e star sopra un albero, non è neanche il volo di un airone, la libertà non è un pensiero libero, Libertà è partecipazione- e mi domando dove sono tutte le persone che assistono alla vita di chi è in chiara difficolta? l'unica soluzione è possibile che sia solo staccare una spina? E pace all'Anima sua!

Tornando sui Pacs, mi dimostrano i fatti in Spagna che sono l'equiparazione al matrimonio. Abominevole.

Scusate i toni un pò accesi, ma essere indifferente mi è difficile. Indifferente ad una mentalità comune, che viene abusata e straabusata. Con questo auguro un Buon Santo Natale a tutti.


Mitico!
aylita
Saturday, December 23, 2006 9:16 PM
A parte il fatto che qui si sta andando fuori tema,è assurdo quello che dici da cristiano su welby...poi la chiesa si lamenta se ci sono le crisi di fede, ma via!
non aggiungo altro, riporto solo il testo di una meravigliosa canzone di De Andrè, ke spero vi faccia un pò riflettere...

Preghiera in gennaio

Lascia che sia fiorito
Signore, il suo sentiero
quando a te la sua anima
e al mondo la sua pelle
dovrà riconsegnare
quando verrà al tuo cielo
là dove in pieno giorno
risplendono le stelle.

Quando attraverserà
l'ultimo vecchio ponte
ai suicidi dirà
baciandoli alla fronte
venite in Paradiso
là dove vado anch'io
perché non c'è l'inferno
nel mondo del buon Dio.

Fate che giunga a Voi
con le sue ossa stanche
seguito da migliaia
di quelle facce bianche
fate che a voi ritorni
fra i morti per oltraggio
che al cielo ed alla terra
mostrarono il coraggio.

Signori benpensanti
spero non vi dispiaccia
se in cielo, in mezzo ai Santi
Dio, fra le sue braccia
soffocherà il singhiozzo
di quelle labbra smorte
che all'odio e all'ignoranza
preferirono la morte.

Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

Meglio di lui nessuno
mai ti potrà indicare
gli errori di noi tutti
che puoi e vuoi salvare.

Ascolta la sua voce
che ormai canta nel vento
Dio di misericordia
vedrai, sarai contento.
Dio di misericordia
vedrai, sarai contento.


buon natale a tutti!
Giorgio de la paix
Sunday, December 24, 2006 12:37 PM
Confrontiamoci a parole nostre.
Giorgio de la paix
Sunday, December 24, 2006 1:14 PM
Non era solo questo...
Mi sono sbagliato a premere invio. Scusate.
Volevo anche dire riguardo a Welby, che se c'è un insegnamento un educazione cristiana e cattolica ricordo chi è il fondatore di tutto. Un certo Gesù detto "il Nazareno" che quando l'hanno condannato alla morte di croce con la pena del calvario, Lui non si è tirato indietro o è scoppiato in lacrime, la Sua Croce l'ha presa sulle spalle e non ha avuto paura del dolore che poteva provare. Simone il Ciriaco pur andando addosso a quanto fece Gesù in quel periodo lo aiuta nella via crucis. Così anche lui si corica il peso e il dolore di una morte di una Persona.

Quasi allo stesso modo di Pannella, che sbavava al pensiero di levarsi dalle palle un peso per la società.

ps stamane ad una radio romana (tale radio rock) sentivo letto un sms di un ascoltatore che commentava: "io a forza di sentire i preti e i loro superiori sono diventato ateo".
Per me è tutto il contrario. Più mi sento vomitare addosso le stesse cose (che poi sono poche)e più mi convinco che l'uomo di per sè non ce l'ha fà, e la Salvezza nasce di nuovo stasera.

Buon Natale a tutti... Morte a babbo natale!
febit
Sunday, December 24, 2006 1:18 PM
Continuate a fare i funerali ai Pinochet di turno e a lasciare sulla porta di casa i poveri Welby di turno e poi vedrete, non aggiungo altro...
lunedisoltanto
Sunday, December 24, 2006 3:01 PM
Giorgio della Paix, ritengo che hai propalato una serie di aberrazioni, oltre a travisare un bel pò di cose. Non commento perchè dai tuoi toni mi sembra di capire che sei poco propenso al dialogo e al confronto. E questo mi dispiace...

Pachita, sei mitica!
Giorgio de la paix
Sunday, December 24, 2006 6:56 PM
Caro Febit, vedrai che se Fidel lo vorrà i funerali saranno fatti anche a lui. Il problema è un altro. Non dico che il gesto della chiesa non sia stato forte, anzi, ma in un mondo dove tutto viene consentito a tutti credo che sia doveroso mettere delle barriere. Non moralizziamo, secondo me parte del gesto è stato fatto contro quelli che avrebbero fischiato in chiesa il prete mentre impartiva la benedizione al defunto. Secondo me ci sarebbe stato, vista la gente che andava al funerale. Al tg3 lazio hanno fatto vedere una scena di stamattina: due suore si sono messe vicino alla bara per pregare e molti della folla hanno iniziato a gridare -Brave, disobbedite al Papa!- -non date retta al vaticano- e cose di altro tipo che mi fa schifo riscrivere. La chiesa sbaglia! Sbaglia a permettere i matrimoni a tutti. Un prete non dovrebbe sposare prima di conoscere una coppia. Piuttosto la gente dovrebbe pensare a pregare in cuor suo perchè Dio sia misericordioso con Pier Giorgio, e non preoccuparsi di un rito, che spesso viene confuso come una magia o cose simili.

Sono aperto sul dialogo, ma rispondere sempre alle stesse accuse è difficile. E come un poliziotto che ti ripete all'infinito se sei tu il colpevole. Finisci per crollare e recitare un Mea Culpa.
febit
Monday, December 25, 2006 10:13 PM
Dicendo che il funarale lo faranno anche a Fidel,tu implicitamente vedi un pregiudizio politico da parte mia nella critica alla Chiesa,in realtà la mia domanda è la seguente: che differenza c'è tra il comportamento di Welby e quello di Pinochet,rectius Pinochet non è andato contro i principi della dottrina cattolica?
TableMusik
Tuesday, December 26, 2006 2:33 PM
...
La differenza è una e una sola: mentre
TableMusik
Tuesday, December 26, 2006 2:43 PM
Scusate, riprendo il topic di prima
La differenza tra Welby e Pinochet e che mentre il secondo, seppur una dele persone più disgustose del '900 (come tutti i dittatori del resto) può aver incontrato in punto di morte l'esperienza del pentimento e del perdono (che dalla Chiesa è riconosciuta come degna di lode e del riconoscimento dei riti funebri), il primo ha espresso come sua ultima volontà (consapevolmente: non era pazzo!) quella di morire, andando contro una dottrina millenaria della cattolicità: sembra dura come cosa, ma se ci sono delle regole, vanno rispettate, non si può fare quello che si vuole. Mi viene in mente l'autore del "codice da vinci" che in una intervista dichiarava che Cristo in verità era omosessuale...e allora io sono Napoleone! Ma che cavolo vuol dire! Siamo in un mondo dove il relativismo regna... Sospendo il giudizio sulla morte di Piergiorgio...sono sicuro che la misericordia di Dio l'abbia raggiunto.

GUARIRE QUALCHE VOLTA, CURARE SPESSO, CONFRONTARE SEMPRE!!!!
Giorgio de la paix
Tuesday, December 26, 2006 2:45 PM
Ma non saprei...
Sinceramente questa serebbe una buona domanda da porre a gente come Mons.Fisichella o qualche Cardinale importante, tipo Bertone o Scola. Credo che non permettere i funerali ad un vecchietto che ha avuto un passato da Criminale sia veramente una condanna che non spetta alla chiesa. Mentre per Welby era una chiave di comportamento su uno scontro doveroso. Il segnale ripeto è stato forte. Poi la morte di Pinochet ha suscitato la guerriglia in cile solo perche muoiono ancora di fame. Se ci fosse stato un cambio di stato sociale in meglio, molti l'avrebbero presa con indifferenza. E come se adesso qui muore (cazzo come si chiama il più grande rappresentante della massoneria in italia, quello toscano...) quello! Non glie ne fregherebbe un cazzo a nessuno. Capito? Non mi crea scandalo che a Pinochet si e Welby no. Anche a mia nonna è stato fatto il funerale nella sua parrocchia e non si confessava forse da trent'anni. Le cose non possono essere sempre così programmate, schematizzate. A me ha suscitato più attenzione il caso Welby che non Pinochet o Milosevic, perche forse ce l'ho qui.
Comunque ti consiglio di domandarlo a qualche prete, potrebbe essere interessante la risposta, come potrebbe essere di no.
febit
Tuesday, December 26, 2006 9:55 PM
Ieri Fisichella qualche dubbio se l'è posto riguardo al mancato funerale e questo dimostra come tutto sia molto opinabile;mi spiace che per te susciti più scalpore il caso Welby che Pinochet ma comunque così va la religione cattolica,ahimè...
aylita
Wednesday, December 27, 2006 12:23 AM
e comunque ricordo che Franco incoraggiava a votare per la rosa nel pugno...
guldino
Wednesday, December 27, 2006 4:18 PM
Re:

Scritto da: aylita 27/12/2006 0.23
e comunque ricordo che Franco incoraggiava a votare per la rosa nel pugno...



Ecco una delle cose che non mi piace del maestro...peccato!
TableMusik
Wednesday, December 27, 2006 5:32 PM
Haimé
Come fa uno che scrive canzoni come "La cura","L'ombra della luce","Le sacre sinfonie del tempo",...a dire di votare per la rosa nel pugno...non lo capirò mai...ma forse è questo che lo rende incalcolabilmente affascinante
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