okkey sto forum è pieno di post su come cazziare il power playng

adesso apro un topic (non mi pare di averne visti altri) su cui postare le migliori strategie per attuare uno spietato e irreprensibile [SM=x77398] powerplayng [SM=x77398]

la ove nessun master ha speranza alcuna (tranne far precipitare un asteroide)


kirelendagon

[Modificato da O-KAMI 22/07/2004 17.25]

Voglio fare polemica: questo è un atteggiamento da ragazzino lobotomizzato dai videogiochi che non capisce cos'è un gioco di ruolo. Giocare contro il master, come fa il power player PURO, è una porcata che dovrebbe essere passibile di condanna: tanto vare giocare a Munchkin, si spende meno ed il master non si deve sbattere a cercare di creare una trama che vi diverta (poichè quello è il suo compito), tanto sa che rischia che gliela roviniate in toto.

Ed ora lasciami sperare che tu stessi scherzando.


Aulric aka Morandar, Dominus Silentii Ancillarumque, Verbapotens.
Io sono il master e io decido.

"Io sono il master ed io decido"...la firma dice già tutto. :D
Ognuno gioca a D&D come gli pare, perciò sarebbe più giusto rispettare le opinioni di tutti e lasciare le lobotomie negli ospedali psichiatrici. Non è per mettermi in mezzo, ma sono un PP della Mystra pure io [SM=x77433]

Scherzi a parte, se non ci saranno problemi con l'amministratore, sarò uno dei più assidui frequentatori di questo thread...che le danze inizino! [SM=x77410]


Ubi societas, ibi ius

Come conciliatore di PP/interpretativi trovo interessante il topic, ma dovendo difendere la mia vera fede per il momento mi limito ad osservarvi... (quando si parla di PP è deifficile fare la rpima mossa...)
"Uccidi una persona e sei un assassino, uccidene milioni e sei un conquistatore, uccidile tutti e sei dio..."

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Scritto da: Morandar 22/07/2004 19.15
Voglio fare polemica: questo è un atteggiamento da ragazzino lobotomizzato dai videogiochi che non capisce cos'è un gioco di ruolo.

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anch'io voglio fare polemica, Mor, perchè questo mi tocca nell'intimo...[SM=x77405]
forse non hai visto i videogiochi giusti, perchè io sono un fanatico dei videogiochi, eppure sono del tutto contrario al Power Playing...

comunque vorrei far notare che D&D non appoggia certo l'interpretazione...
beh, ora mi schiero con Morandar attuando però il comportamento di Olidammara!!;)



I'll become one with the planet...

allora siamo tuttidaccordo che giocare di ruolo è il massimo

io i personaggi che ho interpretato li ho amati, ricordo i modi di fare, le passioni, le faide

questo chi ha giocato bene lo sà e chi non lo sà lo ha letto sui due terzi dei tread di questo forum


ma il power plaing esiste e ha delle strategie proprie che talvolta raggiunge un livello tale di arte giuridica che effettivamente è quasi un arte a sè

svisceriamone i segreti più intimi e cari master giurati nemici del powerplayng è tutto a vostro vantaggio

se vuoi sconfiggere il tuo nemico, conoscilo (o istruisci chi è più sprovveduto di te)

quindi basta polemiche per quelle avete un intero forum
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

allora cominciamo con il multiclassing,
come usarlo per pomparsi?
quali le combinazioni migliori?
vostre esperienze
kirelendagon

[Modificato da O-KAMI 22/07/2004 23.21]

Va bene, mi sono posto male e non è da me (faccio presente che la firma è ironica). Tuttavia continuo a non aderire agli intenti del topic, contro il quale in effetti mi schiero più per partito preso più che per un vero interesse nell'andarci contro - quello che mi ha dato fastidio è la finalità di "controgioco" che l'ha animato, il giocare contro l'unico giocatore che ha il proprio unico interesse nel far divertire i pg, ed anche l'unico totalmente altruista.

Per quanto riguarda i videogiochi, mi spiego meglio: non dico che i videogiochi lobotomizzino, sarei un pazzo ed andrei contro i miei ideali. Dico che l'idea di giocare contro il master corrisponde a quella di giocare contro il computer, con l'unica differenza del diverso scopo del master stesso, non macchina che crea sì il mondo, ma rimanendo vostra avversaria.

Per quanto riguarda il "giocare di ruolo" con D&D, ho parecchie idee: non è questo il luogo, ma a chi interessasse può recarsiQUA.

Ripeto le scuse per la mia ingiustificata accusa.


Aulric aka Morandar, Dominus Silentii Ancillarumque, Verbapotens.
Io sono il master e io decido.

se dai un occhio al mio post di cui sopra si può dire che il vero scopo di questo topic è anti pp ossia se non sai come è possibile abusare delle regole

come puoi evitare che venga fatto?

poi servirà per andare affondo negli abissi dei bug di d&d e conoscere meglio la struttura delle regole

affrontare questo tread con divertimento (e sono convinto che ne può offrire) gioverà a tutti

e non poco (pensa ai tuoi giocatori certi di poterti infinocchiare verranno beffatti da te che li attendi al varco)

quindi per l'ultima volta gli anatemi[SM=x77481] altrove please[SM=x77422]
kirelendagon

Dai ragazzi, un topic del genere ha anche un certo spirito goliardico, esiste una intera sezione di forum dedicato all'argomento pure sul sito della 25 edition!

Topic del genere sono poi utili per conoscere (e di conseguenza vietare) tutte le combo di razza-classe-talenti più devastanti di D&D. Nessun master può conoscere in anticipo ogni bug del sistema, ben vengano topic del genere.[SM=x77416]

P.S. e poi è divertente sapere a che livello di borranza possono arrivare i personaggi....[SM=x77425]

_____________________________________________________________________
...Too Cool for this Planet...

Un vademecum del PP l'avrei visto bene in giochi come CoC e GURPS, dove fare i PP richiede anche un certo impegno...
Per D&D basta che crei un "qualsiasi" personaggio per essere PP già al 50%... Al più si tratta solo di ottimizzare quello che già c'e'... [SM=x77425]

Cmq... regolatevi prima se bisogna parlare di 3.0 o 3.5, altrimenti non ci si capisce più nulla...

[SM=x77413]
_________________________
...dopo...fu solo il silenzio.

prendiamo un chierico: con i talenti giusti, il chierico mena e lancia magie...
diamo a un chierico una specializzazione su un'arma(del tipo'spadone'), poi un talento di metamagia('incantesimi immobili' andrà benissimo) ed ecco che il chierico è un power player...niente % sul tiro degli incantesimi son l'armatura poichè lancia incantesimi divini, possibilità di lanciare incantesimi in combattimento...
ah, un'altra cosa:aumentategli molto l'abilità concentrazione, altrimenti...

cosa ne pensate?=[SM=x77410]
p.s. sono assolutemente contrario a questo tipo di chierico in quanto snaturato. cmq...
=========================
"Pelor è morto...
Nei miti dell'Estate...
Pelor è morto...
Nel'auto presa a rate..."
Jenkis, Bardo di GreyHawnk

Se non puoi batterli, unisciti a loro (:

A mio parere, un biclasse molto forte è monaco\mago (od anche stregone, forse fin meglio a livelli bassi). Ottima classe armatura anche da nudo, balla in giro con agilità e in più casta come un satanasso. Se poi fosse anche Mind Flayer...;) (per la cronaca, un pg del genere è una specie di boss finale della mia campagna in corso: livello 20\20, ok, ma fa spavento...ha classe armatura 33 anche quando è addormentato nella vasca da bagno :: ).

Per quanto riguarda i talenti, ho sempre ritenuto robustezza poco utile. Poi l'altro giorno leggevo su un forum che un giocatore si è trovato in FORTI difficoltà di fronte ad un suo compagno, che, guerriero, lo aveva preso ad OGNI SINGOLO LIVELLO, ed ora aveva migliaia di punti vita. Bisogna dire che non è proprio una cosa campata per aria come può sembrare: una volta che un guerriero, a meno che non voglia anche essere un buon arciere ed attaccare bene con due armi, ha potenziato il proprio attacco ed i danni, una mossa simile è piuttosto scaltra...[SM=x77416]


Aulric aka Morandar, Dominus Silentii Ancillarumque, Verbapotens.
Io sono il master e io decido.

Stregone di 5 ( un talento extra ),

Mago della GILDA ( ordine arcano ) di 10 ( DUE talenti extra, reggente della gilda, possibilita di SCEGLIERSI AL MOMENTO gli incantesimi da lanciare anche se non li si conosce e SENZA la preparazione...con un livello massimo al giorno pari alla metra dl livello di incantatore TOTALE),

ARCIMAGO di 5 ( CD di tutti gli incantesimi aumentata di +6 , incantesimi di contatto a 9 metri di distanza, scelta degli elementi di incantesimi elementali ISTANTANEA senza la preparazione, controincantesimo con RIFLESSIONE dell'incantresimo a chi lo ha lanciato )...

preparato con CONTINGENZA ( se non ho9 il controllo di me , sono cjarmato, dominato, stordito, confuso : DISSOLVERE SUPERIORE su me stesso ).
CONTINGENZA CONCATENATA ( se subisco UN solo attacco, VOLO, se qualcuno mi casta addosso : riflettere incantesimo, se pronuncio UNA PAROLA DI COMANDO : fuorviare ).
NASCONDI VITA ( la mia essenza vitale è in un mio dito tagliato e nascosto in un posto inaccessibile e protetto con AURA IMPERSCRUTABILE DI NYSTUL, SCHERMO, INVISIBILITA MIGLIORATA e VELO ... finche non si trova il dito io NON posso essere ucciso CON NESSUN mezzo. se vengo disintegrato mi ricompongo, se vengo tagliato a meta continuo a vivere. Se qualcuno distrugge il dito non muoio : la mia essenza ritorna a me e devo comunque essere ucciso ancora. UNICO EFFETTO DI MORTE durante NASCONDI VITA : BARCOLLANTE !! !)

Questo mi pare un bello stregone pp!
[SM=x77425] [SM=x77478]

Se non sei un dio inginocchiatio davanti a me! Se sei un dio allora hai il permesso di leccarmi i piedi!

Apperò!
Ma se il master non lascia usare regole diverse da quelle dei manuali base diventa MOLTO più difficile...


Aulric aka Morandar, Dominus Silentii Ancillarumque, Verbapotens.
Io sono il master e io decido.

essendo io decisamente poco esperto in termini di regole, soprattutto nella 3.5, mi limiterò a far notare quanto è avvantaggiato un Tiefling Ladro/Assassino, magari con qualche livello da Ombra Danzante.
o anche un Aasimar Chierico/Paladino.;)



I'll become one with the planet...

Un chierico con arma focalizzata, tipo spadone, è un abominio anche per il PP: si fruscia 2 talenti (competenza e focalizzazione, a meno che non abbia il domino ed il dio giusto) e NON PUO LANCIARE incantesimi, per il semplice fatto che non ha la mano libera per le componenti somatiche (che servono anche per il fallimento degli incantesimi), dato che lo spadone è a 2 mani.

La combinazione più assurda che mi viene in mente è un chierico di Boccob con domini Magia e Inganno...con Magia sono praticamente un mago, e con Inganno casto "Fermare il tempo" al 9° ed evoco un'esercito di Deve Astrali e Ghaele Eladrin...andate a leggere le statistiche di questi mostri e tremerete [SM=x77433]
Come talenti Creare Bacchette, Creare Oggetti magici e Creare armi ed armature (creo tutti gli oggetti grazie alle pergamene da mago che posso lanciare grazie al dominio). Da non dimenticare Incantesimi Massimizzati...una cazzata per un chierico? Controllate l'incenso della meditazione sulla guida del DM e mi saprete dire...[SM=x77425]
Se ho il carisma alto, mi prendo qualche talento da "I difensori della Fede" che pompano attacco e difesa utilizzando un tentativo di scacciare non morti.

Per i FR si può fare più o meno lo stesso discorso con un chierico di Mystra che, addirittura, può PREPARARE qualche incantesimo da mago come incantesimo di dominio. Ovviamente a scelta del giocatore...

Immaginate un chierico con scudo (+7 deviazione CA), Giusto potere, potere divino e contingenza...tremate! [SM=x77473]


Ubi societas, ibi ius

faccio anch'io polemica: se qualcuno vuole fare del PP con me, non solo si annoierà a morte, ma se mi scassa finisco con l'inventare delle regole sul momento contro il power playing :)
E poi se mi girano gli metto davanti dal niente 4 guerrieri cazzuti che gli faranno rimpiangere i, giorno di essere nato
Ciao

Non lo posso fare?
Venite a vietarmelo... senza essere miei pg ovviamente
... :)
Aggiornate gente, aggiornate...

Kalius, forse dovresti scorrere le risposte precedenti...non trasformiamo pure sto topic nell'ennesima discussione PP sì, PP no! Qui si FA pp, non si sta discutendo se sia giusto o no...anche per aiutare i master a prevenirlo. :)

p.s.: fossi io un tuo giocatore ((: ), dopo che mi hai messo davanti quattro guerrieri cazzuti, io ti metto davanti la porta di casa...e come me tutti gli altri PG che hanno perso la scheda in quello scontro. Poi masterizzi FF e ti incazzi con Gidan perchè non interpreta (: (sto scherzando ovviamente, non ti incazzi :( )


Ubi societas, ibi ius

hem caro tyrsis se leggi bene la mia proposta era di dare al chierico incantesimi immobili...così poteva laciare incantesimi anche in combattimento...do you understand?

è snaturatissimo come chierico, non farei mai un personaggio del genre, ma è una buona struttura a mio parere...

poi ognuno la pensa come vuole...
=========================
We Are Following The Will Of The World Trough The Dark Age And Into The Storm!!!!

I've understood, don't worry :D
E' un pò una cavolata, perchè dovresti frusciarti un intero livello di incantesimi (l'ultimo) in quanto dovresti preparare TUTTI gli incantesimi a un livello superiore del normale. Inoltre, avrai sicuramente meno slot per incantesimi di alto livello, quindi perderesti ancora altri incantesimi...
Pensavo fosse stato un tuo svarione, invece dicevi sul serio :D

Con la tua combinazione ti frusci 3 talenti, il bonus di scudo, e un intero livello di incantesimi solo per combattere con uno spadone [SM=x77430] ...senza contare, poi, che a livelli medio-alti non conta più tanto il danno base dell'arma, quanto i potenziamenti che questa ha subito. Pertanto, credo, sarebbe meglio costruire un vero personaggio PP in prospettiva, e non sul vantaggio immediato...domo 4-5 livelli, diventa un pò inutile ;)


Ubi societas, ibi ius

[Modificato da Tyris 24/07/2004 8.42]

[Modificato da Tyris 24/07/2004 8.43]

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Scritto da: Mandible 23/07/2004 9.08
Per D&D basta che crei un "qualsiasi" personaggio per essere PP già al 50%... Al più si tratta solo di ottimizzare quello che già c'e'...

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mandi, mi hai preceduto.... anche io penso sia come gettare acqua sul bagnato...
cmq rispetto i gusti ed il topic e nella mia poca esperienza dico: renger al primo livello e popi biclassare con altra classe, magari guerriera, al secondo livello, in modo da avere comb a due armi al 1° livello, seguire piste e dei piccoli bonus ad un nemico prescelto....
ovviamente parlo della 3.0


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Scende la notte. Si alzano le Nebbie. LE TENEBRE TI AVVOLGONO.

Agli inizi della carriera da master di terza le combo piu gettonate erano partire da monaco e diventare sacerdote ( e nella 3,5 e ancor piu vantaggioso).
I livelli da ladro o da barbaro per eludere / schivare prodigioso sono sempre stati un must.
Poi c'e stata la mania del chierico-stregone-teurgo.
Poi nelle campagne malvagie a cui ho partecipato da player la mania del lich, e posso dire che a causa della sua smodata potenza ( e immortalita) rovina il gioco ad altri, infatti da master non lo accetterei certi archetipi o razze con altri personaggi "normali".
Poi vi sono combo per me inaccettabili di varie CdP, tipo un arciere arcano che voleva diventare iniziato dell'ordine dell'arco (poi parlandoci ci siamo chiariti e ha desistito per ovvi motivi di background), i personaggi che fano un misero livello da ombra anzante per l'hide in plan sight (risolto agevolmente spostando l'abilita al 5 e scalando le altre).
Pero le cose peggio si possono trovare a mio avviso nei manuali di ambientazione, da quel che ho visto, di quella che usiamo di solito sono tranquillo perche la conosco bene (GH)

" In molte terre ho vacato, mille storie o piu ho appreso, oggi la strada qui per cantarle mi ha portato"

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Scritto da: Tyris 23/07/2004 19.24
Kalius, forse dovresti scorrere le risposte precedenti...non trasformiamo pure sto topic nell'ennesima discussione PP sì, PP no! Qui si FA pp, non si sta discutendo se sia giusto o no...anche per aiutare i master a prevenirlo. :)

p.s.: fossi io un tuo giocatore ((: ), dopo che mi hai messo davanti quattro guerrieri cazzuti, io ti metto davanti la porta di casa...e come me tutti gli altri PG che hanno perso la scheda in quello scontro. Poi masterizzi FF e ti incazzi con Gidan perchè non interpreta (: (sto scherzando ovviamente, non ti incazzi :( )

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Mi accodavo solo alla polemica fatta da altri, non mi rompere le uova nel panino! :)
Ad ogni modo non ho mai avuto di questi problemi... se questo dovesse realmente succedere (cosa che francamente credo difficile), significherebbe che quei giocatori non fanno per me.
Ciao

PS. Mandible ha maledettamente ragione, ma il suo ragionamento non toglie che si riesca cmq a fare del buon GDR...
Ciao
Aggiornate gente, aggiornate...

Eh eh... O-kami sapevoche si creavano situazioni del genere! Se uno odia il PP e legge un topic simile è la fine. però voglio darti qualche idea di base pure io su come far partire dei veri PP:
1)1 liv monaco, 2 liv barbaro, 3-4-5 etc. guerriero...
2)barbaro -berseker furioso, nano con costituzione 22 al 8 livello e 300 pf al 13.
3)mago/chierico--->in geomante, casti incantesimi arcani con armatura completa.
4)chierico con 2 scudi!
5)tiefling guerriero con malus di cattiva sorte.
Non la finisco più...
"Uccidi una persona e sei un assassino, uccidene milioni e sei un conquistatore, uccidile tutti e sei dio..."

he he la discussione decolla però

che ne pensi di questo?

umano for-15 des-16 cos-9 int-18 vol-16 car-7 10°liv
monaco2 psionico4 ladro4

combinando il bonus volontà destrezza e il talento armatura inerziale ha una classe armatura invidiabile (ed è praticamente nudo) in più come umano con un' alta intelligenza ad ogni livello aquisisce un' ammontare di punti abilità enorme

non è proprio un power player ma ci siamo vicino
kirelendagon

[Modificato da O-KAMI 25/07/2004 4.29]

Io lo avrei accoppiato con la razza nanica...1 PF in meno per livello, alla lunga penalizza. Con il nano potresti portare ad 11 la costituzione e non avere nè bonus ne penalità.

La fregatura più grande dello psionico è il DV: è solo un d4. Pertanto, se dovessi fare PP puro, preferirei biclassare con un mago (e relative capacità arcane) piuttosto che con uno psionico. Certo lo psionico può indossare armature, ma se lo biclassi con un monaco, le armature non le vestirai mai. Che ne dite?


Ubi societas, ibi ius

A me sembra solo un personaggio molto versatile...

Se non sei un dio inginocchiatio davanti a me! Se sei un dio allora hai il permesso di leccarmi i piedi!

Lo psionico o il PG postato da O-Kami?

Comunque, in D&D 3, la versatilità si ottiene a scapito della potenza; un esempio lampante sono il mago e lo stregone: stesso BAB, stesso DV, stesse abilità, stessi incantesimi, ma in realtà diversissimi. Uno potente e l'altro versatile.
Il miglior PP si potrebbe (o dovrebbe?) fare con una specializzazione forte e singola; altrimenti ci si riduce a degli Elminster con GS 47, e un miserrimo +17 in Volontà (è un errore, sia il GS che il TS, poi corretto sugli Epici...ma rende bene l'idea).


Ubi societas, ibi ius

GWAH GWAH elminster con +17 sulla volontà!!!!
Non conosco bene (affatto) gli psionici se non le loro illustrazioni...
"Uccidi una persona e sei un assassino, uccidene milioni e sei un conquistatore, uccidile tutti e sei dio..."

guardate cosa ho beccato sul sito della wizard

www.wizards.com/default.asp?x=dnd/psm/20040723b

il ladro psichico, prendi 3 punti abilità in meno per livello (mi pare) ma ottieni di poter usare poteri e abilità psichiche

allora ricapotolando il pg di cui sopra lo reimposto così

liv.10; monaco-2 ladro psichico-8

e buona notte al secchio
kirelendagon