Gentili Signore e onorevoli signori ho un bel quesito da porvi:
Premetto che non ho alcuna intenzione di diventare un PP, anzi non li ho mai sopportati.
Sono un Ranger di 1°livello/Paladino del 10°, ovvero un personaggio biclasse di 11°livello, sono ormai anni che gioco a D&D e devo dire che la terza edizione ci sta dando delle belle soddisfazioni, anche se ci sono dei meccanismi poco credibili.
Ammetto che la scelta fatta dal principio è stata quella di diventare un "Cavaliere del Calice" (Classe di prestigio dei Paladini nel manuale "I difensori della fede"), il primo livello da Ranger mi permette di scegliere i Demoni come nemici prescelti, prerequisito dei Cavalieri del Calice.
Dopo tutte queste premesse la domanda è: Vi sembra possili che sono ormai anni che ho una spada lunga +1 e un armatura completa +1? Il nostro master (bravissimo peraltro) non ci fa trovare equipaggiamento adatto alle nostre potenzialità per di più tira ancora i dadi secondo la tabella per scegliere gli oggetti.
Qualcuno ha suggerimenti interessanti per il nostro master visto che non ci ascolta, anzi ci gioca contro? eheheheheeh
Alea iacta est

Qualcosa e di più si era già detto in un altro thread, quello chiamato "Il Master è impazzito!". Prova un po' a guardare. Altrimenti l'unico consiglio utile è quello di parlare civilmente con il master, se ha orecchie per intendere. Se invece la sua parola è verbo allora cambia master.

"Se incontri un Dio, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere mai legami, vivi solo per te stesso" - Raiden il Redentore (Signore delle Tempeste di Talos)

Raiden, fosse semplice!!!
Il mastro è moooolto bravo ma si attiene alle regole alla lettera. Calcola questo: Proprio ieri sera in una sessione di gioco il nostro Barbaro di 12°liv. è caduto da 21 mt di altezza mentre cercava di scalare una corda di seta. Il manuale del master riporta: 1d6 di danni per ogni 3 metri di caduta nel vuoto. 21/3=7, quindi 7d6 di danni. Totale dei punti ferita 19. Provate a buttarvi dal 7°piano di un palazzo, poi mi dite se vi fate 19 PF. Ma ti sembra possibile? Non sta ne in cielo ne in terra, eppure lo riporta il manuale.
Per quanto riguarda il discorso di prima io non è che voglio oggetti meravigliosi o cosa stranissime ma se non mi fa trovare un arma magica un po' più potente sono nella cacca con diverse classi di mostri. Non sarebbe la prima volta che un Golem o altri mostri del genere non sono colpibili se non da armi +2 o migliori!!!
Per il resto devo dire che è molto attento come master e cerca di non farci metagiocare, cosa molto diffusa tra i più.
A proposito di Metagioco, si potrebbe aprire un bel Forum, no?
Alea iacta est

Un personaggio di 11° livello dovrebbe avere come minimo un'arma +2, e forse pure +3, e questo attendendosi ai livelli di ricchezza suggeriti dai manuali, quindi il tuo GM non sembra seguirli così pedissequamente.

Forse la tua è una campagna low-magic, più probabilmente avete un GM molto tirchio, ma finchè la cosa riguarda (come credo) tutto il gruppo e non solo il tuo personaggio, inutile lamentarsi. Forse il vostro GM vi ha concesso qualcos'altro, io per esempio do pochi oggetti magici (anche se più del vostro GM) ma in compenso permetto alte caratteristiche, ai miei giocatori piace così.

Per quello che riguarda i danni da caduta, quello è un punto dove il totale irrealismo delle regole di D&D si manifesta con più intensità, ma D&D è quello che è, e va preso così com'è. Inutile stare a cambiare le cose, fai prima a cambiare sistema. Ringraziate invece il GM che vi ha permesso di uscire indenni da quella caduta.
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Il problema vero è che il gruppo si sta spostando fortemente verso la magia e i "picchiatori" (anche se un paladino non è per forza uno di questi) vengono penalizzati. Abbiamo uno Stregone di 13° un Chierico di 13° e uno Psionico di 12° che fanno il culo a capanna ai mostri. Per ovviare alla potenza magica il Master inserisce mostri sempre più potenti penalizzando me e il Barbaro. Ho già provato a proporgli invece che un singolo mostro fortissimo, un mostro forte e un sacco di mostri minori. ES: Abbiamo appena incontrato un Fantasma che in 2 round se ne è ritornato al piano etereo in quanto i suoi PX erano a 0. Il tutto senza colpo ferire e senza poter nemmeno lanciare terrore o altri suoi incantesimi. Secondo me se invece di 1 Fantasma e basta ci fosse stato 1 Spettro e 10 Mummie sarebbe stato molto più difficile anche se il grado di sfida totale sarebbe stato pressappoco lo stesso.
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Alea iacta est

Forse il tuo GM ha bisogno di fare esperienza, non saprei. Se un gruppo è ben dotato magicamente, occorre usare mostri con alta Resistenza agli Incantesimi e immunità varie, e si, come dici tu, mettere più mostri, così che anche gli incantatori possano essere raggiunti in mischia.
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Non è una questione di esperienza è il problema delle iniziative, delle miniature, degli scenari etc. Ha paura di sbilanciare il gioco facendoci diventare Power Player e così si attiene ai gradi di sfida del manuale del master. Siamo in nove, aver sconfitto 1 Fantasma ci ha portato 5400 PX da dividere per 9 = 675 PX a testa, è assurdo tutto ciò, e io che cazzo faccio? Gli vado addosso con una spada lunga +1? Cerco di scacciare non-morti? Ahahahahahahahahah su un Fantasma? Almeno tienimi impegnato con le mummie o con un orda di scheletri guerrieri. Icewind Dale II Insegna proprio questo. Non so se giochi di ruolo anche col PC Ma Mentre Neverwinter nights (il più bello di tutti) è un gioco singolo (non c'è party infatti), Icewind Dale II ti fa capire come andrebbe veramente gestito un gruppo di avventurieri con incontri sempre: Mostone + orda di mostrini.
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Alea iacta est

A parte Diablo non ho mai giocato a GDR sul PC (e sempre che Diablo lo sia), cmq accipicchia, 9 giocatori??? Ho capito bene??? Siete troppi!!! Come si fa a gestire un gruppo così numeroso...

Ok che il tuo GM ha paura del PP, ma così esagera. Il GS dei mostri poi è calcolato su un gruppo di 4 persone, se siete in 9 almeno deve mettere 2 o 3 mostri, anche solo per dare ad ognuno la possibilità di fare qualcosa.
Digli poi che è inutile attenersi troppo al manuale, D&D è già abbastanza PP da se, e poi cmq è tarato per certe condizioni standard, cosa che il vostro gruppo di certo non è!
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

CAvoli, noi abbiamo giocato una sola volta in 8 e per poco il GM impazziva!
Noi avevamo avuto un problema analogo con una campagna in cyberpunk, solo che oltre ad essere tirchio non era nemmeno bravo!!! :metal:

Parlategli e se non capisce... cambiate GM, è l'unica soluzione, altrimenti prima o poi in 8 o in 20 arriva il mostro con RI alta e riduzione del danno che vi stermina senza nemmeno essere sfiorato!!!

Il Party è in effetti composto così:
1°linea: Nano guerriero 13°, Barbaro 12°, Ranger/Paladino 1°/10°
In mezzo: Desmodu 10°, Ladro 13°, Monaco 12°
2°linea: Psion 12°, Sregone 13°, Chierico 13°

In effetti lo Psion l'abbiamo incontrato durante l'avventura e si è unito al gruppo (PnG al termine della quale andrà a fare in ....) e il Desmodu (Umanoide con ali da pipistrello che combatte con una Notbora, ascia bipenne con reach di 3mt che all'occasione si sfila dal manico per diventare una spada lunga) ci sta accompagnando all'interno di una città Drow che sembra uno zoo da quante bestie ci sono.

Per ora i PX si dividono per 9, normalmente per 7.
Il gruppo va bene solo che il nano si rompe le balle e vuole fare lo Psion, così altra magia nel gruppo e chissà che casini poi.
Io invece a breve (al trmine dell'avventura) passerò a Cavaliere del Calice (CdP del Paladino).
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Alea iacta est

Effettivamente è un gruppo bello tosto, anche la 2° linea è di tutto rispetto, però comunque dovete parlare con il vostro DM altrimenti più andrete avanti più rischierete.

A dirla tutta già al livello in cui siete i mostri diventano piuttosto forti, e con alte resistenze.

La veggo buia per voi se non cambiate qualche cosa!!!

[SM=x77420]

Effettivamente anche io sono un po' preoccupato per come potrebbero mettersi le cose. Per di più se il nano passerà veramente a Psionico avremo magia in più a scapito della prima linea, se poi dovessero presentarsi orde di mostri anche se minori sarebbe veramente un bel casino per i personaggi magici.
Il beholder che abbiamo incontrato ad inizio avventura infatti aveva creato diversi problemi in quanto a RI e RD, aveva per di più trasformato il nano in pietro ma lo stregone aveva una pergamena di pietra in carne, ha dovuto comunqu fare un tiro salvezza che per fortuna sua e nostra era andato moooolto bene.

Sta di fatto che per la prima linea ci vogliono armature più potenti e armi più efficaci.
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Alea iacta est

Perchè il monaco solo in 2° linea? Per mia esperienza, il monaco è il picchiatore definitivo, più forte di qualsiasi guerriero o barbaro.
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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

Scusa Alonzo, mi spieghi come mai sei così convinto che il monaco sia così forte?
Lo usava uno che gioca con me e non mi è sembrato tuttta sta potenza, anzi era piuttosto scarso.
Magari conosci delle combo o delle abilità che io ignoro, potresti chirirmi questa cosa?

Effettivamente il Monaco è un gran bel personaggio davvero, considerando il fatto che parte da lontano fa 18mt a round, attacca e scappa, poi fa i salti mortali, salta dietro il nemico e lo colpisce ai fianchi, fa delle robe incredibili per davvero, per questo parte dalla seconda linea, per di più il nostro monaco ha deciso di combattere a mani nude per avere il terzo attacco al 12°liv invece che aspettare il 13°, per di più snobba i bastoni che nelle mani di un monaco possono davvero essere letali.
Il nostro barbaro vorrebbe diventare un Berserker furioso, io non lo conosco molto bene, ma ne parlano tutti da Dio. Qualche consiglio su questa CdP?
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Alea iacta est

Si, vietala, perchè è fortissima! La trovi ne "Il Pugno e la Spada" e praticamente fornisce al barbaro una seconda specie di Ira, cumulabile con l'altra, con cui diventa un vero assassino.

Mi si chiede poi perchè il Monaco è forte...già guardando la descrizione ed i poteri nel manuale del giocatore dovrebbe risultare, ma, riassumendo, ecco qua:

1) Ha più attacchi di tutti, sia normalmente, sia grazie alla Raffica di colpi, e poi non può essere disarmato ;)
2) Ha una progressione di danni a mani nude pazzesca, alla fine usa il d20 per i pugni, nessun arma di nessun guerriero farà mai altrettanto male.
3) Con Destrezza, Saggezza e il bonus speciale del monaco, ha una CA non solo quasi pari ai guerrieri, ma è anche CA che vale pure gli attacchi di contatto, con il risultato che non lo piglierai mai.
4) ad ogni livello prende dei poteri sempre utili, come immunità ai veleni, resistenza ai danni dalle cadute, riparazione corporea, etc...
5) Ha attacchi stordenti con i pugni, e se ingrana ti massacra quando sei stordito.
6) Ha TUTTI i TS al massimo, Eludere e Eludere migliorato, fossi mai riuscito a colpirlo una volta con un fulmine o una palla di fuoco, non c'è maniera di fregarlo con i TS.

Insomma, a me ha dato l'idea che è molto meglio di altri picchiatori, ovviamente servono anche bei punteggi, ma questo non è un problema per noi (o con la giusta razza, prendi l'Elfo dei Boschi).


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As the sages wrote in The Munchkin's Guide to Power Gaming: If it's not about winning, why is it called a game?

[Modificato da Alonzo Ruppetti 14/05/2003 11.10]

To ho fatto questa domanda perchè io e alcuni dei miei abbiamo fatto una prova, abbiamo messo un guerriero di 20° con relativo equipaggimento pompato dato dal livello e un monaco di 20 anche lui con equipaggiamento analogo.

Il monaco non ha fatto nemmeno la barba al guerriero, gli attacchi si, erano tanti e facevano male ma difficilmente prendeva, gli stordenti ad un guerriero non gli fanno praticamente nulla, l'unico vero problema per il guerriero è stato disarmare, che rompeva un pò le scatole.

Ora forse abbiamo sbagliato noi a dare gli oggetti, tu come affronteresti uno scontro simili con un tuo monaco?

Vorrei sapere dove abbiamo sbagliato!

Ilmonaco al 20° diventa immune agli incantesimi di influenza mentale relativi alla taglia della cratura (tutti quelli con scritto "un umanoide") dato che iventa "esterno", in più guadagna una riduzione del danno di 20/+1 il che vuol dire che va da un drago e lo picchia mani nude.
Tanto:
1) Gli attacchi del drago vengono ridotti di 20 punti
2) Il soffio PUO' essere eluso e cmq prende automaticamente la metà dai danni
3) Gli incantesimi devono superare la sua RI (30) e in più ha dei tiri salvezza assurdi.

Se gli metti anche un equipaggiamento magico scrauso ti gonfia cmq perchè da nudo picchia come un assassino.
Non so, vedete un po' voi.. :D

Cmq sia, per tornare OT:
Parlate col master, innanzitutto chiedetegli l'utilità di DUE png all'interno di un gruppo di 7 persone (che sono tantissime), poi ditegli che a questo punto è MOLTO meglio (sia per voi che per lui) avere 2 personaggi in meno e armi magiche in più.
Secondo me il tuo master sta facendo una cosa ridicola, faglielo presente: se segue le regole alla lettera allora deve seguire anche la ricchezza dei PG e, soprattutto, gli LI (ossia vi deve mettere contro più mostri).
Penso che se fossi stato al posto tuo da mo che lo avevo sfanculato! [SM=x77422]
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"Sui quisque stat Hora."

Alcune precisazioni:
1° Arrivaci al 20°liv. da Monaco, se ancora sei vivo allora puoi sperarci. Fino al 10°/12° è davvero molto frustrante utilizzare un personaggio del genere.
2° Le caratteristiche che hai descritto si riferiscono ad un Monaco che combatte a mani nude e senza armatura altrimente perde tutti i vantaggi da te descritti. (Eludere ad esempio funziona così)
3° Per quanto riguarda eludere vuol dire che se va male il tiro salvezza dimezza i danni se va bene non prende niente. E' vero che al 20°liv. colpisce a mani nude con 1d20, è vero inoltre che è considerabile un esterno e che guadagna RD 20+1, ma per colpire? A mani nude: Cinque attacchi = +15/+12/+9/+6/+3, Danni = 1d20, ma anche CA +4 Ovvero ha 14 di CA +i vari Bonus........

Io non la farei così semplice, secondo me il Monaco è tremendo in quanto a potenzialità ma va giocato in modo estremamente accurato. Se non viene giocato mooooolto bene: Ciao ciao mio caro Shaolin!!!
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Alea iacta est

Era proprio questo il problema quando abbiamo fatto la prova, il monaco NON lo pigliava al guerriero, mentre viceversa il guerriero lo beccava sempre.

Per carità la RI la RD i tiri salvezza, il monaco è fatto ed ha un sacco di belle robine, ma da qui a dire che è il personaggio più forte... non so forse abbiamo sbagliato noi a dargli gli oggetti o le abilità, riporveremo.

Quello di cui parlava Arvegil era Eludere Migliorato che permette al monaco di non prendere i danni se riesce il TS.

Ops lo avevi già detto, scusate ma oggi sono un pò fuso.
[SM=x77400]

[Modificato da Fembren 14/05/2003 15.36]

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Scritto da: Arvegil 14/05/2003 12.05
Ilmonaco al 20° diventa immune agli incantesimi di influenza mentale relativi alla taglia della cratura (tutti quelli con scritto "un umanoide") dato che iventa "esterno", in più guadagna una riduzione del danno di 20/+1 il che vuol dire che va da un drago e lo picchia mani nude.
Tanto:
1) Gli attacchi del drago vengono ridotti di 20 punti

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Arvegil, qui ti sbagli. Anche i draghi hanno la riduzione del danno, e le regole dicono che se tu stesso hai la RD, i tuoi colpi son in grado di passarla automaticamente. Quindi i draghi che hanno una RD di +1 o superiore (praticamente tutti) possono colpire il monaco come vogliono.

Quanto al resto, non so come abbia fatto il monaco a perdere il duello, ricordate che il monaco ha pure Palmo Tremante, forse dovete vedere meglio gli oggetti. L'amuleto dei pugni possenti (in versione da +1 a +5) è come un'arma magica per il monaco, e poi esiste un oggetto veramente sgravato, la Fascia dell'Eccellenza (o un nome simile) che da +6 alla Forza, Destrezza e Saggezza, tutto quello che serve ad un monaco. Questi oggetti si trovano sul Pugno e la Spada.
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[Modificato da Alonzo Ruppetti 14/05/2003 16.08]

Ancora, dimenticavo. Un monaco potrebbe prendere il talento attacco rapido, muoversi, dare un pizza al guerriero, e con il suo super movimento allontanarsi così tanto che il guerriero non si può avvicinare, e ripetere questo schema all'infinito, così che il guerriero manco lo tocca.
E se anche si mette in azione preparata, cmq non riesce a dare più di un colpo, e a parità di colpi vince il monaco, che tira pugni da 1d20!!!;)
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Allora mio caro Alonzo......

Non la puoi mettere così semplice.....Minchia il guerriero usa maestria, maestria a distanza, attacco poderoso, attacco turbinante, il monaco si avvicina e con la classe armatura che tiene viene spedito in un altro universo!!!!

Non è così semplice come la metti giù tu. Il monaco ha molti vantaggi contro i personaggi combattenti ma ha degli svantaggi enormi contro i magicians. Sono quasi d'accordo con te che tra un monaco e un guerriero di grado massimo a confronto se la vince il primo, ma dopo essersela sudata di brutto, stasera vado a casa, mi preparo due schede di personaggi di 20°liv. e li spacco di gran bella l'uno con l'altro, poi vi faccio sapere com'è andata.
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Alea iacta est

Come ho detto i pg avevano degli oggetti nei limiti del possibile, non so bene che oggetto sia quella fascia ma è quasi troppo potente.
E comunque rimane il fatto che il monaco arriva con attacco rapido e FORSE colpisce, il guerriero in azione preparata colpisce!

Comunque hai decisamente più esperienza di me, quindi se mi assicuri che il monaco è più forte vorrà dire che devo guardare meglio le sue potenzilità!

X Arvegil
Grazie per il chiarimento sul fatto della RD dei draghi, anche a me sembrava così ma non volevo dire una boiata troppo grossa!
[SM=x77425]

Come "forse" colpisce??? Colpisce di certo!

Allora, non metto in dubbio che un guerriero possa avere un bonus d'attacco più alto, e probabilmente (dico probabilmente) una CA più alta, ma questo non significa che sia più forte. Io dico che il Monaco, come membro di un gruppo, nelle avventure, risulta più forte e letale di un guerriero, e soprattutto meglio "difeso" (alta CA di contatto, tiri salvezza spaziali ed altro).
In un uno contro uno non saprei chi può vincere, anche il nostro monaco non vinceva sempre, ma di sicuro non è praticamente mai morto, al contrario di tutti gli altri. I mostri, in genere, hanno basse CA, quindi il fatto che il monaco avesse un attacco inferiore al guerriero non solo non conta nulla, ma conta invece che tira molti più attacchi!!!

Per quello che riguarda monaci e maghi, Kaurus, non ho detto nulla, ho solo parlato del Monaco come picchiatore. Se in un gruppo potete fare solo un picchiatore, fate un monaco, perchè combatte per 10. Non nego che ai primissimi livelli (dal 1° al 4°) la sua potenza ancora non esce fuori, ma appena prende il d8 dei danno sui pugni inizia a macinare, e poi non si ferma più.
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Non stavo mettendo in dubbio la forza del monaco, semplicemente darlo come il più forte picchiatore quando in uno scontro con un guerriero l'esito non mi sembra così scontato mi sembrava eccessivo, tutto qua.

La CA del monaco da cosa è composta, perchè dici che l'ha molto alta.

La CA del monaco è composta da vari fattori:

1) il valore base di 10
2) il bonus di Destrezza [non ha armature, quindi lo usa pieno]
3) il bonus di Saggezza
4) il bonus speciale che ha come monaco, parte da +0 e arriva a +4 al 20° livello

Questa è, per ora, la sua CA naturale, indipendente da oggetti, ed è tutta valida negli attacchi di contatto. Poi si aggiunge quella degli oggetti, e cioè, a titolo di esempio:

5) Amuleto armatura naturale (da +1 a +5)
6) Bracciali dell'armatura (da +1 a +8)
7) Anello di Protezione (da +1 a +5)

e sicuramente anche altra roba. Faccio notare che, ancora, tutti questi bonus valgono anche per attacchi di contatto, tranne, credo, i bracciali, quindi il monaco ha sempre un'alta CA normale, e un'alta CA di contatto.

In sostanza, il monaco usa i bracciali come un'armatura, rispetto ad un guerriero perde potenzialmente un +10 (+5 armatura magica e +5 scudo magico), però può recuperarli tramite la Destrezza, la Saggezza ed il suo bonus speciale, ed anzi andare anche oltre!!! A conti fatti, la CA di un guerriero e di un monaco è quasi identica.
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Ascoltate Alonzo che non ha tutti i torti
Guerriero di 20 livello massimizzato
CA 10 +13 (full plate mithral+5) +7(scudo+5)+5(amuleto armatura naturale)+5(anello protezione +5)+3 (destrezza aggiungibile colla full plate di mithral, se avete meno di 16 un oggettino che la alzi)= 43
Monaco di 20 massimizzato
10 +8(bracciali dell'armatura +8)+5(amuleto armatura naturale +5)+5(anello protezione+5)+4 (ca data da 20 livelli da monaco)+7(elfo di 20 livello che parte da 20 e mette gli incrementi a destrezza, totale 24 quindi modificatore +7 a destrezza)+4 (saggezza, anche avendo 14 di base ora del 20 un oggetto che la porti almeno a +4 si trova, ma potrebbe anche essere piu' alta)= 43(ma potrebbe anche essere piu' alta visto che non ho dato oggetti che alzino la destrezza e con uno +6 e' un altro +3 alla ca e quello di saggezza l'ho dato solo +4, volendo come armatura normale si puo' arrivare a 47)
Pero 'il monaco tira i dadi da 20 per i danni e si muove talmente tanto che per prenderlo un guerriero deve montare almeno a cavallo :). Il monaco fino al 10 livello risente abbastanza, sopra crocchia che e' un piacere. Certo dipende dal tipo di campagna, in una senza oggetti magici avrebbe vita molto piu' dura :)

La Regina ha sentenziato, inchinatevi! [SM=x77416]

Il monaco regna! [SM=x77414]
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