condormannaro
Monday, October 12, 2009 8:59 AM
non capisco il perché
Premessa
Ho in corso due covate, tutti nati lo stesso giorno. Oggi è il quinto giorno di vita.
Una prima covata, composta di sei uova tutte feconde, di una coppia di Gould ancestrali testa rossa, vede sei pulli in apparente forma, ben nutriti dalle loro balie. Stamattina li ho anellati.
Una seconda covata, composta di quattro uova tutte feconde, di una coppia di Gould pastello, vedeva quattro pulli apparentemente in buona forma, ben alimentati dalla coppia di balie.
Ieri, al quarto giorno, la prima morte durante la notte. Corpicino freddo ma non troppo, gozzo semivuoto.
Dei tre superstiti, stamattina presto ne ho trovati due morti. Uno con gozzo vuoto, l'altro bello pieno. Il quarto fratellino, unico ancora vivo, aveva il gozzo semivuoto e per sicurezza l'ho imbeccato a mano.
Non credo si tratti di problema di alimentazione, perchè durante il giorno li ho sempre visti ben nutriti.
Non vorrei si trattasse di qualche malattia o altro.
Ho passato il pullo superstite ad un'altra coppia che ha le uova in cova. Ho preferito non metterlo insieme ai sei pulli dell'altra coppia, per evitare eventuali contagi.
Sono piuttosto preoccupato, e molto dispiaciuto.
Opinioni?
Grazie
Gior74
Monday, October 12, 2009 10:16 AM
Buongiorno, mi spiace per la pessima notizia... cmq io non l'avrei messo neanche con l'altra coppia di gould, se è portatore di una infezione batterica o virale potresti compromettere la salute dei soggetti adulti attraverso l'imbecco!!! Anche a me sembra difficile una mancanza di alimentazione, visto che oltrettutto erano affidati in balia...
AleNeg
Monday, October 12, 2009 10:21 AM
non è che per qualche motivo la femmina di notte è uscita dal nido, lasciandoli al freddo?
condormannaro
Monday, October 12, 2009 10:31 AM
Preciso di averlo posto sotto altre due balie che stanno covando, non sotto altri Gould. Non che cambi molto, ma era per essere precisi.
No, penso proprio che non sia uscita di notte dal nido, perchè tutte le volte che controllo non ho mai notato una cosa del genere (talvolta di notte mi alzo). Ovviamente non lo posso escludere.
Ho notato che i genitori adottivi, e qualche altro uccellino dell'allevamento, tendono a pizzicarsi le piume e a sbatterle.
Acari?
Per sicurezza ho appena spruzzato il Foractil un po' dappertutto, e soprattutto sui genitori adottivi.
ciao
AleNeg
Monday, October 12, 2009 10:37 AM
ma quando hai trovato i pulli nel nido ancora vivi erano caldi o freddi? perchè se è un problema di salute muoiono anche se la mamma li tiene al caldo e se quando tu hai fatto il controllo lei era appena uscita, i pulli dovevano essere caldi
gli acari nei nidi sono molto pericolosi per i pulli
puoi controllare benissimo se ci sono: leva il nido, rovescia il contenuto su un foglio bianco, poi "batti" il nido sul foglio per far uscire eventuali parassiti annidati negli interstizi; se non trovi niente, non erano acari
condormannaro
Monday, October 12, 2009 10:47 AM
Uno dei pulli era tiepido, l'altro meno.
Dopo faccio il controllo nel nido.
Grazie
alchiarodiluna76
Monday, October 12, 2009 12:45 PM
accidenti.. mi dispoace.. :-(
saluti..
condormannaro
Wednesday, October 14, 2009 7:45 AM
Dal controllo del nido, non mi sembra siano risultati acari o altri animali. Dico "sembra" perchè non sono sicuro, nel senso che a me risulta che la gran parte degli acari non sia visibile ad occhio nudo, e mi chiedevo, e vi chiedo, se quelli degli uccelli siano invece di dimensioni maggiori.
Il pullo superstite, della nidiata dei quattro provenienti dalla coppia pastello, l'ho spostato sotto altra coppia di passeri che erano in cova.
Fortunatamente hanno cominciato subito a rimpinzarlo come un tacchino.
Stamattina è ancora vivo, anche se la mia impressione è che sia meno vispo dei sei pulli che, nati lo stesso giorno da altra coppia, sono in adozione presso altri passeri.
Vedremo.
Nel frattempo continuano le deposizioni, ma ho un numero limitato di passeri.
In purezza per ora non mi sembra si riesca a procedere, perchè a parte la coppia di testa nera, che peraltro dopo qualche giorno per due volte ha abbandonato la cova, le altre coppie non sembrano proprio intenzionate a covare durante la notte.
Leggevo con interesse l'articolo di Alessandra sui suoi propositi di disfarsi dei passeri, allevando tutto in purezza, ma devo dire che nel mio caso, anche se mi piacerebbe molto, la vedo davvero complicata...
A presto
.crys.
Wednesday, October 14, 2009 9:11 AM
Ciao
Mi dispiace .
Hai dato ai passeri qualche medicinale prima di allevare i gould?
AleNeg
Wednesday, October 14, 2009 11:39 AM
gli acari rossi si vedono eccome a occhio nudo!!
se sono "vuoti" sono neri, se sono "pieni" (di sangue) sono rossicci
comunque li vedi eccome che si muovono, sono piccoli, ma non così piccoli da non vederli
può comunque anche darsi che questa coppia dia vita a pulli poco vitali, per una qualche combinazione genetica; sicuro che non siano fratelli o magari provenienti entrambi da un allevamento dove si pratica forte consanguineità?
educ
Wednesday, October 14, 2009 12:39 PM
Con tutte le riserve del caso, perché non sono veterinario ed è difficile diagnosticare via Interne, ma per esperienza diretta e di altri allevatori, i sintomi sono quelli di una micosi del gozzo che, latente nei soggetti adulti (Gould e PdG), uccide i pulli all’età circa di una settimana. Alcuni riescono a superare quest’età critica, ma rimangono portatori sani e debilitati. Gli adulti, anche se non soccombono, sono portatori non in buona salute per una corretta riproduzione. Nelle femmine si manifesta nell’apparato genitale (candida) provocando ritenzione dell’uovo e deposizioni irregolari (spesso guscio molle). I maschi presentano elevata infertilità
Li ho curati con Fungilin 8 cc. x litro acqua per 8gg. (da cambiare giornalmente); ai pulli si può dare una goccia nel becco solo una volta, come terapia d’urto. Alla fine del ciclo somministrare per almeno 12gg. fermenti lattici per ricostituire la flora intestinale. Trovo ottimo il Fermental capsule, che contiene anche aloa vera, il contenuto di una sciolta in 1 lt.
Per quanto ovvio il trattamento va esteso a tutti i soggetti dell'allevamnto (DG e PdG).
Ti consiglio di sospendere la riproduzione fino a guarigione.
Ciao Eduardo
birdy77
Wednesday, October 14, 2009 7:37 PM
Re:
educ, 14/10/2009 12.39:
Con tutte le riserve del caso, perché non sono veterinario ed è difficile diagnosticare via Interne, ma per esperienza diretta e di altri allevatori, i sintomi sono quelli di una micosi del gozzo che, latente nei soggetti adulti (Gould e PdG), uccide i pulli all’età circa di una settimana. Alcuni riescono a superare quest’età critica, ma rimangono portatori sani e debilitati. Gli adulti, anche se non soccombono, sono portatori non in buona salute per una corretta riproduzione. Nelle femmine si manifesta nell’apparato genitale (candida) provocando ritenzione dell’uovo e deposizioni irregolari (spesso guscio molle). I maschi presentano elevata infertilità
Li ho curati con Fungilin 8 cc. x litro acqua per 8gg. (da cambiare giornalmente); ai pulli si può dare una goccia nel becco solo una volta, come terapia d’urto. Alla fine del ciclo somministrare per almeno 12gg. fermenti lattici per ricostituire la flora intestinale. Trovo ottimo il Fermental capsule, che contiene anche aloa vera, il contenuto di una sciolta in 1 lt.
Per quanto ovvio il trattamento va esteso a tutti i soggetti dell'allevamnto (DG e PdG).
Ti consiglio di sospendere la riproduzione fino a guarigione.
Ciao Eduardo
...evitiamo di dare indicazioni a distanza..... ?????
-Dario1978-
Wednesday, October 14, 2009 10:11 PM
Ueh Roberto mi spiace..
ora non saprei esattamente quale potrebbe essere la causa dei decessi, certo è che sono strani. Mi ricordano il caso di Flavia, la quale aveva lo stesso problema e ogni volta che una determinata coppia di passeri allevava dei pulli questi dopo un tot di giorni morivano inspiegabilmente. Alla fine uscì fuori che, come dice Eduardo, questi passeri erano portatori sani e risolse il problema non dando più a loro dei pulli da crescere. Insomma cambiò i passeri..
educ
Wednesday, October 14, 2009 10:13 PM
Non ho fatto nessuna prescrizione. Ho solo esposto la mia esperienza. Sul Forum ritengo che ci siano persone adulte e vaccinate che sono libere di seguire o no una strada. Più di mettere le riserve del caso, precisare che non sono veterinario, che via Internet é difficile fare diagnosi, precisando che si tratta solo di esperienza personale e di altri allevatori con i quali si é discusso.....Se non si può più fare questo allora a cosa serve un Forum?
AleNeg
Wednesday, October 14, 2009 10:16 PM
il fungilin è un farmaco sicuro su pulli e adulti, ed è il farmaco d'elezione per le micosi del gozzo; se fosse quello, con il fungilin risolvi quasi certamente
Gior74
Thursday, October 15, 2009 10:45 AM
Re:
educ, 14/10/2009 22.13:
Non ho fatto nessuna prescrizione. Ho solo esposto la mia esperienza. Sul Forum ritengo che ci siano persone adulte e vaccinate che sono libere di seguire o no una strada. Più di mettere le riserve del caso, precisare che non sono veterinario, che via Internet é difficile fare diagnosi, precisando che si tratta solo di esperienza personale e di altri allevatori con i quali si é discusso.....Se non si può più fare questo allora a cosa serve un Forum?
Hai perfettamente ragione edu, alcune volte si esagera con le cautele... manco fossimo un forum di medicina, mi sembra un po ridicolo che le persone si fanno auto diagnisi e si auto prescrivono medicinali, anche solo attraverso informazioni acquisite via internet e poi ci si straccia le vesti per consigli di ordine sanitario/veterinario rivolti alla cura di animali.
alchiarodiluna76
Thursday, October 15, 2009 11:19 AM
secondo me si DEVE dare una mano...
e chi vive (come me) in una città o regione che sia dove i vet si occupano solo di cani e gatti perchè l'ornitologia è poco diffusa, cosa deve fare, spararsi un colpo?
poi tutti consigliano se si ha un vet bravo di portarli dal vet, ma nel forum si devono raccontare le proprie esperienze.. altrimenti che caspiterina serverebbe?
scusate la foga.. (ma nn mi toccate EDUC!!!!) che quando scrive lui.. io mi inginocchio!!
scherzi a parte.. saluto tutti!!
AleNeg
Thursday, October 15, 2009 11:38 AM
purtroppo i passeri spesso sono portatori di diverse malattie
se il fungilin funziona, allora è una micosi e a questo punto hai 2 opzioni: o alla prossima stagione cambi i passeri (ma rischi di portarne a casa altri con altre malattie, magari anche più serie), oppure ogni anno prima delle cove fai un trattamento mirato, così da tenere sotto controllo la cosa; fra l'altro il fungilin ha il pregio di poter essere dato anche ai pulli appena nati e torna utile in caso di emergenze di questo tipo
fra l'altro, il fungilin è uscito di produzione, quindi si rischia di non trovarlo più; la fonte è sicura, vale a dire la casa farmaceutica, che è stata contattata dal mio amico Francesco Chieppa (se volete leggere:
lnx.verdiardesia.com/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=11965 )
zandani
Thursday, October 15, 2009 1:31 PM
E no! A livello veterinario siamo messi da culo,(non tutti è chiaro)ma normalmente riceviamo diagnosi affrettate ed evasive,per non parlare delle cure,trovarne uno che ti segua bene e specializzato è rarissimo.Quindi ben vengano le opinioni di chi ha più esperienza .Bravo EDUC Brava ALE egrazie.
educ
Thursday, October 15, 2009 6:08 PM
Re:
Francy non esagerare mi potrei montare la testa ed a Reggio, quando ci incontriamo, Ti potrei chiedere di chiamarmi "Papi"
Daniele per favore evita espressioni volgari...potrei ritirarmi dal Forum.
scusate la foga.. (ma nn mi toccate EDUC!!!!) che quando scrive lui.. io mi inginocchio!!
scherzi a parte.. saluto tutti!!
condormannaro
Thursday, October 15, 2009 8:40 PM
Cari amici,
intanto ringrazio tutti per i consigli ricevuti, ed in particolare Eduardo e Alessandra.
Al momento non ho intrapreso alcuna cura, perchè voglio prima capire bene se veramente c'è qualcosa che non va.
Il pullo superstite, spostato sotto un'altra coppia di passeri, sta crescendo molto rapidamente. Direi un po' più velocemente della nidiata di sei pulli che un'altra coppia di passeri, nella gabbia proprio sotto la sua, sta allevando egregiamente.
La coppia di passeri che stava allevando i gould che poi sono morti (ripeto, tre su quattro), sta ora covando altre uova che ho prelevato da altre gabbie (altri gould, codalunga) e che non sapevo dove mettere. Li terrò molto d'occhio.
L'unica vera particolarità che ho notato, e che riguarda alcuni passeri e i gould, è che li vedo spesso "grattarsi" con il becco. Non ho sufficiente esperienza, per il momento, per capire se si tratta di un comportamento nei limiti della norma, oppure indicatore di qualche problema.
Per sicurezza quelli che si grattano di più li ho catturati e irrorati con il foractil. Staremo a vedere.
Fa molto freddo a Roma, ma domani, magari nelle ore più calde, gli metto a tutti il bagnetto con l'Oro-bath della Versele-Laga.
Domani sera partirò per tre giorni, e spero al mio ritorno di non avere brutte sorprese.
Ciao