Ho una coppia di Diamanti che apparentemente sembra in otttima salute si alimenta fa il bagno tutto normale.Il problema é che depongono regolarmente uova,non le covano, le metto sooto le balie e niente.Speratura positiva 18-20 giorni dopo apro le uova e trovo embrioni formati ma purtroppo morti.Quale puo essere la causa ?
Stavo pensando di fare tamponi cloacali e cultura fecale per escludere eventuali infezioni batteriche.
Avete qualche idea ?

beh, in alcuni casi la prole ha dei problemi quando c'e' troppa consanguineita'...pero' e' solo un aspetto, ce ne sono altri tipo la scarsa qualita' del seme maschile, problemi di salute, ecc...

Cmq in questo non sono molto esperto, lascio la parola a chi e' piu' esperto!

Sarebbe una buona idea, potresti portare anche gli embrioni morti ma al più presto, prmai per questi è tardi!

Se poteva peggiorare,peggioró.É morta la balia.
Domani mattina mando al laboratorio;uovo con embrione campioni di feci e la balia morta.
Vediamo le risposte ma sono molto preoccupato!

Mi spiace per le tue disavventure, pero' devo farti un complimento perche' mostri vero interesse per capire cos'e' successo! ;-)

certo, vai a fondo; può anche darsi che una balia malata infetti gli embrioni, ricordate che il guscio è molto permeabile e poroso

Certo! E ne approfitto per ricordare, alla faccia di quelli che trattano i Passeri come uccelli di serie B, che i Passeri usati come balie dei Gould devono essere trattati alla pari dei Gould! Devono portarli allo svezzamento nella migliore forma possibile!

I risultai del laboratorio sono stati negativei per quando riguarda la rierca della Giardia e la cultura per enterobettei.
L´eame (cultura) dell´uovo é risultato positivo a Proteus Vulgaris che é un saprofita, pr cui di nessuno interesse.
La cosa che mi preoccupava di piú era una possibile positivitá alla Salmonella ma per fortuna non é cresiuta.

Beh, e' una cosa buona ma...allora qual'e' il problema?

Può darsi che la causa della morte embrionale sia di natura genetica. Ricordo che, nei canarini,accoppiamenti fra particolari specie comporta sicura morte embrionale;mi riferisco ad esempio all'accoppiamento fra 2 canarini bianchi recessivi, che dà morte embrionale nel 25% delle uova.Non ne sono sicuro, ma può essere che la stessa cosa stia capitando con la coppia di Gould di Piergiorgio.I tuoi Gould, Piergiorgio, sono ancestrali o mutati?Forse, se si tratta di 2 Gould mutati,i 2 soggetti sono geneticamente incompatili.

Diego

Non esistono due soggetti geneticamente incompatibili solo perche' sono mutati!

Possono esserlo per cause legato a loro stessi, ma non c'entano le mutazioni diverse...

Ci sono mutazioni che si sconsigliano di accoppiare insieme, ma solo per questioni di taglia o di scarso valore estetico...

Capisco.In ogni caso sono convinto che la causa di morte embrionale,nel caso di Piergiorgio,sia di natura genetica perchè se il motivo di queste strane morti non è nè legato all'alimentazione, nè legato all'igiene, nè legato all'azione di un microorganismo,l'unico aspetto ancora da verificare è la compatibilità genetica.Questo è solo il mio pensiero, la mia opinione.Spero di sbagliarmi perchè se il problema fosse davvero di tipo genetico, non ci sarebbe alcun rimedio; bisognerebbe riassortire la coppia.

Diego

Beh, questa e' stata per molti una stagione cove strana...molti hanno avuto uova chiare e morti embrionali...adesso sembra essersi stabilizzata la situazione, per cui mi viene da pensare se non c'entri il tempo, visto che e' stato cosi' incostante, tanto da arrivare ad avere anche un'escursione termica tra il giorno e la naotte anche di 10°...mah...

Si, pensandoci ,forse,come dici tu Mario,gli sbalzi di temperatura di questo periodo possono aver determinato la morte degli embrioni.Chissà...

Non so...speriamo solo che passi del tutto questo periodaccio...

Sembra migliorare, ma speriamo che si stabilizzi...

comunque, esistono delle combinazioni genetiche indipendenti dalla "mutazione", che possono dare vita a embrioni poco vitali o deboli; ragazzi, capita anche negli esseri umani; a volte nasce un figlio malato e solo a posteriori si scopre che i due genitori erano portatori entrambi di un particolare gene o malattia, e nemmeno lo sapevano

Si, possono subentrare milioni di cose, di situazioni e di varianti...

Come si fa a capirle tutte?!!! Impossibile...

Si, infatti non per forza ci deve essere una qualche causa batterica o virale.
Pensate un poco quanti bimbi morirebbero se non ci fossero gli ospedali che aiutano la mamma a partorire.

Non credo che la caussa della morte sia dovuta a cause genetiche perché se cosi fosse dovremmo avere una morte dell´embrione mentre vi stó descrivendo morte di feti formati.
Probabilmente la causa é da ricercare in un assieme di fattori.
Cause ambientali.Repentini cambiamenti di temperatura,non solo dovuti a cause climatiche ma anche ad um temporaneo abbandono del nido da parte delle balie.
Alimentazione. Sara´ che tutto quello che usiamoi é corretto ?

Oggi ho controllato 3 uova che avrebbero gia' dovuto schiudersi...3 embrioni morti!!!!! Grrrrr!!!!!! Adesso che sembrava passato il periodo delle uova bianche, ci manca solo il periodo delle uova feconde che pero' non si schiudono!!!!!! :-(

Quando hai la certezza di avere una morte embrionale deve fare alcuni esami.
la cosa piú semplice da fare é una coltura del contenuto dell´uovo com relativo antibiogramma.
Attenzione:il materiale deve essere mandato ad un laboratorio che lavora con uccelli (vedi laboratorio di Patologia Aviare di facoltá di Medicina Veterinario o Istituto Zooprofilattico)questo perché tutti i laboratori usano ,nelle incubatrici,temperatura umana che é 37 gradi,mentre per i nostri amici la temperatura deve essere di 41 gradi.
Altri esami che si possono fare sono PCR per Salmonella e diversi virus ma qui i costi cresconi un pochino.

A Reggio ho preso il volantino di un laboratorio di analisi della provincia di Pordenone (Legnaro), l'"Istituto Zooprofilattico Sperimentale delle Venezie", che con 30-35 Euro fa diversi esami, da quello delle feci a quello sulle carcasse dei vari uccelli...

Basta portargli o spedirgli quello che si vuole e loro lo analizzano... ;-)

Il grande problema é come inviare il materiale biologico.
Le feci possono essere raccolte (fresche) e collocate in un vacutainer che é di facile reperibilitá presso qualunque veterinario.
Le secrezioni devono essere raccolte in apposito tubo con terreno di cultura per batteri.
Animali morti é il grande problema perché anche se li conservi in frigo hanno una degenerazione molto rapida e al lab. non arriva niente di decente per esami fare esami, la contaminazione con saprofiti é frequente e normale.
Se il lab. non é specializzato in uccelli ti ritrovi con una diagnosi sbagliata.

la FOI ha rinnovato la convenzione con un istituto zooprofilattico siciliano (se non ricordo male); se ne dava notizia su Italia Ornitologica e si spiegavano tutte le modalità per inviare i campioni; i prezzi per i soci sono di favore

provate a controllare sul sito FOI, altrimenti vi cerco la pagina della rivista e vi riporto il contenuto

Mah, l'opuscolo dice che per la raccolta delle feci e' sufficente toccarle con un apposito tampone munito di terreno di trasporto...il tutto e' inserito in una provetta ed il gioco e' fatto...

Per le carcasse si parla di inserirle in sacchetti tipo quelli per il congelamento degli alimenti...

Quindi questi sacchetti vanno messi in una busta contenente carta assorbente e poi confezionati nel pacco per l'invio (preferibilmente coibentato), contenente un accumulatore di freddo preventivamente congelato...

In questo modo le carcasse arrivano a destinazione (logicamente si spediranno in modo che arrivino il prima possibile) senza particolari alterazioni...