#Gornova
In questo topic vorrei raggruppare le vostre idee sulle modifiche già apportate da voi a d&d, o da apportare

Ok.. visto che questo topic sembra nn entusiasmare nessuno, vorrei essere un pò polemico e discutere con qualcuno (se mi rispondete..) dei difetti di d&d e sono tanti.. per dirne una?
Perché il DV nn cambia in base alla razza?
Perché un guerriero umano ha gli stessi pf di un guerriero coboldo? (costituzione esclusa..?)

#Vegeta
Beh, alcune razze danno dei bonus sulla COS, ma secondo me dipendono + dalla classe, ovvero dal beckground del personaggio (oddio, spero di nn aver già ucciso il topic ).

#MaxPowerNBF
Perchè il regolamento di diendi è fatto coi piedi?!

#Gornova
ok vegeta ... però ti sembra giusto per un grosso mezzorco avere gli stessi px di un simpa coboldo?
voi come avete ovviato a questa cosa?
p.s:
dd é fatto con i piedi perché é stato pensato da troppe persone...

#Vegeta
Il mezzoorco ha il bonus sulla COS mi sembra, oltre ke sulla FOR, il coboldo nn lo conosco.

#Gornova
i buoni coboldi dovrebbero avere un modificatore alla des...
di certo Keeper ne sa qualcosa.. visto che é un coboldo Berserker!
mi pare fosse in skill&power..

#TheKeeper
Hehehe qui capitiamo in casa mia!
I coboldi hanno: +2 alla DES, - 4 alla FOR, -2 alla COS, -3 A CARISMA.
Gli URD invece hanno +3 alla DES.
Ma molto più potenti sono i temibili Coboldi Berserker che potrete trovare sul mio sito nella sezione AD&D in Nuove Razze

#Vegeta
Cos'è un URD?

#TheKeeper
Urd e' una strirpe di coboldi alati...

#Vegeta
già io in genere nn ho buoni rapporti con i coboldi, anzi, nn ne ho proprio a meno ke il fatto di uccderli sia considerato un rapporto...

#Gornova
Hmm mi sa che dovrò cambiare il topic di questo forum in "coboldi? li odiate o li amate?"
hmm però nn dimenticherò mai il mio mitico coboldo Ixibiribith.. un grade guerriero!!!

#Snogar
Dvvero avevi un coboldo che figo .....perchè non metti la sua faccia nella tua personal foto ... è una bella idea no?

#Gornova
Hmm é un idea.. però io nn so disegnare bene e nn conosco nessuno che disegnerebbe un coboldo...
hah, il skill&power, un coboldo può arrivare al max di 5° di guerriero.. il mio Ixibiribith era di 5° ovviamente.. il super mega campione della sua razza!!!
spettacolo!

#TheKeeper
Ah poveri coboldi, li odiate solo perche' non riuscite a comprendere lo stile di vita di queste docili e indifese creature. I nani le sfrattano dalle loro tene per estrare oro e loro poverine dovranno pur difendersi. Hanno poi quel musetto canino dolce dolce e queglio occhioni sornioni, ma non vi fanno tenerezza
La prosima volta che ne incontrate uno deponete da parte l'ascia e allungategli la mano, vedrete che i coboldi sono capaci di un'amicizi piu' duratura del granito...
FATE DEL BENE ADOTTATE UN COBOLDO!

#AR ADUNAKHOR1
E POI IMPICCATELO PRIMA CHE LUI LO FACCIA VOI!!!!

#Gornova
no, parte gli scherzi penso che Keep abbia ragione.. in fondo una razza particolare come i coboldi é decisamente impegnativa e divertente..fidatevi da chi ne sa qualcosa...
cmq vorrei che ritornassimo all'argomento di questo forum.. insomma secondo voi qual'é il maggior difetto di d&d? secondo me i livelli... so quelli che fanno la differenza!

#TheKeeper
Per me e' la mancanza di locazione degli attacchi e il combattimento troppo semplicistico. Non so perche' ma dopo un po' che gioco mi prende sempre un po' di rabbia sul fatto che si possa stordire con un manganello e un pugno ma con un martello da guerra no. Che alcune armi siano inutili, nonostante la descrizione abbastanza pittoresca del regolamento. Mi spiegate a che serve il Bec de Corbin che secondo loro dovrebbe aprire le armature come un apriscatole se non ha particolari statistiche? E poi a che servono i pugnali (che usano solo e sempre i maghi?).

#AR ADUNAKHOR1
Già a me piace molto poter colpire in determinate locazioni, questa è stata la prima cosa che ho modificato......da lì è stata poi una valanga che ha travolto quel putrido gdr conosciuto un tempo come D&D
Per quanto riguarda i coboldi...lo so che è divertente poichè uno dei miei giocatori è stato per un periodo un coboldo (è una lunga storia) non faccio nomi

#Gornova
effettivamente i colpi localizzati sono una bella cosa però secondo me rallentano tantissimo il combattimento...

#TheKeeper
Ma vala sono così divertenti, tiri il dado e ZAK via un orecchio, via un braccio e perchè no via la testa
Muhuhahahahahaa! a me piacciono un casino!
TheKeeper, creatore di Barbarian

#Rainbow Dragon
Salve.... io innanzitutto cambiai (quando facevo il DM) il modo di vedere la CA, una cosa incomprensibile in D&D.
Per me avere CA bassa vuol dire essere difficili da colpire, quindi dipende solo dalla classe, dal livello e dalla des del personaggio. Un'armatura invece assorbe un certo n° di danni su ogni colpo a seconda del tipo e della magia: insomma con una pietra non farai mai niente ad uno ke porta una corazza di piastre.
Queste le modifiche più radicali (compresi i pf delle armature e dello scudo), oltre all'uso dello scudo per parare e non per ricevere un semplice bonus alla CA.
Poi una cosa importante secondo me è una regola x gli attacchi di massa: io avevo pensato (e così facevo in gioco) che per ogni attacco oltre al 1° portato su una stessa creatura questa riceveva un -1 temporaneo alla CA.

#TheKeeper
Ciao Rainbow Dragon ben venuto sul Nulceo
Sono d'accordo con quello che hai detto, in effetti ognuno finisce per personalizzare D&D a suo piacimento, chi + chi -

#Gornova
Si, e' vero che i colpi localizzati, anche con il nuovo modo di vedere la CA di sopra... pero' secondo me rendono gia' un gioco che e' MOLTO puntato sui combattimenti dedicato solo a quelli...
mi spiego: la mia classe preferita e' il guerriero, e quindi come e' ovvio e' bello fare i combattimenti, pero' dopo un po' mi stufo di fare solo quelli.. se voglio combattimenti dove devo fare milioni di calcoli mi faccio una partita a Diablo II o BGII.. nn so se mi spiego.. le regole del combattimento cosi' come sono in d&d e' vero che sono poco realistiche, ma rendono il combattimento molto semplice da usare in fatto di tempo e calcoli...

Poi se a qualcuno piace ammazzare mostri, vengano i colpi localizzati, ma per me, sia come giocatore che come DM una partita a d&d e' ben altro che menar le mani, anche con un guerriero!

#Vegeta
Caro Gornova, hai appena guadagnato 29 punti rispetto perké hai detto ke la tua classe preferita sono i guerrieri. Meno male, nn sono il solo assieme ad Hans. Cmq i colpi localizzati li uso solo in determinate circostanze. Ad esempio se voglio mozzargli la mano con cui tiene l'arma o voglio fargli perdere l'equilibrio colpendolo sulle gambe ecc.. ecc.. a mio avviso però, un uso eccessivo di questa regola, oltre a rendere meno snello il gioco, come faceva notare Gornova, permette al Pg di essere ancora più forte in combattimento: se io gli piazzo un colpo di taglio sul ginokkio cosa succede, quello nn cammina più (nella realtà è così, provate ad infilarvi un coltello tra la rotula e la tibia, poi ditemi...), se nn cammina più e io sono appena appena sgamato lo uccido, di sicuro. Se quello cammina ancora o il master è bastardo e mi ha mandato contro Superman o è poco realistico, in quest'ultimo caso è meglio attenersi al normale regolamento del combattimento, tanto nn cambia niente. Inoltre ankei mostri e i PnG dovrebbero poter fare altrettanto, e voglio vedere il gurriero ke nn viene steso a terra da un'artiglita di drago mirata. E quando uno è a terra davanti ad un drago può già kiamare il bekkino per le misure della bara. Quindi ripeto, secondo me va usato con moderazione e solo in casi eccezionali.

#Gornova
e tu vegeta hai guadagnato 29 punti nella mia considerazione perché ti firmi con l'unico personaggio decende di quella stupida serie animata..
in buona pace con i bambini paffutelli a cui piace...

#Snogar
BINGO!!!!
Velocità e Giocabilità sono le vere parole chiavi per un buon GDR , troppe regole macchinose ti stressano e basta , ora provate a dirlo a Kuisatz

#AR ADUNAKHOR1
Stòfatto di Kwisatz non l'ho capito...me lo spiegate????
Cmq io sono convinto che leregole peri colpi localizzati siano totalmente inadatte al sistema di AD&D, o cmq creano contraddizione, secondo me vanno meglio perun sistema più realistico e mortale......

#Rainbow Dragon
Uhm in effetti io con AD%D non ho mai visto facioe mettere la localizzazione dei colpi, perchè a questo punto qualsiasi guerriero con un solo colpo può amputare un arto, e a quel punto sei morto facilmente.... troppo facilmente per essere un gioco
Se poi si trova un sistema decente per implementarlo allora le cose cambiano, ma io non saprei

#Vegeta
Vegeta è l'unico ke nn si fa troppi problemi etici, la soluzione migliore è sempre quella ke prevede l'eleiminazione fisica dell'avversario, un vero highlander. Oggi stava per essere ucciso da Super C17 quando il dottor M. gli ha detto "nn te la prendere, nn potevi batterlo, e Goku è negli inferi, la terra è spacciata." Lui è sclerato e si è trasformato in SSJ urlando "Io sono il numero uno!!!". Cmq a parte questa digressione sul principe dei Sayan, l'uso dei colpi mirati come avete detto è inadatto al sistema di D&D, è come se uno impugna sempre una spada Vorpal, nn è equilibrato. Il sistema di localizzazione dei colpi da parte dei PnG ke mi sembra sia sul sito di Snogar è fattibile ed applicabile rapidamente dal master ma lasciato in mano ai PG è troppo forte. Salvo casi eccezionali noi nn lo usiamo, e quando lo facciamo è perké lo svantaggio ke ne riceve l'avversario nn è determinante. Se lo si applica allora io piazzo tutti i colpi alla base del collo all'avversario e se vanno a segno, magari nn al primo ma PRIMA o poi la testa saluta la compagnia e va a rotolare da qualke altra parte... nn è equilibrato.



" Nunc per ludum, dorsum nudum, Fero tui sceleris "

Eccoci qui.. beh.. il discorso continua.. ovviamente!!!:pop:

Ultimamente mi sono letto con attenzione la versione Lite di Gurps e devo dire che mi sono stupito del sistema di combattimenti da loro usato (per leggerla andate sul sito di Vite Sospese).. praticamente si puo' schivare ogni attacco di cui si e' consci di subire... quindi alle spalle niente..e poi si possono usare delle tecniche di schivata attiva e passiva... qualcuno di voi ha pensato cose simili per d&d?
e poi.. sul sito dei buon Keep ho letto un'idea buona.. limitare la crescita di pf al 5/6 livello.. cosi' da nn avere mai piu' guerrieri con 100 e + pf....
a me sembra una idea un po' stramba per d&d... dove ci sono mostri che fanno anche piu' di 100 danni a colpo o ti lanciano magie devastanti...

Ahhhh se solo Barbarian fosse nato prima di GURPS potrei dire di averle avute io quelle idee grrrrrrr :mad:
[SM=x77415]


-TheKeeper, creatore di Barbarian-

In D&D è quasi impensabile limitare la cresita dei PF, con altri sistemi sì, ma con il sopracitato GdR nn penso possa funzionare, anke perké se no un mago avrebbe circa una ventina di PF, questo vuol dire ke se un mostro lo guarda male lo uccide, daccordo ke è solo un mago, però...

"...looking for a strict boy, looking for a rule... running for the prize!!!" IAN STUART

E cmq il gioco ne perderebbe molto ...non ci sarebbero quei bei duelli corpo a corpo che sono caratteristici di D&D .

" E all'improvviso si udì una voce ...Kidnar la nave volante NOOO!!!... "

si però nn guadagnerebbe in realismo ?????
insomma anch'io ho un guerriero di 9° con 20 di forza (éuna storia lunga...) che ha 107 pf... mi piace... però mi sento quasi imbattibile, e sono sempre pronto a buttarmi in ogni impresA!

Beh comunque io mi stò convincendo sempre di più che pf e potere dei pg sono inversamente proporzionali all'interpretazione...mi spiego: più si è forti meno si interpreta effettivamente, certo ci sono dei bravi giocatori che interpretano e si comportano realisticamente anche con guerrieri con 300pf [SM=x77399] , ma in generale tale potenza NON FACILITA l'interpretazione.....e spinge inoltre i pg a farsi più strada a mazzate che con il dialogo o l'indagine.....
Qello che dico non è frutta della sbronza di oggi [SM=x77422] , ma è maturato attraverso le altrui esperienze raccontateci qui sul Nucleo e da un attento esame sui miei giocatori passati, presenti....poi ovviamnete questa è solo una mia considerazione,per altro del tutto generica.:)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Scritto da: AR ADUNAKHOR 19/11/2001 22:25

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Beh comunque io mi stò convincendo sempre di più che pf e potere dei pg sono inversamente proporzionali all'interpretazione...presenti....poi ovviamnete questa è solo una mia considerazione,per altro del tutto generica.:)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

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Mi trovo abbastanza d'accordo. :mad: Anche se credo che l'influenza negativa del potere sull'intepretazione sia piuttosto limitata (evvero, se uno e' bravo resta bravo, s enon lo è resta tale). Mi sarò spiegato?(:
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"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

sono daccordo e nn sono daccordo..

capisco che se uno é bravo é bravo, però limitare i pf potrebbe servirem, altrimenti come master, mi sono già trovato a non poter tirare + fuori nemici credibili.. insomma ad un certo livello se il + forte..
per questo pensavo alla regola per limitare i pf..
voi che altre soluzioni avete architettato, a parte interpretare?

Uhm, la storia dei PF effettivamente rende poco realistico ma almeno resta gioxabile.... altrimenti i PF dovrebbero dalla sola costituzione come in altri giochi; però già mi vedo la corsa alla creazione dei PG dalla costituzione infinita, difatti io odio il sistema del lancio dei dadi di D&D.

[Modificato da Elwood Blues 15/12/2002 3.08]

ma ke palle combattere e basta solo perké sei il + forte!! A sto punto gioca a Diablo II, dopo un paio di mesi sarai invincibile... per quanto mi riguarda, anke se highlander, nn sono attaccabrighe. Cmq ho capito ke tipo di giocatore intendete, ce ne sono un paio anke nel mio gruppo, beh, secondo me nn si divertono realmente, basta una campagna un po' investigativa e si annoiano...

"...looking for a strict boy, looking for a rule... running for the prize!!!" IAN STUART

E' bello vedere come vanno in freve quando gli metti quel poco di investigazione in più.....l'ho visto con alcuni miei EX giocatori [SM=x77425]





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si ma come rendere + realistico d&d nei combattimenti.. che volenti o nolenti ci devono sempre essere (lo so che ci sono avventure in cui combattere nn porta a nulla... però é sempre bello picchiare!)

prova

Gornova ci sei??? Bisogna modificare il regolamento in modo sostanziale....non è difficile, il sistema di D&D non è poi così complesso...

[SM=x77422]


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ma ke vuol dire rendere + realistici i combattimenti?

"...looking for a strict boy, looking for a rule... running for the prize!!!" IAN STUART

Nel senso che un essere umano con un colpo di spada è morto e basta :)


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

secondo me il principale difetto nei combattimenti in d&d viene dal fatto che nn sono visti come un colpo/colpo ma come una serie di colpi in un minuto, di cui alcuni sono letali... questo squilibria il tutto.. a mio modo di vedere

nel combattimento di D&D di difetti ce ne sono tanti. Non li cito tutti per non dilungarmi... secondo me D&D resta sempre un bel gioco sopratutto quando si inizia o quando si ha bisogno di dosi massiccie di azione.
L'interpretazione è sfavorita però, perchè personaggi come quelli del Dnd, che magari sanno di poter resistere a 10 spadate di un orchetto sono difficilmente interpretabili perchè sono lontani dalla nostra realtà quotidiana.
Se volete concentrarvi su realismo e interpretazione di giochi veramente belli ce ne sono. Datevi un occhiata al gurps lite in italiano, lo trovate sul sito di Vitesospese, se vi piace, vi presto quello intero e ve lo fotocopiate... io ci masterizzo fantasy con ambientazione Forgotten Realms e sinceramente rispetto al D&D 2° edizione è molto ma molto meglio.
Poi questo regolamento ha il vantaggio che fila come l'olio in tutte le ambientazioni e la grana delle regole scomparirà qualsiasi cosa giochiate.
L'altra strada percorribile è quella che ha intrapreso TheKeeper, scrivetevi un regolamento da soli, perchè pacciarvi AD&D sarebbe altrettanto lungo, sopratutto se volete risolvere problemi di realismo.
Per chi temesse che senza valanghe di punti ferita non esiste più divertimento, beh da parte mia credo che non è necessario che ua difficoltà si chiami DRAGO per essere veramente impegnativa, basta che sia impegnativa di per se, come può essere impegnativo per un gruppo di uomini normali uccidere un Troll.
Altra precisazione Gurps ha un ottimo sistema di combattimento, siamo disposti anche a fotocopiarvi GURPS MAGIC, che tra parentesi è un sistema di magia molto migliore di quello di D&D... nel Gurps ci sono poteri e varianti di gioco che il D&D manco con il binocolo... e lo dico io che ci ho giocato 10 anni cercando di pacciarlo in ogni modo.

Sono particolarmente d'accordo con quest'ultima parte...il sistema di magia di D&D è uno dei più orrendi che abbia mai visto....sembra una cosa per videogiochi :)

Anche io dopo aver ultra pachato D&D stò mettendo su un mio regolamento..piano piano e un pezzao alla volta si può fare [SM=x77409]


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

io invece che costruire un nuovo regolamento mi sto convincendo che GURPS é davvero quasi perfetto.. mi manca solo il manuale adesso.,.

Però il senso di questo forum é proprio quello di modificare d&d nel possibile, e di migliorarlo... visto che Tsr e Wizard tengono sempre quei difetti che secondo me (e nn solo a quanto sembra) sono imperdonabili...
tutto qui...

Perfetto? Dipende dallo stile di gioco e dal tipo di campagna che voui attuare :), cmq rispetto a D&D il manuale base di gurps è fatto mooolto meglio, quello è un manuale base "serio"...


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Se hai finito il passaggio dal vecchio al nuovo forum , posso cancellare il vecchio?

" E all'improvviso si udì una voce ...Kidnar la nave volante NOOO!!!... "

x Snogar:

esattamente non ho capito cosa dovrei fare... ma cmq del vecchio forum nn me ne frega nulla... vai pure SNOG!

x gli altri:

adesso non voglio stare a confrontare GURPS a D&d, ma D&d, come gioco di avventura "epica", é troppo sbilanciato ad un certo livello... ad es? I maghi dopo un certo livello sono quasi intoccabili, mentre all'inizio sono delle merde... dunque non sarebbe meglio equilibrare la cosa?
(tanto per dirne una!)

Questa discussione l'abbiamo già fatta su un altro topic...:) questione spinosa del resto [SM=x77418]


<<....e attorno a lui fu subito DISCORDANZA, e molti che vicino a lui cantavano si scoraggiarono, il loro pensiero fu deviato......>> da "AINULINDALE"

Sul fatto che Gurps, come sistema, sia più completo, più realistico e aiuti la caratterizzazione dei personaggi (non dimentichiamo vantaggi e svantaggi) non ci sono dubbi. D&d è sempre l'evoluzione di un sistema ultra-semplice come la prima edizione base (questa è una mia impressione in quanto non conosco l'expert ...), quindi presenta molte semplificazioni. La localizzazione dei colpi non è un problema, la uso da anni con successo, il problema è che si tratta di un gioco in cui i Pg non sono persone, sono esseri più potenti, e se non lo fossero non potrebbero sconfiggere nessun mostro. a D&D, infine, la forte caratterizzazione va a scapito dell'efficienza: un bellissimo personaggio che usa la mazza da cavaliere perchè gli piace ed è avido, testardo e megalomane (come il mio ultimo nano) rischia di morire in combattimento perchè non è efficiente come un "guerriero lattina" tradizionale.

Ti dirò.. il problema del tuo nano dipende molto da come i giocatori e il DM gestiscono le avventure: io di solito prediligo combattimenti con creature deboli, ma TANTE!
Quindi il tuo nano, con un pò di strategia e lavoro di gruppo può sempre farcela..
adesso lo so che d&d favoreggia situazioni in cui se nn si é perfettamente corazzati nn si esce vivi.. però secondo me certe cose si risolvono non cambiando sistema ma usandolo meglio..
mi sono spiegato ?

evidentemente no.. visto che nessuno nn risponde al quesito.. hmmmm

gente .. ci siete ancora???