radcla, 11/02/2012 14.49:

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non ci vuole molto a spegnere i facili entusiasmi di coloro che esultano riguardo al successo della tourné americana di questo signore, Monti.

Monti è andato da coloro che volevano spremerci ben bene, e gli ha messo sotto gli occhi i fatti: lui ci ha spremuto ben bene e lor signori americani, Goldman Sachs, non avranno più necessità di speculare più di tanto sui nostri titoli di stato perché saremo direttamente noi cittadini italiani (come quelli greci ma il discorso è simile più o meno ovunque nel mondo) a farli arricchire, versando le nostre tasse.

Io credevo che l'evasore fiscale fosse colui che recava un danno alla collettività, non alle casse dei finanzieri americani!

Quasi vien voglia di rimpiangere le tristi figure di Berlusconi giullare, cambiava poco in verità, solo la principale destinazione finale dei nostri averi erano le sue tasche, anziché quelle di Goldman Sachs.

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roadrunner71, 11/02/2012 15.31:

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son cosi' soddisfatti del lavoro del loro "uomo a Roma" che ora...vedi dichiarazioni di obama e prima pagina di time...lo dipingono nientedimenoche come il salvatore dell'europa...

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radcla, 11/02/2012 16.04:

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gli stanno stendendo tappeti rossi, da tempo non avevamo uno zerbino simile al servizio dei finanzieri americani (perché buona parte del popolo americano è fortunatamente diversa).

Il problema voto è però serio, perché chi mi aspettavo avesse dovuto tutelarci, pare che sia al momento uno dei primi sponsor di monti (la maiuscola se la può dimenticare!)

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radcla, 11/02/2012 14.49:

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Monti è andato da coloro che volevano spremerci ben bene, e gli ha messo sotto gli occhi i fatti: lui ci ha spremuto ben bene e lor signori americani, Goldman Sachs, non avranno più necessità di speculare più di tanto sui nostri titoli di stato perché saremo direttamente noi cittadini italiani (come quelli greci ma il discorso è simile più o meno ovunque nel mondo) a farli arricchire, versando le nostre tasse.

Io credevo che l'evasore fiscale fosse colui che recava un danno alla collettività, non alle casse dei finanzieri americani!

Quasi vien voglia di rimpiangere le tristi figure di Berlusconi giullare, cambiava poco in verità, solo la principale destinazione finale dei nostri averi erano le sue tasche, anziché quelle di Goldman Sachs.

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sperminator, 2/12/2012 11:22 AM:

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solo a me 'sto viaggio di monti ricorda quello di de gasperi nel '46 ??

cappello in mano verso gli usa .. a quale prezzo ??

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fabius039, 26/02/2012 23.24:

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Poteva fare di meglio? Certo, poteva combattere contro i farisei, e lanciare una crociata popolare e sociale, ma dovevamo allora avere un premier rivoluzionario, popolare e carismatico (che non abbiamo), mentre invece lui è uomo assolutamente di destra, anzi sarebbe/sarà il candidato ideale di una eventuale destra qualora voglia togliersi di dosso tutto il fango che oggi la ricopre.

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radcla, 26/02/2012 23.44:

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Appunto per quanto hai brillantemente illustrato io non mi spiego l'appoggio del PD a Monti.

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Arcanna Jones, 26/02/2012 18.22:

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Mi spiegate cosa avrebbe dovuto fare Monti? L'Italia era sull'orlo del baratro e stava per fare la fine della Grecia, rischiavamo di non poter più pagare pensioni e stipendi ai dipendenti pubblici.
Vorrei sapere da chi inveisce contro Monti cosa avrebbero fatto loro al suo posto, quali manovre dovrebbe fare al posto di queste.
Definirlo affamatore mi sembra eccessivo anche come sfogo, non se lo merita.

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Arcanna Jones, 27/02/2012 10.51:

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qual è la tua ricetta?

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il tobas, 27/02/2012 11.31:

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Guarda che la Grecia le cose che ha fatto Monti ha iniziato a farle 2 anni fa. E i risultati li puoi vedere.

Cosa fare è difficile dirlo perchè ormai siamo probabilmente in un vicolo cieco però almeno poteva far pagare il prezzo della crisi a chi l'ha provocata, no na chi l'ha sempre subita e oggi deve per assurdo fare ancora sacrifici.

Poi con + calma se vuoi ne riparliamo.

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radcla, 27/02/2012 13.01:

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primissima cosa da fare, non pagare neanche un centesimo di interessi agli strozzini di Goldman Sachs, e sollecitare gli organi preposti ad aprire un indagine nei loro confronti per usura, affinché nessuno stato debba essere costretto a pagare quegli interessi. Questo perché se la situazione nostra o greca è grave, e molto, ci sono stati, quelli che chiamiamo terzo mondo, che sono letteralmente sotto completa schiavitù e ridotti a condizioni di vita che di umano non hanno proprio nulla.

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Arcanna Jones, 28/02/2012 12.08:

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Ma sei serio?
Monti affamatore? Goldman Sachs strozzini e criminali?

Se la soluzione fosse così semplice come la metti sarebbe già stata praticata, invece ci sarebbero gravissime conseguenze se l'Italia non onorasse i suoi debiti, si ritroverebbe fuori dall'UE e da ogni circuito internazionale determinando così la sua morte.
Non pensare che tornare alla Lira e giocare sulla svalutazione monetaria sia sufficiente per rilanciare il sistema paese.

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Arcanna Jones, 28/02/2012 12.08:

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Ma sei serio?
Monti affamatore? Goldman Sachs strozzini e criminali?

Se la soluzione fosse così semplice come la metti sarebbe già stata praticata, invece ci sarebbero gravissime conseguenze se l'Italia non onorasse i suoi debiti, si ritroverebbe fuori dall'UE e da ogni circuito internazionale determinando così la sua morte.
Non pensare che tornare alla Lira e giocare sulla svalutazione monetaria sia sufficiente per rilanciare il sistema paese.

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Arcanna Jones, 28/02/2012 12.08:

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Ma sei serio?
Monti affamatore? Goldman Sachs strozzini e criminali?

Se la soluzione fosse così semplice come la metti sarebbe già stata praticata, invece ci sarebbero gravissime conseguenze se l'Italia non onorasse i suoi debiti, si ritroverebbe fuori dall'UE e da ogni circuito internazionale determinando così la sua morte.
Non pensare che tornare alla Lira e giocare sulla svalutazione monetaria sia sufficiente per rilanciare il sistema paese.

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il tobas, 28/02/2012 13.27:

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In Islanda l'hanno fatto e sono ancora vivi e messi meglio di prima.
Noi purtroppo non abbiamo più sovranità monetaria il che complica le cose.

Ma non ti puzza il fatto che nessun provvedimento è stato preso verso coloro che la crisi l'hanno provocata o meglio nessun provvedimento atto a impedire che ciò possa accadere di nuovo?

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radcla, 28/02/2012 14.09:

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la redistribuzione del reddito in favore delle fasce più bisognose della popolazione. Si chiamano politiche di solidarietà ed io le auspico, a livello nazionale ma ancor di più a livello planetario.

Ma Monti cosa mi sta chiedendo?
Ai greci cosa stanno chiedendo?
Di fare sacrifici per far ulteriormente arricchire banche che hanno speculato sui debiti degli stati, su interi popoli. Affamandoli.
Banche che sono direttamente responsabili delle disuguaglianze tra i popoli.
Mi spiace, ma io a queste politiche criminali mi ribello fortemente.

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radcla, 28/02/2012 12.19:

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Sono strozzini criminali, ribadisco! E Monti, al loro servizio è, criminale affamatore.

Ripeto l'esempio già fatto: se sei in difficoltà e ne approfitto per speculare prestandoti soldi ad interessi altissimi, rendendoti, di fatto, mio schiavo, sarei incarcerato per usura.
Questi criminali stanno facendo esattamente questo, nulla di diverso.

Quanta ricchezza ha accumulato e sta accumulando Goldman Sachs?

Quanta gente muore di fame, nel pianeta, a causa della ricchezza accumulata in poche, pochissime mani e non redistribuita?

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Arcanna Jones, 28/02/2012 16.34:

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Secondo te Monti vuole far arricchire le banche accrescendo le diseguaglianze tra i popoli?
non sarà invece che tenta solo nella difficile impresa di salvare l'Italia dal baratro? Si trova costretto suo malgrado a somministrarci una medicina molto amara ma necesaria
e per questo alcuni come te non capendolo lo trovano molto odioso,
ma anche da odioso a arrivare a definirlo affamatore e criminale ce ne passa

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Arcanna Jones, 28/02/2012 16.28:

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In Islanda adesso vivono, o forse vegetano, ma con un tenore di vita peggiore di quello nostro degli anni 50.
I provvedimenti, giusto, ma è altra storia e non è Monti da solo a doverli pensare e imporre, si devono fare a livello mondiale altrimenti non risolverebbero nulla e danneggerebbero l'economia degli stati che li adotteranno.

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Arcanna Jones, 28/02/2012 09.40:

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Sbagliato! la Grecia è tutta un'altra cosa e non si può paragonare all'Italia, loro hanno falsificato i bilanci dello stato per anni

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Arcanna Jones, 28/02/2012 16.34:

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Secondo te Monti vuole far arricchire le banche accrescendo le diseguaglianze tra i popoli?
non sarà invece che tenta solo nella difficile impresa di salvare l'Italia dal baratro? Si trova costretto suo malgrado a somministrarci una medicina molto amara ma necesaria
e per questo alcuni come te non capendolo lo trovano molto odioso,
ma anche da odioso a arrivare a definirlo affamatore e criminale ce ne passa

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fabius039, 29/02/2012 20.56:

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Direi che le opinioni contrastanti sono tutte lecite, e ognuno di noi può vedere il governo attuale come il male minore, o la soluzione perfetta, o anche il diavolo in carne ed ossa.

Restano sempre opinioni soggettive, che maturano in base alle proprie situazioni ed alla propria natura, ed è naturale che ognuno sia convinto di avere ragione, ci mancherebbe altro.

Ciò non toglie che, una volta esposte con chiarezza, convinzione ed anche ardore le proprie opinioni, sia opportuno ascoltare anche quelle degli altri, rinunciando a priori a convincere chi non la pensa come noi.

Anzi è estremamente apprezzabile e necessario sentire il pensiero di chi la pensa diversamente da noi, finchè il tutto è mantenuto su un piano di correttezza, e perchè no eleganza, e perchè no anche di simpatica ironia.

Il bello di una discussione è vedere tante carte giocate sul tavolo, e se giocate bene non c'è un vincitore, ma tutti vincono.

Tutta sta' manfrina per invitare Arcanna a continuare ad esporre le sue opinioni senza sentirsi intimorita o respinta (e non mi sembra proprio il tipo, per fortuna), abbiamo tutti bisogno di tutti.

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il tobas, 29/02/2012 21.55:

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2) opinioni soggettive sono quando ad esempio uno considera giusto che chi ha la fortuna o la bravura di guadagnare di più debba versare una parte dei suoi denari per aiutare chi se la passa male mentre un altro ritiene che chi ha di + se lo merita e chi è ultimo cazzi suoi.

Mentre raccontare dei fatti portando a sostegno delle cifre non è un opinione soggettiva bensì parlare di un fatto oggettivo.

Il tasso di disoccupazione, il PIL non sono un opinione personale ma un qualcosa di misurabile e se 2 persone portano cifre diverse non possono avere entrambe ragione.

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il tobas, 2/29/2012 9:55 PM:

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1) quand'è che Arcanna avrebbe detto di sentirsi intimorita o respinta?

2) opinioni soggettive sono quando ad esempio uno considera giusto che chi ha la fortuna o la bravura di guadagnare di più debba versare una parte dei suoi denari per aiutare chi se la passa male mentre un altro ritiene che chi ha di + se lo merita e chi è ultimo cazzi suoi.

Mentre raccontare dei fatti portando a sostegno delle cifre non è un opinione soggettiva bensì parlare di un fatto oggettivo.

Il tasso di disoccupazione, il PIL non sono un opinione personale ma un qualcosa di misurabile e se 2 persone portano cifre diverse non possono avere entrambe ragione.

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orckrist, 02/03/2012 14.48:

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Ecco l'ultimo parto della luminosa ed equa mente del vicerè Monti:

Spostare peso tasse da dirette a indirette

Wow questa sì che è equità... e ci volevano i grandi tecnici per applicarla.

Ora abbiamo la certezza che tra un paio di mesi avremo almeno la benzina a 2€/l, metano a 1€/m3, iva 24%, ticket sanitario a 70€ di media ecc..

Ovviamente questo sarà uno stimolo impareggiabile alla crescita...

Ovviamente....

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