Il sistema D20 è più orientato a favorire il monoclasse o il multiclasse? Apparentemente è una domanda oziosa, ma non è di così semplice soluzione come appare in un primo tempo.
Lo spunto per quello che vi apprestate a leggere è nato dalla lettura di un metodo di assegnazione dei px e dei livelli, trovato su un sito de "Il Nucleo" (chiedo scusa all'autore, ma non ricordo davvero quale); in pratica ogni classe ha la propria tabella, lungo la quale progredisce a seconda dei px che riceve a seguito di azioni PERTINENTI al proprio lavoro... per spiegarmi meglio: un mago-guerriero (d'ora in poi MG) riceve px per avanzare come guerriero se combatte, e come mago se lancia magie.

Vediamo come vanno le cose con il regolamento standard: se prendiamo due gruppi, uno composto da un guerriero di 20 e da un mago di 20 e l'altro da due MG 10-10, e li facciamo combattere, non c'è storia! Il MG che combatte contro il mago verrà incenerito dagli incantesimi di quest'ultimo prima di potersi avvicinare abbastanza da affettarlo, nonostante le magie a disposizione; il MG che combatte contro il guerriero verrà fatto a fettine nel corpo a corpo, perchè le magie che ha a disposizione non basteranno a danneggiare seriamente l'avversario. [SM=x77420]

Con le house-rules, i punti necessari ad arrivare al 20° livello sono più del doppio di quelli necessari ad arrivare al 14°; questo significa che, invece di un MG 10-10, ne avremo uno di livello 14-14... senza contare che avanzano abbastanza punti per avere 4-5 livelli in una terza classe! Facciamo quindi combattere il gruppo di prima (mago 20 + guerriero 20) con due MGL (maghi-guerrieri-ladri) di livello 14-14-4... dal punto di vista strettamente numerico il primo gruppo è nettamente surclassato: 32 livelli contro 20! Il 60% in più! E' facile prevedere che, questa volta, l'ago della bilancia pende nettamente a favore del secondo gruppo; il mago viene attaccato alle spalle e privato in un colpo solo di più di metà dei propri pf, e infine incenerito mentre cerca di riprendersi; il guerriero viene aggirato silenziosamente e, una volta bloccato da un potente incantesimo, brutalmente affettato. Vendetta è fatta! [SM=x77480]

Con le regole dei livelli epici (fino al 30° livello) le cose peggiorano addirittura! Con le regole normali, avremo solitamente personaggi con una classe base completa (20 livelli) + una CdP completa (10 livelli); con le house-rules i px necessari per arrivare al 30° livello bastano per prendere una di queste due combinazioni di livelli: 20+20+10+5 (2 classi base complete + 1 CdP completa + 1/2 CdP) o 18+17+17+5 (3 classi base quasi complete + 1/2 CdP)... dai 55 ai 57 livelli contro 30! Dall'80 al 90% di potenza in più! Un personaggio creato con le house-rules potrebbe competere quasi alla pari contro due personaggi epici! ::

Ora, se un giocatore vuole fare un monoclasse, le regole "normali" sono perfette, ma se vuole fare il multiclasse? Con le regole normali verrà regolarmente umiliato dai compagni monoclasse, con le house-rules in breve tempo potrà sconfiggere un esercito da solo!

"Sai qual'è la cosa più divertente in questo mondo?
E' che a volte accade quel che non si può immaginare..."

HEI! Com'è che non mi appare l'avatar?! >[SM=x77473]
"Sai qual'è la cosa più divertente in questo mondo?
E' che a volte accade quel che non si può immaginare..."

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Elwood

" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

La 3^ edizione a mio parere è stata studiata per far si che le varie classi siano bilanciate il più possibile (cosa DAVVERO MOLTO difficile se non addirittura impraticabile).
Partendo da questi presupposti è facile capire come mai i multiclasse APPAIANO svantaggiati quando in realtà non lo sono.
Un pg multiclasse ha NUMEROSISSIMI vantaggi: le abilità delle due classi diventano automaticamente di classe a prescindere dalla classe in cui si avanza al momento di salire di livello, i punti ferita si sommano (non come ad AD&D che si dividevano per 2), l'attacco base e i tiri salvezza si sommano (cosa NON DA POCO!) e si acquistano nuovi talenti e le abilità di classe.
Un pg multiclasse aumenta lentamente il proprio livello di potere ma, ad alti livelli, pareggia, se non addirittura supera i pg monoclasse.
A mio parere l'esempio del pg guerriero/mago è il più scomodo che possa essere fatto dato che i vantaggi guadagnati difficilmente si sommano bene tra loro, io farei l'esempio di un Guerriero/ladro, un guerriero/chierico, un mago/ladro.
Queste sono combinazioni "potenti" se è questo che cerchi da un pg multiclasse.
Un GRR di 10, ldr di 5 a mio parere è più forte di un grr di 15, così come lo sarebbe anche un GRR 10 BRB 5...
Per non parlare poi delle classi di prestigio.. Insomma, concludendo, anche se magari i multiclasse sono meno "potenti" sono sicuramente più versatili e, a mio parere, più caratterizzati (ovviamente se il giocatore che li interpreta è un bravo giocatore) senza contare i vantaggi che può portare l'aver scelto la razza giusta.. :D

Fate vobis..

Una delle poche cose che ripiango della seconda edizione è il biclasse... con le dovute modifiche rendeva bene l'idea di qualcuno che si rendeva conto di aver raggiunto il massimo in quella classe (non il massimo ASSOLUTO, ma il PROPRIO massimo), e decideva di raggiungere "l'apice" con un'altra carriera.
Anche con la terza si potrebbe/dovrebbe fare una cosa del genere... se uno si ferma in una classe e ne comincia una seconda, la prima non la può più continuare, e con la seconda riparte dal primo livello della tabella generale (0 px); quindi nella seconda classe, volendo, potrebbe raggiungere anche il 20° livello, ottenendo quindi più di 20 livelli complessivi ma usando sempre la stessa tabella base. Lo stesso procedimento si potrebbe ripetere anche altre volte, ricordando solo che le classi "abbandonate" non possono più essere riprese; inoltre suggerirei di porre un limite al numero massimo di classi prendibili oltre la prima.
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Clow

"Sai qual'è la cosa più divertente in questo mondo?
E' che a volte accade quel che non si può immaginare..."

whaaa... ma come si fa a rimpiangere il sistema di multi/bi classing della 2nda? Era penoso... adesso, meccanicamente parlando, è perfetto... sta solo ai giocatori e al master usarlo con senno...

Non ho capito bene cosa intendi.. forse che uno per esempio fa 10 livelli da guerriero, poi si rompe e comincia a fare il mago e gli bastano 1000px per diventare Gue10/Mag1?? mi sembrerebbe un po' troppo facile, no? D'altra parte ci sono le classi del Monaco e del Paladino che una volta interrotte non possono più essere riprese (il paladino fino a quando si espiano le proprie colpe) e comunque alcune classi possono stare difficilmente insieme richiedendo chi la caoticità, chi la neutralità. In ogni caso non vedo perchè uno che scelga di aggiungere al proprio "bagaglio culturale" un'altra arte non possa più proseguire nella precedente. Ovviamente, se io fossi un master, vorrei che ogni cambiamento fosse ben, molto ben motivato dal mio giocatore, ma con un po' di criterio, si può fare quasi tutto...


...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

Mi sa che non hai letto bene le regole.
Se tu vuoi cominciare in una seconda classe sei liberissimo di farlo e se vuoi puoi anche abbandonare la tua vecchia classe del tutto.
Le regole sono due e sono semplicissime:
1) Per l'avanzamento si considera il LEP (LivelloEffettivodelPersonaggio) quindi un Guerriero di 10° che voglia diventare mago di 1° dovrà racimolare i PE come se dovesse arrivare all' 11° da guerriero, mantenendo le sue proprietà di guerriero.
2) La seconda regola è la penalità ai PE:
Questa regola è stata introdotta (assieme alla "classe preferita dalla razza") per evitare che i livelli di potere tra i vari personaggi siano squilibrati:
la classe preferita da un elfo, ad esempio, è il mago, se egli è guerriero di 10° e vuole diventare mago di 1° non accorrerà in nessuna penalità ai PE ma dovrà solamente guadagnare PE, come ho detto prima, per diventare un PG (quindi in base al suo LEP) di 11°.
Se invece il suddetto elfo desidera diventare un chierico dovrà si percorrere la stessa strada (ossia arrivare di 11° di LEP per passare da grr10 a grr10/crh1) ma incorrerà, non appena il suo LEP sarà 11 (grr10/crh1) nella penalità ai PE.
Il che significa che continuerà ad avanzare di livello più lentamente, al ritmo del 20% dei PE in meno. Questo solo nel caso la disparità di livello sia superiore a 1.
Ossia: se l'elfo di prima è grr di 5 e chierico di 5 può diventare sia grr di 6° crh di5° che grr di 5° chr di 6° senza incorrere nella penalità ai PE.
Ovviamente, nel caso in cui scelga di andare avanti di pari passo nelle due classi, al prox passaggio di livello (LEP 12) dovrà pareggiare i conti (grr6°/chr6°) per non incorrere nella penalità.
E' un sistema comodissimo e meccanicissimo che basta imparare e applicare!
E TADAAAAAAAAAAAN! Il gioco è fatto!

No, quello che dicevo io era un'altra cosa...
La regola della penalità ai PE fa si che tu debba distribuire i livelli nelle varie classi in modo omogeneo; anche nel caso di solo due classi, il massimo che puoi raggiungere è 10/10... che tra l'altro è ragionevole... dico, a cosa serve avere solo 2-3 livelli in una classe e 17-18 in un'altra? Se voglio diventare potente DEVO massimizzare tutte le mie classi alla stessa maniera, sennò è meglio che rimango monoclasse!
Il problema è che con certe classi (a dire il vero, tutte a parte il guerriero e il ladro) arrivare a "metà strada" fa si che si arrivi a MENO della metà del potere massimo... prendiamo come esempio maghi, stregoni, chierici e druidi (e anche psion, se non ricordo male): al 10° livello arrivi solo agli incantesimi di 5° livello (su 9 totali)! Gli incantesimi che fanno la differenza, quelli per cui anche un guerriero fortissimo fa attenzione a non disturbare un mago, cominciano, guarda caso, proprio al 6° livello! Stesso discorso per le abilità speciali di barbari, monaci, ecc. ecc.
Le uniche cose che non vengono influenzate dal multiclassamento sono: bonus di attacco base, tiri salvezza, e punti ferita... e queste tre cose ti interessano solo se sei intenzionato ad essere un "picchiatore".
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Clow

"Sai qual'è la cosa più divertente in questo mondo?
E' che a volte accade quel che non si può immaginare..."

la regola della penalità ai PE è stata creata al fine di evitare personaggi "ESTREMI".
Le altre razze hanno numerosi vantaggi rispetto agli umani, predi gli elfi, pensa se la loro classe preferita fosse il ladro.. TUTTI A FARE I GRR/LRD! :D
Quindi hanno scelto per ciascuna razza una classe preferita che non si scosti "logicamente" dal contesto della razza (vedi gli elfi che amano la magia) ma che allo stesso tempo non dia l'opportunità di creare multiclasse fortissimi.
Cmq sappi che avere anche UN solo livello in un altra classe vuol dire molto, immagina un mag18/lrd2 che se supera un tiro salvezza su riflessi non si prende i danni, o anche un chr14/lrd6 che non può essere attaccato sui fianchi, può fare attacchi furtivi, casta incantesimi, ecc.. ec..
Pensa anche a un Grr10°/Crh10° secondo te è meglio un paladino? Un pg del genere perderebbe 3 punti al bab ma guadagnerebbe 5 livelli di incantesimi senza la penalità all'armatura.
Un guerriero che prende UN livello da barbaro per entrare in ira.
Un ladro che prende gli incantesimi da mago (invisibilità, colpo accurato, volare, invisibilità migliorata, velocità, ecc.. ec..)
Insomma, se studiato un multiclasse può essere forte tanto quanto, se non di più, di una "classe pura".
Se non ti fidi di quello che ti dico vai a farti una partita a NWN e vedrai! :D (certo, è un po' diverso ma il succo è quello!)

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Scritto da: Clow Leed 02/04/2003 22.15
Se voglio diventare potente DEVO massimizzare tutte le mie classi alla stessa maniera, sennò è meglio che rimango monoclasse!

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Parlando di NWN: ora sto giocando con il mio Elfo Ranger 6° / Guerriero 6° / Mago 3°: Lasciando stare il perchè del Guerrieo/Ranger (potete contarlo come Ranger di 12°), io combatto con armatura leggera, stocco (arma preferita) e spada corta. Prima di iniziare i combattimenti mi casto Armatura, Grazia Felina, e all'occorrenza Resitenza Agli Elementi. Fidatevi, qualche livello da mago serve, eccome.

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

Prendersi una classe solo per ottimizzare il personaggio è ammisibile in un Crpg, ma un master con un minimo di senno non faciliterebbe la vita ad un PG così...

e comunque, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i, è meglio qualche livello da stregone che da mago per combo di tal fatta (hai pochi incantesimi, ma ne lanci di più)...
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Non esiste l'impossibile.
L'impossibile non esiste.
(Baolian)

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e comunque, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i, è meglio qualche livello da stregone che da mago per combo di tal fatta (hai pochi incantesimi, ma ne lanci di più)...

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Perfettamente d'accordo! Gli stregoni rappresentano meglio la magia come la si immagina leggendo le favole... 'sta storia che i maghi, dopo aver lanciato un incantesimo lo dimenticavano non mi è mai piaciuta. [SM=x77413]
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Clow

"Sai qual'è la cosa più divertente in questo mondo?
E' che a volte accade quel che non si può immaginare..."

Se mi cambiate la classe preferita dell'elfo a stregone, per me va bene, ma dato che attualmente gli elfi sono leggedari maghi, quale elfo non sa fare almeno qualche incantesim minore? Alonzo dirà che vuol dire avere un PG non ottimizzato, ma per me è molto più azzeccato.

"Non lasciate che dicano che la Casa dei Gangrel è disonorevole. Non lasciate che dicano che siamo vigliacchi. Non lasciate che dicano che non siamo leali.
Voi, i Figli della Bestia, i figli dell'oscurità, siete i primi tra i Fratelli." - Ennoia.

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Scritto da: Clow Leed 02/04/2003 22.15
Il problema è che con certe classi (a dire il vero, tutte a parte il guerriero e il ladro) arrivare a "metà strada" fa si che si arrivi a MENO della metà del potere massimo... prendiamo come esempio maghi, stregoni, chierici e druidi (e anche psion, se non ricordo male): al 10° livello arrivi solo agli incantesimi di 5° livello (su 9 totali)! Gli incantesimi che fanno la differenza, quelli per cui anche un guerriero fortissimo fa attenzione a non disturbare un mago, cominciano, guarda caso, proprio al 6° livello! Stesso discorso per le abilità speciali di barbari, monaci, ecc. ecc.

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Piccola autocorrezione! Rileggendo le regole mi sono accorto che il massimo livello di incantesimo è determinato dalla caratteristica; quindi, se non cd l'hai troppo alta gli incantesimi più potenti non li puoi comunque lanciare... questa taglia la testa al toro; salgo come mago (tanto per dirne una) fino al livello che lancio gli incantesimi massimi che posso fare, poi faccio altre classi, perchè tanto più di così come mago ho raggiunto i miei limiti e non mi conviene proseguire.

Questa cosa (max livello incantesimo = caratteristica - 10) vale per mago, stregone, bardo, druido... ma non ricordo se vale anche per i chierici.
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Clow

"Sai qual'è la cosa più divertente in questo mondo?
E' che a volte accade quel che non si può immaginare..."

Vale per tutti.
Paladini e Ranger inclusi.. :D
Sui quisque stat Hora.