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Marco 2.3-16
Friday, July 23, 2010 7:41 PM
Buongiorno a tutti. Oggi in occasione della revisione periodica della mia gloriosa 190E 2.3-16, ad un certo punto per eseguire il test con il fonometro il tizio ha portato il motore a circa 4.500 giri...io ero dietro ed ho notato con non poco stupore che dalla marmitta esce un bel fumo di olio...quel fumo tra il bianco e l'azzurrognolo :-((( In effetti sapevo di qualcosa poiché da circa un paio di anni il consumo d'olio è aumentato parecchio e se viaggio in autostrada se ne va mezzo chilo ogni 400/500 km circa.

La revisione è passata comunque, vorrei però ridurre questo problema; qualcuno consiglia il Sintoflon ed altri il Ceramic Power Liquid da aggiungersi all'olio... io lo faccio anche ma gradirei leggere le vostre preziose opinioni in merito a queste soluzioni ed eventuali altri consigli.
Come olio utilizzo da sempre l' ESSO ULTRA (semi-sintetico) e lo cambio sempre ogni 8/9000 km. Ho superato i 470.000 km..!
Attendo fiducioso le vostre opinioni. Grazie!
cinesino
Friday, July 23, 2010 7:56 PM
quando rifeci il motore della mia 200w123 (motore 115) il primo anno rabboccavo un kilo di olio ogni 1500km (avevo il piede pesante), poi man mano che il motore si assestava internamente gli intervalli si riducevano e nel 2008 ero arrivato a 1kg ogni 4000km. Con il sintoflon e col motore che ha 80.000km da quando è stato rifatto il consumo è di 1 kg ogni 5.000/5.500 km. Come olio uso un olio a base minerale e molto viscoso perchè se uso il sintetico se lo mangia.
Ho messo il sintoflon anche nel cambio automatico e ho notato che scorre via molto meglio. Prima finche non si scaldava bene l'olio del cambio (soprattutto in inverno) il passaggio da seconda a terza avveniva in modo brusco. Ora non solo è molto meno brusco, ma noto che l'olio scorre meglio e prima al suo interno. Mi spiego. Se prima con giornata invernale e temperatura intorno ai 10 gradi (la mia auto passa la notte al freddo e al gelo) occorrevano circa 6/7 km per far assestare l'olio nel cambio, ora ne bastano la metà e il cambio va bene. Giacchè mi son torvato bene sia per motore che cambio l'ho messo anche al differenziale e mi trovo benissimo
thepollo@
Friday, July 23, 2010 9:29 PM
....vai di ceramic power liquid , chiama in azienda e fatti consigliare il prodotto migliore per il tuo motore in considerazione dell'alto chilometraggio .....

credo che per te vada bene quello normale conf. nera ....da 450 ml
ps copralo su eaby che risparmi

doamanda ...ma il tuo motore non andrebbe CON un 10w40? prova ad usare castrol magnatec 10W40
asso@
Saturday, July 24, 2010 2:38 AM
Forse ormai le fascie elastiche hanno smesso di essere elastiche....

Asso
racunis
Saturday, July 24, 2010 7:03 AM
Re:
asso@, 24/07/2010 2.38:

Forse ormai le fascie elastiche hanno smesso di essere elastiche....

Asso



Quoto. D'altra parte, solo un motore Mercedes-Benz vecchio stampo, pur se spinto come quello della 16 valvole, può arrivare a mezzo milione di km consumando così "poco" olio... ricordo che fino a 20 anni fa un consumo di 1 kg / 1000 km era consderato ancora nella norma...



Marco 2.3-16
Saturday, July 24, 2010 8:53 AM
Grazie dei consigli ma anche in questo caso si è manifestato quello che temevo: "cinesino" consiglia il Sintoflon e "thepollo" il ceramic power liquid... ed io rimango nella confusione...
Per "thepollo": l'olio che uso E' un 10-40 ...
dellack0
Saturday, July 24, 2010 9:25 AM
personalmente credo che qualsiasi trattamento tu faccia la tua macchina continuerà a mangiare olio. Forse il consumo si ridurrà, ma credo di poco. Se non fai molti chilometri ti consiglio di lasciarla così ed accettare un consumo d'olio che, tenuto conto dell'età e del chilometraggio, si può ritenere normale.
NICHOLAS.
Saturday, July 24, 2010 10:36 AM
in teoria potresti metterci dell'olio un po piu' denso (tipo 20w60)
pero' il motore 2.3-16 e' un motore con un'elevato regime max quindi non e' molto raccomandato, se la usi poco tieniglielo rabboccato e vai cosi'
cinesino
Saturday, July 24, 2010 11:13 AM
marco sono entrambi ottimi prodotti, io ho solo citato la mia esperienza ed è positiva, pollo cita la sua altrettanto positiva. Scegline uno e via, oltretutto considerando che è un motore performante nel complesso non hai di che lamentarti. Sai a che chilometraggio ho dovuto rifare il mio perchè mangiava olio? A 200.000 km ma questo problema c'era già quando la comprai (150.000km)
Marco 2.3-16
Saturday, July 24, 2010 12:06 PM
Re:
cinesino, 24/07/2010 11.13:

marco sono entrambi ottimi prodotti, io ho solo citato la mia esperienza ed è positiva, pollo cita la sua altrettanto positiva. Scegline uno e via, oltretutto considerando che è un motore performante nel complesso non hai di che lamentarti. Sai a che chilometraggio ho dovuto rifare il mio perchè mangiava olio? A 200.000 km ma questo problema c'era già quando la comprai (150.000km)


Grazie della tua testimonianza. Ricordo che quando il mio aveva 200.000 Km un chilo d'olio mi durava almeno 4000 km!
Comunque anche leggendo sui rispettivi siti mi ispirano entrambi i prodotti, cercherò di capire quale può ridurre meglio il problema. Ciao!


guerzo
Saturday, July 24, 2010 12:16 PM
io metterei un 15w50 minerale
attila_64
Saturday, July 24, 2010 2:56 PM
se mo posso permettere a fare ancora più confusione ho sperimentato positivamente STP su un'audi 80 di un mio amico che fumava credo come la tua,addirittura standogli dietro durante la marcia era un continuo...dopo il trattamento con l'STP fumava,ma solo quando il motore era su du giri
cinesino
Saturday, July 24, 2010 4:56 PM
Re:
attila_64, 24/07/2010 14.56:

se mo posso permettere a fare ancora più confusione ho sperimentato positivamente STP su un'audi 80 di un mio amico che fumava credo come la tua,addirittura standogli dietro durante la marcia era un continuo...dopo il trattamento con l'STP fumava,ma solo quando il motore era su du giri





e vogliamo parlare di roten?


Barone Vassallo
Saturday, July 24, 2010 5:35 PM
La mitica 200e che ha distrutto quella "persona" consumava olio a 450.000 km.
Misi il ceramic power.

Il consumo diminuì tantissimo...........dovevo fare il secondo trattamento e forse sarebbe diminuito drasticamente.

Ma non ho avuto il tempo di farlo........
attila_64
Saturday, July 24, 2010 6:23 PM
Re: Re:
cinesino, 24/07/2010 16.56:





e vogliamo parlare di roten?






roten
che significa?
AngeloW109
Saturday, July 24, 2010 6:39 PM
Re: Re: Re:
attila_64, 24/07/2010 18.23:




roten
che significa?

Niente paura!



E' solo un'altra marca di olio!






cinesino
Saturday, July 24, 2010 8:32 PM
esatto,oio e additivi.
BLACKGRIZLY
Saturday, July 24, 2010 9:54 PM
esperienza castrol EDGE SPORT 10W60
Marco 2.3-16, 24/07/2010 12.06:


Grazie della tua testimonianza. Ricordo che quando il mio aveva 200.000 Km un chilo d'olio mi durava almeno 4000 km!
Comunque anche leggendo sui rispettivi siti mi ispirano entrambi i prodotti, cercherò di capire quale può ridurre meglio il problema. Ciao!





premetto che lo uso su tutte (tranne che sulla w140 dove ho messo il EDGE SPORT 0w40)
rispetto ai precedenti lubrificanti prescritti questi sono i consumi:

- Bmw 1100 GS prima consumava 1kg ogni 3000km ora ogni 5500km

- Bmw R80 GS prima consumava 1kg ogni 2000km ora ogni 4000km

- volvo 245 S. polar prima 1kg ogni 5-7000km ( a seconda di quanto viaggiavo a regimi elevati) ora consumo assente. cambio olio ogni 20000km

- w126 500 prima consumava 1kg ogni 10000km ora consumo assente

- w126 300 prima consumava 1kg ogni 1200km ora consumo identico! ho cambiato i gommini valvole e ora in 5000km ha consumato 300 grammi circa

- w116 450SE non ho dati di riferimento con altro olio prima ora aggiungo 1 kg 5-7000km

- w116 450SEL GPL non ho dati di riferimento con altro olio prima ora aggiungo 1 kg ogni 10.000km CAMBIO OGNI 20.000

- MINI 1001 prima consumava 1kg ogni 1000km ora ogni 2500km

- FIAT 500 non ho dati di riferimento con altro olio da quando ho rifatto motore 9000km fa. consumo stimanto circa 1/2 kg ogni 10000

bye
M635csi
Sunday, July 25, 2010 8:50 AM
Paolo, ma non sono troppi 20k km per l'olio? io lo cambio ogni 7k, max 10..
BLACKGRIZLY
Sunday, July 25, 2010 10:23 AM
Re:
M635csi, 25/07/2010 8.50:

Paolo, ma non sono troppi 20k km per l'olio? io lo cambio ogni 7k, max 10..




Mah dico ciò che ho sentito x bocca di esperti:
Un sintetico di qualità come quello che uso, potrebbe essere usato molto più a lungo (vedi intervalli cambio auto moderne ) perché le doti di viscosità e lubrificazione teoricamente non cambiano .
Il problema sono i residui di combustione che su certi motori (w116 ad esempio) lo sporcano parecchio e alla fine va cambiato non per problemi di viscosità ma di "pulizia".

Ho comunque dimenticato di dire che a 10000km cambio filtro con relativo rabboco di olio. Poi a 20000 cambio tutto.
racunis
Sunday, July 25, 2010 11:03 AM
Re: Re:
M635csi, 25/07/2010 8.50:

Paolo, ma non sono troppi 20k km per l'olio? io lo cambio ogni 7k, max 10..

BLACKGRIZLY, 25/07/2010 10.23:




Mah dico ciò che ho sentito x bocca di esperti:
Un sintetico di qualità come quello che uso, potrebbe essere usato molto più a lungo (vedi intervalli cambio auto moderne ) perché le doti di viscosità e lubrificazione teoricamente non cambiano .
Il problema sono i residui di combustione che su certi motori (w116 ad esempio) lo sporcano parecchio e alla fine va cambiato non per problemi di viscosità ma di "pulizia".

Ho comunque dimenticato di dire che a 10000km cambio filtro con relativo rabboco di olio. Poi a 20000 cambio tutto.



Quoto entrambi, nel senso che personalmente faccio come Alessandro se l'auto la uso poco (fino a due anni fa, ognuna delle mie auto faceva dai 3000 ai 5000 km/annui), ma, come nel caso della BMW, dovessi usare con maggior frequenza (unica auto qui in Piemonte, quindi unica in uso ogni weekend), arrivando a fare quasi 20000 km/anno, la sostituzione dell'olio è fatta intorno ai 15mila km.

Giustamente, il chilometraggio non deve essere l'unico parametro, ma anche e soprattutto quello generale di "inquinamento" dell'olio, insieme allo stile di guida:

|> un'olio non deve MAI rimanere nella coppa per più di due anni,

|> uno stile di guida tranquillo permette di "frantumare" meno molecole del lubrificante di uno più aggressivo,

|> un uso cittadino, ovvero su brevi percorrenze, o comunque a bassa temperatura, "usura" l'olio più di viaggi su percorrenze più lunghe,

|> l'uso a GPL, meglio ancora a metano (quest'ultimo però solo se si guida tranquillamente, altrimenti vale il punto 2, dando luogo il metano a temperature mediamente più elevate per via dell'altissimo potere claorifico) comporta un minore inquinamento dell'olio, per via della maggior "pulizia" intrinseca del carburante (buona parte delle auto di Paolo mi risultano a GPL).

Detto questo, rimane comunque un margine di scelta: oli al top della qualità possono anche esser tenuti per qualche migliaio di km in più, io preferisco un olio minerale di qualità media, non al top, ma cambiato più spesso, con una guida normale e mai su brevi percorrenze (... alle volte, vado a zonzo di proposito proprio per evitare bassi chilometraggi...).




BLACKGRIZLY
Sunday, July 25, 2010 12:12 PM
Oli pregiati
Proprio 2 giorni fa ad una cena conosco per caso un tipo appassionato di Viaggi sul deserto... Possiede varie range attrezzate.... E si fa pure la manutenzione

Mi diceva che usa olio americano 20w80 in grado di durare x 100000km in teoria. addirittura diceva che si possono percorrere centinaia di km senza olio se si è fatto almeno 1000km con questo olio nel motore, a quest'ultima affermazione fatico molto a credere... Ma ai 100000km teorici ci credo si cambia solo x presenza residui combustione
attila_64
Sunday, July 25, 2010 12:31 PM
dovrebbe essere il royal purlpe a base ptfe,mi fù proposto anche a me da un preparatore...non ricordo il prezzo,ma da paura
racunis
Sunday, July 25, 2010 3:52 PM
Re: Oli pregiati
BLACKGRIZLY, 25/07/2010 12.12:

Proprio 2 giorni fa ad una cena conosco per caso un tipo appassionato di Viaggi sul deserto... Possiede varie range attrezzate.... E si fa pure la manutenzione

Mi diceva che usa olio americano 20w80 in grado di durare x 100000km in teoria. addirittura diceva che si possono percorrere centinaia di km senza olio se si è fatto almeno 1000km con questo olio nel motore, a quest'ultima affermazione fatico molto a credere... Ma ai 100000km teorici ci credo si cambia solo x presenza residui combustione



20W-80... praticamente a caldo è come un olio da differenziale a freddo: basta toccare con le dita per capire la differenza. D'altra parte, l'uso è molto particolare (i veicoli da deserto nel caso della persona che hai conosciuto); negli USA l'impiego è essenzialmente dovuto al fatto che tentano da molto tempo di realizzare il motore "free-maintenance" da un paio di decenni, e sostanzialmente quello era il primo obiettivo (50mila miglia = 80mila km).

Per il momento, so che molte auto hanno la lubrificazione del cambio e/o del differenziale a vita, ma tutto dipende che si intende per vita: se l'obiettivo, come oggi sembra essere (anche se nessuna Casa lo ammette) quello delle 150mila miglia (240mila km) è raggiunto, ma a questo chilometraggio le nostre vecchie Mercedes-Benz avrebbero davanti ancora più della metà della loro vita... Insomma, roba per le auto di oggi, non per loro!




M635csi
Sunday, July 25, 2010 9:26 PM
Per quanto ne so solo i c.d. longlife reggono km maggiori, ma non su oldies che inquinano maggiormente l'olio con trafilaggi etc.
Pertanto, anche per quello che vedo scendere dalle coppe(tutti i miei tagliandi sono in casa) rimango convinto che dopo i 10 k km l'olio è esausto, non mi fiderei.
6 anni fa un mio ex compagno di corso in università, all'epca assistente al polimi, mi fece alcune analisi su oli usati, e si riscontrava che a 7k ancora c'eravamo, oltre i 10 era drammatico il decadimento.
BLACKGRIZLY
Sunday, July 25, 2010 9:38 PM
kmetraggio con olio ok
M635csi, 25/07/2010 21.26:

Per quanto ne so solo i c.d. longlife reggono km maggiori, ma non su oldies che inquinano maggiormente l'olio con trafilaggi etc.
Pertanto, anche per quello che vedo scendere dalle coppe(tutti i miei tagliandi sono in casa) rimango convinto che dopo i 10 k km l'olio è esausto, non mi fiderei.
6 anni fa un mio ex compagno di corso in università, all'epca assistente al polimi, mi fece alcune analisi su oli usati, e si riscontrava che a 7k ancora c'eravamo, oltre i 10 era drammatico il decadimento.



ok ma che olio avete analizzato?

minerale o sintetico? e se sintetico che specifiche aveva?

grazie ciao
paolo
Barone Vassallo
Sunday, July 25, 2010 10:36 PM
Il Grand cherokee di mio padre ha lo stesso olio diesel tuttosintesi da almeno 70.000/75.000 km,senza mai cambiarlo.

Oh........a me pare che va bene boh........sn sicuro perchè i tagliandi gliel'ho sempre fatti io,e da 3 anni a questa parte non me li ha più chiesti perchè la odia e non gliene frega più niente.

Mah......

A settembre prende un ml........chissà se vanno bene....mah...
M635csi
Monday, July 26, 2010 8:38 AM
Paolo, le analisi vennero fatte sui vari castrol/mobil/shell che usavo nelle mie auto, oltre a un test liquimoly e uno wintershall.
NICHOLAS.
Monday, July 26, 2010 10:50 AM
l'olio in una storica va cambiato ogni 8-10 mila km,
in quelle nuove le case lo fanno cambiare ogni 25-30 mila km per non farle durare,risparmi sulla manutenzione pero' a 150 mila km il motore e' quasi ko
racunis
Monday, July 26, 2010 11:21 AM
Re:
NICHOLAS., 26/07/2010 10.50:

in quelle nuove le case lo fanno cambiare ogni 25-30 mila km per non farle durare,risparmi sulla manutenzione pero' a 150 mila km il motore e' quasi ko



Non è propriamente così, Nicholas: nelle auto moderne, l'accoppiamento canna-cilindro è molto più preciso di una volta (si è passati dal centesimo di variazione sulle rettifiche al millesimo, se non al decimo di millesimo), per cui il trafilaggio dei prodotti della combustione è molto più limitato. Te ne puoi rendere conto palpando tra le dita l'olio che va su una moderna: sembra acqua in confronto a quello delle nostre storiche. D'altra parte, se mettessi un olio minerale di vecchia concezione, ad esempio un 10W-50, su una moderna, sentiresti il motore girare in maniera meno fluida che con il suo olio-che-sembra-acqua.

Tutto ciò, ovviamente, fatti salvi gli altri parametri: perché anche nelle moderne l'olio non va tenuto per anni, la coppa non è a tenuta stagna e l'aria atmosferica (con tutta l'umidità, gli acidi, il tenore salino, etc.) vi penetra, con ovvii effetti sull'olio in essa contenuto.

Le auto nuove non durano come le vecchie per altri motivi: sono progettate per arrivare a tracollare tutte insieme, non rendendo conveniente alcuna riparazione... pensare che una volta si potevano montare svariati motori di rotazione prima di buttar via l'auto: è la storia di un taxi W110 200D passo lungo che ha percorso 1.5 milioni dal 1967, oggi è al suo terzo motore. La sua bella storia è sulla rivista "Mercedes-Benz Classic"






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